Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
Баламут1981



На форуме: 17 л 130 д
(с 17/07/2007)

Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1,3%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Ситибанк кидалово! Подскажите плиз!
      #645926 - 17/10/2007 19:00:07

Здравствуйте,уважаемые Доны! Подскажите пожалуйста как быть в следующей ситуации если кто в этом разбирается.
Фирма в которой я работаю решила переводить зарплату сотрудников на карты легендарного Ситибанка.
Я заполнил анкету (зная подленькую натурку Ситибанка очень внимательно изучив и боясь поставить галочку где нибудь не там и оформить кредит).
И мои опасения подтвердились.Зарплату мне перечесляют с 10-15 число каждого месяца.
В один прекрасный день я проверял баланс смотрю лижит зарплата,я ее снимаю (без всякого умысла).Через день прихожу опять зарплата (деньги должны были перечислить люди на счет поэтому и снял еще раз. мои же!).Потом мне позвонила девочка из Ситифона и ласково сказала что я снял кредитную линию которую мне любезно предоставил Ситибанк.Я обалдел!
Я поинтересовался на кой черт мне линия эта когда я о ней не просил и не нужна она мне,хорошо я живу!
Я думаю,ну ладно снял так снял с зарплаты снимут денег и все нормально.Но не все так просто звонит мне уже мальчик и говорит мы оштрафовали вас на 500р за то что вы не вовремя (т.е не 4 числа месяца заплатили взнос.Но я же 9 деньги снял! Месяца не прошло!
Я просто возмущен!
Прошу у Ситибанка покажите мне мое заявление с моей росписью где я прошу кредитную линию открыть,но у них крайних не найдешь.
Уже думаю может правда не там галочку поставил,но тогда уведомить меня о таком счастье нужно было (договор мой с банком все таки вещ двухстороняя!)
Подскажите пожалуйста:
1.Могли ли без моей просьбы мне открыть кридитную линию?
2.Если да,должны ли меня оповестить об этом?
3.Куда жаловатся? (надзорный орган за банками есть?)
4.Может не отдавать им не чего,если я не просил значит не брал обезательств отдавать,деньги были на моем счету значит мои!
5.Законна ли такая ВЫХОДКА Ситибанка!
Заранее спасибо!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Dobroliuboff



На форуме: 20 л 290 д
(с 06/02/2004)

Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)

Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2

Гео: Усть-Яузск
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: Баламут1981]
      #645939 - 17/10/2007 19:16:45

Цитата:

1.Могли ли без моей просьбы мне открыть кридитную линию?



Открывая зарплатный проект, работодатель мог заключить договор с банком, согласно которому все сотрудники имеют определенный овердрафт по зарплатныйм картам..

Цитата:

2.Если да,должны ли меня оповестить об этом?




Да, но это скорее претензии к работодателю.

Цитата:

3.Куда жаловатся? (надзорный орган за банками есть?)




В Спортлото напишите обязательно! Очень действенная мера!

Цитата:

4.Может не отдавать им не чего,если я не просил значит не брал обезательств отдавать,деньги были на моем счету значит мои!


Все дело в том, что по зарплатным проектам вы вообще /по сути/ не являетесь стороной во взаимоотношениях с банком. У банка взаоотношения с юрлицом/вашим работодателем.

По идее, овердрафт должен был находиться на  отдельном балансе вашего КС (карточного счета)

Цитата:

5.Законна ли такая ВЫХОДКА Ситибанка!




Законна. Вам предъявят тучу документов, скрепленных подписями вашего работодателя.

А вот работоатель обязан был проинформировать об условиях получения денежных средств по зарплатной карте.

В банках обслуживаются организации с тысячами, десятками тысяч сотруников.

И что, все, как один, должны являться в банк на согласование условий обслуживания? Нет. Разбирайтесь у себя в компании. Как на ваше КС оказались средства, на каком основании. Если Вы не давали согласия, можете, конечно не платить, но ваша карта будет заблокирована, а специально из-за вас предприятие не будет пересматривать условия перечисления зарплаты.

В общем, если хотите и дальше работать в данной компании, Вам придется смириться и впредь быть предельно осторожным с банковскими операциями по карте.



--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Баламут1981



На форуме: 17 л 130 д
(с 17/07/2007)

Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1,3%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: Dobroliuboff]
      #645942 - 17/10/2007 19:21:23

Неееее! Сначало был овер драфт 500р (ну есть и есть х..й с ним) но потом он пропал и появилось 30000!Хочу дам хочу заберу а я,а как же я!








Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stepol



На форуме: 22 г 238 д
(с 30/03/2002)

Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%)

Гео: На берегу теплого моря...
Могу ошибаться, но [Re: Dobroliuboff]
      #646205 - 18/10/2007 08:16:19

при зарплатном проекте все равно работник должен расписаться в договоре овердрафта, по крайней мере у нас в Рос банке так было - те из сотрудников кто его захотели подписывали бумаги.... про сити не в курсе.




--------------------
Сам дурак.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
yusta_s



На форуме: 18 л 76 д
(с 08/09/2006)
Ушел с форума

Тем: 200
Сообщений: 3010
Флеймы: 372 (12%)

Всего отчетов: 95
Москва и область: 88
Обломинго: 5
Регионы: 2

Гео: Москов
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: Баламут1981]
      #646222 - 18/10/2007 09:09:14

Без вашей ЖИВОЙ подписи, открыть кредитную линию (овердрафт) невозможно! Заявляю это совершенно афторитетно. Ни какой работодатель, сделать это не в силах. Мало того, вследствии того, что суть овердрафта - кредит, вы должны были заполнить специальное завление на предоставление овера... Никакие "галочки" тут не прокатят...

Самый правильный путь: выдвигаться в отделение СИТИ и там разобраться...  Они обязаны представить документы, на основании которых открыли овер....

А вообще, у СИТИ это засада, когда клиент просит показать "доступный остаток" средств по карте, ему показывают и дебетовую часть и кредитную.... не разделяя.... Во многих других банках пишут: "доступно столько-то, из них по овердравту столько-то..." а СИТИ очень любит "вгонять в долги..."  



--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!

sine ira et studio - Без гнева и пристрастия

Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 307 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2692
Сообщений: 76031
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: yusta_s]
      #646254 - 18/10/2007 10:21:06

Цитата:

Без вашей ЖИВОЙ подписи, открыть кредитную линию (овердрафт) невозможно! Заявляю это совершенно афторитетно. Ни какой работодатель, сделать это не в силах.


А по доверенности?

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
androg



На форуме: 19 л 54 д
(с 30/09/2005)

Тем: 196
Сообщений: 2159
Флеймы: 517 (24%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 8

Гео: шалом)
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: Dobroliuboff]
      #646280 - 18/10/2007 11:02:49

вообщето овердрафт не показывается в балансе. Если у меня на карте 50 тыс денег да ещё на 50000 овердрафт, так при запросе баланса показаны лишь "живые" 50 тыс
а афтар я понял видел эти деньги на своём счету. Кроме того под кредитные, овердрафты и пр. открывается отдельный от карты счёт, так что непонятно какие деньги светились на балансе




--------------------
а ты боялась...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
yusta_s



На форуме: 18 л 76 д
(с 08/09/2006)
Ушел с форума

Тем: 200
Сообщений: 3010
Флеймы: 372 (12%)

Всего отчетов: 95
Москва и область: 88
Обломинго: 5
Регионы: 2

Гео: Москов
исчо разок... [Re: garic99]
      #646293 - 18/10/2007 11:43:05

Овердрафт - суть кредит... И так же как в кредите нужна живая подпись...

По доверенности (генеральной, с живой подписью), я думаю, можно... вроде, ни чего этому не мешает.... мля, но ГИМОРОЮ будет....







--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!

sine ira et studio - Без гнева и пристрастия

Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Dobroliuboff



На форуме: 20 л 290 д
(с 06/02/2004)

Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)

Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2

Гео: Усть-Яузск
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: androg]
      #646368 - 18/10/2007 13:33:25

Это в нормальных банках овердрафт на отдельном счете, а в конторах типа Сити, как подметил ув. Юстас, показывается общее количество доступных денежных средств.








--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Dobroliuboff



На форуме: 20 л 290 д
(с 06/02/2004)

Тем: 204
Сообщений: 4268
Флеймы: 764 (18%)

Всего отчетов: 28
Москва и область: 26
Регионы: 2

Гео: Усть-Яузск
Re: исчо разок... [Re: yusta_s]
      #646369 - 18/10/2007 13:34:46

Да скорее всего, подмахнули они все, работники предприятия, за них все и оформили, по доверенностям.









--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Aybolit



На форуме: 22 г 299 д
(с 28/01/2002)

Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)

Всего отчетов: 50
Москва и область: 50

Гео: Москва
странно... [Re: androg]
      #646449 - 18/10/2007 15:36:48

Цитата:

вообщето овердрафт не показывается в балансе.


  Имею кредитную карту другого банка (именно кредитную,  а не дебетовую и не зарплатную)  и при проверке баланса в банкомате четко показывают:

- лимит кредита XXX

- израсходовано YYY

- доступных средств ZZZ

А если узнаЮ баланс по телефону  через службу автоматического уведомления, то говорят сумму доступных средств.  Хотя может быть для банка кредитная карта и дебитовая с овердрафтом суть разные вещи... 



--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Баламут1981



На форуме: 17 л 130 д
(с 17/07/2007)

Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1,3%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Нечего странного [Re: Aybolit]
      #646470 - 18/10/2007 16:15:43

Ситибанк по структуре своей помойка и цель у них одна развести или кинуть своих клиентов,если не веришь или интересно набери в яндаксе ситибанк и почитай отзывы.







Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
yusta_s



На форуме: 18 л 76 д
(с 08/09/2006)
Ушел с форума

Тем: 200
Сообщений: 3010
Флеймы: 372 (12%)

Всего отчетов: 95
Москва и область: 88
Обломинго: 5
Регионы: 2

Гео: Москов
Всё совершенно правильно... [Re: Aybolit]
      #646554 - 18/10/2007 19:18:55

на кредитной карте

Цитата:

именно кредитную,  а не дебетовую и не зарплатную


все доступные средства - это кредтиный лимит (в ней чаще всего, нет плюсовой части)...

а на овердрафтной карте, доступные средства это: 1. дебетовая часть (это +), 2.  овердрафт (-)

В некоторых банках эти доступные средства (и +, и -) разнося по строкам, а в СИТИ, показывают ВСЕ доступные средства в одной куче...



--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!

sine ira et studio - Без гнева и пристрастия

Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
sweet _lady

На форуме: 17 л 172 д
(с 05/06/2007)

Тем: 1
Сообщений: 163
Флеймы: 3 (1,8%)
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: Dobroliuboff]
      #646686 - 18/10/2007 23:37:35

В БМ тоже по кредитке лимит показывают как положительный балланс, о том, что это кредитный лимит - ни слова. Лучший способ - хотя бы приблизительно считать свои деньги, а также держать отдельные - кредитовую и дебетовую.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ипполит

На форуме: 17 л 48 д
(с 06/10/2007)
Ушел с форума

Тем: 5
Сообщений: 91
Флеймы: 49 (54%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: Баламут1981]
      #646773 - 19/10/2007 09:38:02

Цитата:

1.Могли ли без моей просьбы мне открыть кридитную линию?
2.Если да,должны ли меня оповестить об этом?
3.Куда жаловатся? (надзорный орган за банками есть?)
4.Может не отдавать им не чего,если я не просил значит не брал обезательств отдавать,деньги были на моем счету значит мои!
5.Законна ли такая ВЫХОДКА Ситибанка!




1. Кредитную линию Вам не откроют, а вот овердрафт дать - запросто. Почитайте внимательно условия соглашения по карточному обслуживанию, там возможность овердрафта, его предельный размер, сроки и иные параметры должны быть указаны. Если нет - несогласованный между банком и клиентом, но предоставленный последнему овердрафт - это разводка.
2. См. п.1.
3. В главное территориальное управление Цетрального банка по Москве.
4. Внимательно еще раз просмотрите все свои обязательства, которые вы на себя взяли, подписав договора с банком. Если там не оговорены маневры, предпринятые банком, спокойно пишите жалобу на имя руководителя обслуживающего вас отделения ситибанка, на имя управляющего ситибанка и на имя руководителя ГУ ЦБ РФ по Москве (только воздержитесь от расшифровки абревиатуры ГУ в этом случае... чем черт не шутит ), в которой подробно и понятно описываете все ваши злоключения. В шанке жалобы указываете все три адреса и для начала добиваетесь аудиенции с нижшим звеном - руководителем отделения, которому спокойно все объясняете и вручаете письмо. Если перед Вами не извиняются и ситуации не исправляют - шлите остальные два экземпляра по адресам заказным с уведомлением о вручении. Посоветуйтесь с юристом. Наверняка в действиях ситибанка можно усмотреть признаки деяний предусмотренные УК РФ (мошенничество, как минимум) и укажите это в заявлениях.
5. Честно говоря, я не совсем понял, о какой "выходке" ситибанка идет речь. Вы сначала написали об овердрафте, потом, что Вас "невовремя оштрафовали". Читайте свои договоры. Если там не указаны соответсвующие права и ответственности - сначала жалоба, потом - суд.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Баламут1981



На форуме: 17 л 130 д
(с 17/07/2007)

Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1,3%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: Ипполит]
      #646782 - 19/10/2007 09:59:07

Под ВЫХОДКОЙ я подоразумевал то, что мне эту кридитную линию впарили!









Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Bormotun

На форуме: 18 л 266 д
(с 02/03/2006)

Тем: 13
Сообщений: 67

Всего отчетов: 9
Москва и область: 9
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: sweet _lady]
      #646953 - 19/10/2007 14:53:48

В Импексе, овердратф и сумму на счете показывают одной строкой, но при подписаниии договора была сразу озвучена и подписанна сумма овердрафта. При детализации расписывается сумма на счете сумма доступного овердрафта. Причем при задолжности по овердрафту пишется сумма задолжности и доступны при этом остаток.

А в банкомате сумарно.



--------------------
IMHO Имею Мнение Х... Оспоришь


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Марло



На форуме: 18 л 345 д
(с 14/12/2005)

Тем: 85
Сообщений: 2697
Флеймы: 363 (13%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 1
Массаж: 28
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: Ипполит]
      #648019 - 22/10/2007 17:03:24

Цитата:

1. Кредитную линию Вам не откроют, а вот овердрафт дать - запросто


Овер, не может проводиться банком без открытия кредитной линии т.н. счет 91309.

Работодатели заключили договор с банком, Ваш лимит по оверу (в виде кредитной линии) обычно привязывается к зарп.плате. Естественно, банк с удовольствием дает кредит и начисляет %, по оверу легко влетите на пени.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Баламут1981



На форуме: 17 л 130 д
(с 17/07/2007)

Тем: 39
Сообщений: 158
Флеймы: 2 (1,3%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1
Re: Ситибанк кидалово! Подскажите плиз! [Re: Марло]
      #648078 - 22/10/2007 18:58:55

Т.е меня не кто не спрашивает?









Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ипполит

На форуме: 17 л 48 д
(с 06/10/2007)
Ушел с форума

Тем: 5
Сообщений: 91
Флеймы: 49 (54%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3
Сам-то понял, что сказал? [Re: Марло]
      #648079 - 22/10/2007 19:01:41

Цитата:

Овер, не может проводиться банком без открытия кредитной линии т.н. счет 91309.


Т.н. счет 91309 - "лимит по кредитной карте" - относится исключительно к обслуживанию пластика и никакого отношения к кредитной линии не имеет. Если клиент вышел на оведрафт, к счету 91309 открывается зеркальный ссудный счет на сумму овердрафта.
В банке овердрафт и кредитная линия - не одно и то же.
Овердрафт может быть включен в договор банковского счета.
Кредит или крединая линия предоставляются отдельным пакетом документов, которые клиент подписывает.
Поэтому если в данном случае клиенту был предоставлен овердрафт - это допустимо, нужно только убедиться, что так оно и было. А вот если ему предоставили кредит, а он никаких кредитных документов не подписывал, это уже другой расклад.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ипполит

На форуме: 17 л 48 д
(с 06/10/2007)
Ушел с форума

Тем: 5
Сообщений: 91
Флеймы: 49 (54%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3
О чем тебя никто не спрашивает? [Re: Баламут1981]
      #648085 - 22/10/2007 19:12:37

Ведь уже раз объяснили: посмотри свой договор по обслуживанию карточного счета. Если там есть про овердрафт - проси выписку и смотри балан поступлений и расходов: если вылез на "красное" - сам виноват - документы надо читать. Если про овердрафт ни слова, но ты "вылез" - они дураки, что допустили, но никаких % они с тебя взять не имеют оснований. А может ты вообще не "вылез", а с твоим счетом "нахимичили" - третий разговор.
А вот если в договоре ничего нет про овердрафт, предоставить тебе кредит или кредитную линию без твоего письменного согласия (в форме соответствующего договора) никто не мог.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ипполит

На форуме: 17 л 48 д
(с 06/10/2007)
Ушел с форума

Тем: 5
Сообщений: 91
Флеймы: 49 (54%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3
Уже начинаю уставать [Re: Баламут1981]
      #648088 - 22/10/2007 19:19:15

Цитата:

Под ВЫХОДКОЙ я подоразумевал то, что мне эту кридитную линию впарили!



Идешь в банк и узнаешь, на соновании чего тебе произвели начисление процентов к уплате.
Вот там тебе и расскажут, что:
- либо это был овердрафт по карточному счету, договор по которому ты подмахнул не глядя,
- либо - кредит по договору, который ты тоже не глядя подписал,
- либо - кредит по договору, который ты вообще не подписывал.
В зависимости от ответа - разная реакция.
В первых двух случаях кроме как на себя жаловаться не на кого.
В третьем - жалобы во все инстанции и заява по мошенничеству.

Еще раз: я очень сильно сомневаюсь, что речь идет о кредитной линии.
Овердрафт и кредитные продукты - разные вещи.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Марло



На форуме: 18 л 345 д
(с 14/12/2005)

Тем: 85
Сообщений: 2697
Флеймы: 363 (13%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 1
Массаж: 28
Re: Сам-то понял, что сказал? [Re: Ипполит]
      #648101 - 22/10/2007 19:53:20

Уважаемый. Овер. разновидность кредитной линии, которая имеет лимиты или 91302 или 91309. В данном случае, 91309. Что такое ссудные счета, лекцию могу прочесть Вам на досуге. (овера как и КЛ имеют различия только по ссудным счетам). Принципы работы КЛ и овера схожи, последний имеет как правило оговоренный срок до обнуления. 

Автора поста, явно поставили на овер, забыв его об этом предупредить.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ипполит

На форуме: 17 л 48 д
(с 06/10/2007)
Ушел с форума

Тем: 5
Сообщений: 91
Флеймы: 49 (54%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3
Re: Сам-то понял, что сказал? [Re: Марло]
      #648122 - 22/10/2007 20:58:43

Цитата:

Уважаемый. Овер. разновидность кредитной линии, которая имеет лимиты или 91302 или 91309. В данном случае, 91309. Что такое ссудные счета, лекцию могу прочесть Вам на досуге. (овера как и КЛ имеют различия только по ссудным счетам). Принципы работы КЛ и овера схожи, последний имеет как правило оговоренный срок до обнуления.



Для автора ветки эти тонкости в его ситуации, как мне кажется, безумно важны
Если вы хотите пообщаться на тему плана счетов - есть у меня специально обученные люди, которые с готовностью вас выслушают, поправят и сделают замечания.
А у вас идет подмена понятий банковских плана счетов и продуктов, основанная на схожести терминологии. Клиенту абсолютно безразличны внутренние проводки. Он их не видит, не знает и знать не должен.
И если вы позиционируете себя человеком банковской сферы, то должны знать, что для клиента овердрафт и кредит (кредитная линия) - вещи разные абсолютно разные. И давайте не аппелировать к их тождественности, на том основании, что овер - это разновидность кредита. Вы сами понимаете о чем речь, говоря
Цитата:

Автора поста, явно поставили на овер, забыв его об этом предупредить.



.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru