вот на это, ибо имхо это таки обсуждение не для конфы "Проза", и ваще я там уже на грани бана, просто крезыч очень добрый, хоть и садист

Тема - это средство, а не цель. И уж, во всяком случае, не самоцель, хотя многие трактуют её именно так... но это тогда получается что-то типа "дрочки ради дрочки", а даже не ради оргазму Опять же, рассматриваются БДСМ-ные, а не изуверско-снаффовые отношения, т.е. предполагается, что нижний, его ощущения и получаемые при этом результаты весьма небезразличны верхнему, что не происходит "слива" верхнего на безразличного ему нижнего и т.д. А то ведь можно убить, закопать и надпись написать (см. ужжжасные страшилки от ув. лялечки ).

Так вот. Люди все разные. При этом максимально эффективное взаимодействие происходит около грани шока, но при этом её желательно не переходить (а то травмы, крышесъезд и т.п.). Да это и в той же ванили... крышесъездный секс - залог хороШеГо контакта с партнёром (гы-ы, а хороший контакт с партнёром - один из залогов крышесъездного секса). Ну, вот задачей верхнего в каждом конкретном случае и является отслеживание - дабы соответствовало. И тут мерить какими-то "объективными" единицами - типа метра - имхо почти бессмысленно. Разве что "субъективными" - типа цуня - но и это отнюдь не исключает ошибок.

То, что девушка признала человека своим верхним, и означает, что с "комфортом, теплом, безопасностью" для себя в отношении него она определилась. А дальше - не её дело. Её дело - беспрекословно следовать указаниям и маКСимально открыто и без искажений демонстрировать верхнему свои ощущения, эмоции и т.д. Ну, а если она в человеке ошиблась и доверилась, например, изуверу - ну упс... соболезнования... останется жива - будет умнее.

Физические ощущения и их допустимая грань также у каждого свои. В конце концов, это тоже только средство - реально ломаются мозги, а не тушка. Ломка тушки служит для получения ноВЫХ асчусчений, соотнесения их с некоторыми имевшимися до того фантазиями, созданием ноВЫХ мыслительно-поведенческих стереотипов (параллельно с ломкой старых ессно), а также осмыслением некоторых интересных ФАКтов. Например, что верхний вполне может (и сможет!!) нижнего - при необходимости - грохнуть, а тот не только не должен сопротивляться, но и напротив - всячески способствовать, опять же демонстрируя максимальную открытость и искренность переживаний... в шахматах это называется "кооперативный мат"

Ну, вот потребной (и допустимой ессно) интенсивностью ломки мосха и определяется - чего, как, сколь долго и интенсивно будут с чилавеком делать. Имхо, достаточно серьёзным и опасным моментом является как раз "первичный слом" - о котором Вы и спросили. Ну, тут как... имхо, ломают, пока не сломаеццо... (или пока не убежит ) лично меня ломали 3 дня, без передыху. Правда, пиzдили не то, чтобы очень сильно, но крыша летала над галавой как корабль на воздушной подушке

Ответил?

Ну, что тут скажешь... спасибо, дон Ачкарик, за развернутый ответ!

Мне надо было в вопросе как-то обозначить, что я, в общем-то, в курсе про цель-и-средства, про мозг-и-тушку и про отношение верхнего к нижнему. С этой частью все понятно. Дальше – интереснее.

Благодаря вам я понял, что первичный слом вполне себе может быть жестким, и не только в книжках.

Благодаря вам я понял, что я безнадежно слаб, т.к. не умею ломать долго и жестко «пока не сломаеццо». Тут что-то одно: либо долго и мягко, либо жестко и коротко. В общем, есть чему поучиться.

Благодаря вам я задумался по поводу полезности болевых ощущений. Пока не пойму, правда, как их правильно использовать. Ибо для влезания в девичий мозг и создания в нем новых мыслительно-поведенческих стереотипов к боли пока прибегать не приходилось... «Максимально эффективное воздействие» говорите... «около грани шока»?? Не знаю... Пока не пойму мое ли это, но задуматься стоит. В общем, «учиться, учиться и учиться!» (с)

Как у вас, кстати, с выходом из роли нижнего? Один раз попробовал, потом целый день не мог из образа выйти. Затягивает, сцуко... И это притом, что меня совершенно не ломали, да и доминировала девушка как-то лениво...

Еще раз спасибо, ибо на некоторые вещи взглянул по-новому.

P.S. там что-то со сцылочкой не то в начале поста