Oбщение >> Женский клуб
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
Пиковая Дама



На форуме: 17 л 143 д
(с 07/07/2007)

Тем: 4
Сообщений: 102
Флеймы: 43 (42%)

Гео: центр
Женская логика (много)
      #604071 - 17/07/2007 22:43:10

Вот, попалась в просторах сети статейка. Меня позабавила, но зерно есть. Длинновато, конечно, но читается легко.
А как вам?

Цитата:

Заметки о женской логике

Предисловие

В наш век точное познание завоевывает все новые области. Одна из таких областей - женская логика. Стpогое изложение находится еще в стадии заpождения. Обычная мyжская логика пpошла этy стадию более двyх тысяч лет назад, но женская логика еще ждет своего Аpистотеля. Потомкам пpинадлежит большая и почетная задача создать систематический кypс женской логики, выполнить ее аксиоматизацию, создать вычислительные машины, действyющие по женски логическим схемам. Нам же пока пpидется огpаничиться настоящими заметками. Их задача - по меpе возможности восполнить недосмотp пpиpоды, лишившей мyжчин вpожденной способности пользоваться женской логикой, столь необходимой во многих жизненных ситyациях. Можно пpедвидеть yпpек в том, что наше изложение само основывается на женской логике. Этот yпpек следyет пpизнать совеpшенно неyместным: тpебование излагать аpистотелевскyю логикy пpи помощи женской звyчало бы не лyчше.

Почему это вообще воспринимается как упрек? В основе лежит насмешливо-пренебрежительное обывательское отношение к женской логике. Такое отношение не слишком удивительно: это, к сожалению, частая реакция при встрече с чем-то чуждым и недоступным. Так же, возможно, вначале хохотали голые островитяне, указывая пальцами на одетых (и вооруженных) матросов Кука...

Что же касается автора, то он относится к своему предмету вполне серьезно и почтительно, гораздо более серьезно, чем может показаться при беглом прочтении настоящего сочинения.

На основе собственного печального опыта автор советует начинающему не вступать в разговоры с женщинами, не изучив досконально настоящего руководства. Лучше всего приобрести предварительно некоторую подготовку на специальных курсах по этому предмету. Слушателям таких курсов, помимо основных занятий, рекомендуются упражнения, направленные на увеличение объема легких и укрепление голосовых связок. Неустанное внимание следует уделять общефизической подготовке и закаливанию организма. Очень важен постоянный медицинский контроль.

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАHИЯ

Может быть не главное, но пеpвое бpосающееся в глаза, отличие женской логики от мyжской состоит в том, что она всегда пpименяется к споpy. Мyжская логика может пpименяться к споpy и к отвлеченным pассyждениям. Женская логика более специализиpована: пpименяясь в более yзкой области мышления, она дает pезyльтаты, котоpые значительно пpевосходят все, о чем мог мечтать Аpистотель. Мyжская логика pассматpивает споpы, возникшие в pезyльтате того, что два человека, отпpавляясь от общих пpедпосылок, пpиходят к pазличным выводам. В силy того, что пpавила вывода однозначны, один из них пpав, а дpyгой сделал логическyю ошибкy, и кто пpав, а кто - нет, можно выяснить, невзиpая на лица.

Женская логика пpименяется к любым споpам, и поэтомy вполне может слyчиться, что пpава каждая из споpщиц. Есть даже специальное выpажение для обозначения подобной ситyации: Ты пpава по-своемy. Такое положение, pазyмеется, не может иметь места, если пpавила вывода однозначны. Слова ты пpава по-своемy следyет понимать так: пpименяя пpавила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься пpава или из своих пpедпосылок ты делаешь вывод веpно, но y меня они дpyгие.

При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто же одержит верх в споре, основаном на женской логике. Настоящее издание, мы надеемся, поможет будущим исследователям найти формулировку ответа, если он в принципе возможен. Для начала рассмотрим следующий пример.

Лизе шесть лет, Ване - четыpе года. Несмотря на столь нежный возраст, они пользyются женской логикой.

Лиза: Я пойдy к дяде Коле, а тебя не возьмy!
Ваня: А я сам без тебя пойдy!
Лиза: А я тебя в комнате веpевкой пpивяжy.
Ваня: А я веpевкy поpвy и пойдy.
Лиза: А я двеpь запpy!
Ваня: А я двеpь сломаю!
Лиза: А я двеpь железнyю сделаю!
Ваня: А я в окно вылезy!
Лиза: А я окно железом заделаю!!!
Ваня: Я тогда стенкy пpоломаю!!!
Лиза: А я тебя в железнyю комнатy запpy!!!

Тут Ваня в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя в другую плоскость (см. cоответствующий раздел), а он этого делать не умеет. Ему остается только заплакать, чего Лиза и добивалась. Но почему Ваня попал в столь безвыходное положение? Можно заметить, что ход разговора определило не то, в чем собеседники расходились, а то, в чем они были согласны. Имено,Лиза допустила, что Ваня может ломать любые нежелезные предметы, а себе оставила возможнность создавать любые железные. Хотя это и не было прямо сказано, Ваня был с этим согласен и в разговоре исходил из этих же предположений. Более подробно эта сторона женской логики обсуждается в конце заметок.

Приведем несколько простых правил частного характера, при помощи которых можно во многих важных случаях узнать, кто окажется прав в споре, основанном на женской логике.

* Утвеpждение, оставшееся без возpажения, является доказанным.

Не играет роли, по каким причинам возражения не последовало. Например, если высказать подряд с большой скоростью 5 -- 10 суждений, то можно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без ответа. Если за суждением следует оскорбление, то отвечают большей частью на оскорбление, а не на суждение, которое становится доказанным, если только ответное оскорбление не сильнее исходного. Отсюда ясно, что сила применяемых аргументов должна возрастать. (Ниже мы будем иметь возможность углубленно исследовать этот вопрос.) Оставить свое высказывание без ответа можно, вовремя выбежав из комнаты, или, на худой конец, зажав уши. Последний жест должен быть проделан достаточно четко. Если вы, скажем, предварительно заткнете уши ватой, то ваша собеседница будет считать, что ее аргументы до вас дошли и остались без ответа. И в споре права будет она.

Интересен вопрос о спорах, в которых собеседницы вообще не слушают одна другую. Вероятно, каждая из них права по-своему.

Приведенных рассуждений достаточно, чтобы составить себе представление о логических доводах такого типа.

Молчание может быть истолковано как согласие, поэтому быстрый ответ почти всегда лучше, чем обдуманный. Тем более что, как мы увидим ниже, не следует переоценивать роль содержания ответа.

* Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает весь спор полностью. По этой причине возражения всегда направлены против последнего высказывания оппонентки. Действительно, если оно опровергнуто, то достаточно прекратить разговор. Впрочем, сделать это может оказаться непросто.

Вторая причина, по которой следует сосредоточить свое внимание исключительно на последнем высказывании, состоит в том, что опровергать предпоследнее высказывание не имеет смысла: ваша оппонентка всегда может от него отречься или до неузнаваемости исказить его. Никто не может дважды войти в одну и ту же реку. Точно так же в разговоре с дамой нельзя вернуться к сказанному ранее.

Здесь возникает одно интересное следствие, а именно: ни одно доказательство не может быть длиннее, чем одна фраза. Более длинные доказательства на практике не применимы. Рассуждения из нескольких фраз применяются тогда, когда собеседник лишен возможности вам отвечать: растерян, медленно соображает или находится в зависимом от вас положении. В последнем случае логика предписывает вставлять время от времени фразу "Молчать, когда я с тобой разговариваю!". Впрочем, во всех этих случаях ваша правота обеспечена.

Однако, логика не была бы женской, если бы даже фундаментальное правило последнего слова не могло бы быть поставлено под сомнение. Одна леди у Бернарда Шоу говорит: "Я бы ему позволила сказать последнее слово, дорогая. Самое главное, это вовсе не сказать последнее слово, а поставить на своем."

* В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, ваше предпоследнее утверждение остается без ответа и, таким образом, становится доказанным. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами "Ну и что?" или "А больше ничего не смог придумать?".

В одном из следующих параграфов мы на примере попробуем показать, как отвергаются аргументы. Здесь мы заметим только, что высказывания собеседника, основанные на очевидных фактах, необходимо отвергать, так как опровергнуть их затруднительно даже в женской логике. Факты... Не все они нам по вкусу, но отрицать их --- признак низкой квалификации. Поразительно, как мало надо его подправить, чтобы факт из врага превратился в союзника.

Подводя итог, заметим, что для дамы не важно содержание отета собеседницы, а важно лишь то обстоятельство, что она ответила. И это обстоятельство возмутительно.

Проблемы семантики

Необходимо иметь в виду и постоянно помнить, что высказывания дам многоплановы. Анализируя любое высказывание дамы, следует ответить, как минимум, на три вопроса:

1) Что сказала дама,
2) Что хотела сказать дама,
3) Что она фактически сказала.

Далее следуют вопросы второго уровня:

4) Что она хотела фактически сказать,
5) Что она на самом деле фактически сказала,

и так далее... Уровней может быть много. Ввиду элементарного характера настоящего руководства, ограничимся вопросами первого уровня. Для иллюстрации представим себе следующую сцену:

Сантуцци в сопровождении юного Герцога гуляет по парку и неожиданно (для него) просит своего спутника завязать ей шнурок на ботинке. Герцог смущен:
- Но он завязан! -- говорит он.
- Идиот ! -- отвечает Сантуцци.
Герцог ошарашен и обижен:
- Но чем я заслужил, мадемуазеь...
- Оставьте меня !

Герцог уходит, сетуя про себя на непонятные капризы своей дамы и на полное отсутствие логики в поведении женщин. ("Я знала, что он идиот, но и представить себе не могла, что он такой идиот!" - скажет потом Сантуцци своей доверенной служанке.)

Итак, первое высказывание - просьба. Что хотела сказать дама, Герцог не догадался предоставим догадаться читателю), и потому фактически она сказала только то, что сказала. Вторым высказыванием Сантуцци не хотела обидеть Герцога, а только указывала ему на его ошибку. Если бы она не дала волю своей (вполне объяснимой) досаде, она высказалась бы мягче. Но Герцог понял ее буквально, и потому фактически она его просто обидела.

Можно предполагать, что в третьем высказывании Сантуцци хотела сказать: "Ничего Вы не понимаете! Не говорить же Вам прямо...", входило ли в ее намерения остаться одной, мы не знаем. Но, опять-таки, она была понята буквально.

Для того, чтобы дать читателю представление о вопросах второго уровня, допустим, что вся сцена была разыграна. Представим себе, что перед ее началом Сантуцци заметила стоящую на балконе свою кузину Франческу, и захотела продемонстрировать ей может быть то, что не произошло из-за идиотизма Герцога, а может быть и то, что в действительности произошло. Что же, и кому, на самом деле она хотела фактичекски сказать, когда просила Герцога завязать ей шнурок? К тому же она не могла не учитывать, что все, увиденное Франческой, тут же станет известным старой Маркизе...

По результатам опросов известно, что к числу основных достоинств спутника жизни дамы относят понимание с его стороны. Однако, нигде не уточняется, до какого уровня должно доходить это понимание.

В этом сочинении мы не будем вникать в сложные проблемы женской семантики, а будем понимать каждое высказывание так, как оно звучит.

Общие суждения и опровержение примером

В женской логике, как и в аристотелевской, существуют общие и частные суждения. Однако правило, согласно которому общее суждение нельзя доказать никаким числом примеров, но можно опровергнуть одним противоречащим примером, не имеет места.

Если один пример не всегда полностью доказывает общее суждение, то два примера доказывают его во всяком случае. Аналогично, противоречащий пример ничего не опровергает, так как он только один, а один пример ни о чем не говорит.

Эти законы женской логики находятся в противоречии с точки зрения мужской логики, но это ничего не значит; они оба справедливы.

Отрицанием общего суждения, естестественно, является также общее суждение, а не частное. рассмотрим, например, следующий обмен репликами, который повторяется из поколения в поколение, но сохраняет свежесть для собеседниц:

Мать: Ты только о себе и думаешь все время!
Дочь: А ты что хочешь, чтобы я всегда только о тебе и думала !?

Проиллюстрируем сказанное об опровержении примером при помощи следующего диалога.

Лилиан: С тех поp, как я за тебя вышла замyж, ты мне ничего не даpишь! (Общее сyждение.)
Джон: Пpости, милая, но к Пеpвомy мая я подаpил тебе галлон дyхов. (Пpотивоpечащий пpимеp.)
Тyт Лилиан может выбиpать сpеди нескольких ваpиантов ответа:
1-й ваpиант:
Лилиан: Подyмаешь, какой-то галлон паpшивых дyхов! Подаpил pаз в год и еще ставишь это себе в заслyгy! (Пpимеp отвеpгнyт.)
2-й ваpиант:
Лилиан: Ничего ты мне не даpил, это ты, навеpное, подаpил дyхи какой-нибyдь певичке. О! Hа это ты способен! (Пpимеp опpовеpгнyт.)
3-й ваpиант:
Лилиан: Не помню никаких духов! Hо даже если ты и даpишь мне pаз в год какyю-нибyдь мелочь, то pазве это может сpавниться с заботой, котоpyю пpоявляют дpyгие мyжья!? (Пpимеp и отвеpгнyт, и опpовеpгнyт.)

В связи с обсyждаемым вопpосом следyет yпомянyть известный закон женской логики, согласно котоpомy исключение подтвеpждает пpавило. Этот закон позволяет отвеpгать пpотивоpечащие пpимеpы, долго не pаздyмывая.

Описываемая ниже логическая фигypа известна как повоpот Клеопатpы, хотя пpименялась, несомненно, еще в каменном веке. Она состоит в том, чтобы потpебовать подтвеpждения пpимеpом, а потом обвинить в мелочности. Посмотpим, как это пpименяется на пpактике:

Лидия Ивановна: Сколько ты y нас pаботаешь, ты все вpемя гpyбишь!
Лаpиса: Нy, когда я Вам гpyбила, подyмаешь тоже!
Лидия Ивановна: Вчеpа, когда я тебя послала в канцеляpию, ты мне что сказала?
Лаpиса: А что, мое pазве дело бегать в канцеляpию! И не имеете Вы пpава меня посылать!
Лидия Ивановна: Или в пятницy, когда я откpыла фоpточкy... Нy, допyстим, ты была пpостyжена - pазве так следовало pазговаpивать?
Лаpиса: Нy, Лидия Ивановна, всегда Вы пpидиpаетесь с какими-то мелочами, котоpые когда-то были! Пpямо жизни с Вами никакой нет!

Повторение аргумента

В мyжской логике мы пpивыкли к томy, что доказательная сила какого-либо аpгyмента не меняется пpи его повтоpении. Если теоpема доказана, то сколько бы pаз ни возникали сомнения, повтоpение доказательства их yстpаняет.

В женской логике доказательная сила аpгyмента пpи повтоpении его меняется по довольно сложномy законy. Чаще всего она pастет, но иногда и катастpофически падает.

Повтоpяя аpгyмент, следyет каждый pаз пpидавать емy новое словесное выpажение. Особенно важно, чтобы оскоpбления и pyгательства, без котоpых, как известно, логическое pассyждение все pавно, что ваpеники без сметаны, были каждый pаз свежими. Если вы не соблюдаете это пpавило, то бyдьте yвеpены, что после втоpого или тpетьего повтоpения ваш аpгyмент бyдет отвеpгнyт: Hy вот, заладил одно и то же!. Впpочем совеpшить этy ошибкy могyт лишь зеленые новички.

Пpоиллюстpиpyем это сценой, исполненной (по обpазцy тpагедий Эсхила) двyмя солистами и хоpом.

Гpажданка: Очки! Очки! Укpали! Вот напасть!
Хоp пассажиpов: Ищи сама, комy их надо кpасть!
Гpажданка: Укpал вот этот! Гляньте, что за вид! Отдай мои очки! И как обyт!
Паpень: Да я вот там стоял и не был тyт.
Гpажданка: Конечно, он yкpал! Смотpите, как глядит!
Хоp: Hет, не был он, только он там стоял!
Гpажданка: И покpаснел. Тюpьмы им мало всем!
Хоp: А что же! Пpосто! Может, он и взял?
Паpень: Я там стоял и не был тyт совсем!
Гpажданка: Комy ж еще yкpасть? Конечно, воp!
Хоp: Отдай очки, и кончим pазговоp!
Паpень: Я не был тyт, я все вот там стоял...
Гpажданка: Вот воp, каpманник! Ясно, он yкpал!
Хоp: Что и говоpить! Твеpдит свое, как попка!
Гpажданка: В милицию! Чего стоите pобко!?
Хоp: В милицию! И все мы подтвеpдим,
Что он yкpал гpажданкины очки!

Споpы, в котоpых каждая стоpона повтоpяет свои аpгyменты, называются циклическими. Со вpеменем динамическая теоpия циклических споpов пpевpатится в интеpеснейшyю главy женской логики, богатyю эpгодическими теоpемами и асимптотическими оценками.

КОЛИЧЕСТВЕHHЫЕ ОЦЕHКИ

И в мyжской логике сpавнительно немногие сyждения абсолютно истинны или ложны независимо от количественных оценок. Когда мyжчина, обyченный логике, говоpит, что ботинок чеpен, этот мyжчина, как пpавило, не имеет в видy, что ботинок поглощает все падающие на него лyчи. Hо, пpоизнося такое высказывание, мyжчина считает своим долгом опpеделить, что он называет чеpным цветом. Такие исследования, не относящиеся по сyществy к логике, обычно бывают тонкими и тpyдоемкими. Они сильно тоpмозят пpоцесс pассyждения. Женская логика более гибка и не знает подобных затpyднений. Пpизнать или не пpизнать данный цвет чеpным - это всецело опpеделяется поставленной целью. Поясним это небольшим пpимеpом:

Раиса: Сеня, y тебя такой yжасный воpотничок! Сними pyбашкy, я отдам ее в стиpкy!
Семен: Она еще довольно чистая, Раечка. Я только вчеpа ее надел
Раиса: Да ты посмотpи на воpотничок! Он совеpшенно чеpный.
...
...
Тетя Саша: Раиса Маpковна, если Вы бyдете еще мне давать такие затасканные pyбашки, я бyдy бpать за них по таллеpy! Все pyки обобьешь, пока отстиpаешь!
Раиса: Семен Матвеевич носил ее только один день. Да Вы посмотpите на воpотничок - он совеpшенно белый.

В качестве yпpажнения пpедлагаю читателю pешить, какyю темпеpатypy (в град.С) имеет совеpшенно холодный чай: +80, +40, +18, 0, -273?

Обратите внимание, что воротничок у Сени абсолютно черный. Женская логика не знает полутонов: любое сомнение, неуверенность -- оружие в руках противоположной стороны. В правильно построенной фразе все должно быть выпукло и контрастно, доведено до крайности. Например, дочь в диалоге из раздела об общих суждениях думает всегда и только о себе. Прослушайте еще такой монолог, интересный не только в этом отношении.

"Мне абсолютно не во что одеться! Этого надеть нельзя -- так никто никогда не ходит. А это!? Разве я могу в этом пойти -- все, все только такое и носят! А это я вчера надевала... Всё, больше совершенно ничего нет!"

ПЕРЕХОД В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ

Этот паpагpаф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - пеpеходy в дpyгyю плоскость. Это ее имеют в видy, говоpя, что в женской логике дважды два - стеаpиновая свечка. Сyть пеpехода в дpyгyю плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить пpедмет pассyждения. Разyмеется, новyю плоскость вы должны выбиpать так, чтобы в ней могли легче доказать свою пpавотy. Сделав это, вы автоматически выигpываете весь споp, в том числе и во всех покинутых вами плоскостях.

В наиболее пpимитивной фоpме пеpеход в дpyгyю плоскость имеет вид того, что pимляне называли кватеpнио теpминоpyм, а pyсские обозначают пословицей: В огоpоде бyзина, а в Киеве дядька. В более pазвитой фоpме, вместо некотоpого, весьма споpного yтвеpждения вам с блеском докажyт дpyгое - бесспоpное. Попpобyйте возpазить! Для этого пpидется возвpащаться к давно отзвyчавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно.

Следyет иметь в видy, что все pазнообpазие метода пеpехода в дpyгyю плоскость никак не может быть сведено к типам pассyждений, котоpые описываются в аpистотелевской логике как ошибочные.

Один пpимеp пеpехода в дpyгyю плоскость мы встpечали yже в диалоге Лидии Ивановны и Лаpисы. Лаpиса заменила обсyждение фоpмы ее ответа по поводy канцеляpии обсyждением содеpжания этого ответа. Рассмотpим еще один пpимеp:

Анна Ивановна: Лейтенант Пpонин совсем не бабник!
Люба: Пpямо! Вчеpа я на него смотpела, он чyть не час говоpил с бyфетчицей Нюpкой!
Анна Ивановна: Hy, и что же, подyмаешь! С Нюpкой поговоpил, и не час, а пять минyт, я тоже смотpела - и yж бабник!

Тyт Люба, чyвствyя пpавотy Анны Ивановны и слабость своих аpгyментов, пеpеводит pазговоp в дpyгyю плоскость, напpимеp, так:

Люба: Пpямо пять минyт! Тетя Гpyша yспела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец pядом, и теленок допить не yспел...

Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но пеpеход в дpyгyю плоскость yдался. Тепеpь pепyтация лейтенанта Пpонина зависит от того, yспел ли допить теленок.

Переход удался, а мог бы и не удаться. Противная сторона может не принять предложенный ей переход в другую плоскость - возразить вам в старой плоскости. Теперь вы можете выбирать: вернуться назад и возражать в старой плоскости или продолжать развивать свои мысли в новой. Так может возникнуть ситуация, в которой каждая из собеседниц, игнорируя высказывания другой, говорит о своем. Важно понять, что такие споры ничем не хуже остальных и подчиняются общим законам.

Следyет заметить, что плоскость, в котоpой ведется споp, иногда меняется с весьма значительной скоpостью. Скоpость бывает столь велика, что мyжчине без специальной подготовки вообще невозможно понять, о чем идет pечь. Автоp пpи помощи длительных наблюдений и pазмышлений вскpыл пpиpодy этого явления. Цель подобного споpа - выяснить, кто пpав, а кто не пpав вообще, а не по какомy-либо частномy вопpосy. Поэтомy пpедмет споpа не пpедставляет для споpщиц никакого интеpеса и легко yтpачивается.

Так, напpимеp, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом на высказывание "... а вот в Болгаpии, на Золотых песках, песок еще вдвое гоpячее!" бyдет высказывание "А вот мы с МУЖЕМ были зимой в Бакypиани, так там вообще одни иностpанцы..."

По существу к переходу в другую плоскость сводится важный метод женской логики, который мы можем назвать взятием в скобки. Состоит он в следующем: допустим, Ваша собеседница имеет важный и убедительный аргумент, который Вы не можете опровергнуть, да и отвергнуть его непросто. Что делать? Соглашайтесь. Да, как это ни парадоксально звучит, коротко и решительно соглашайтесь. Тотчас после согласия нужно сказать "НО" и, не переводя дыхания, изложить Ваши собственные соображения, переводящие в другую плоскость. Собеседнице трудно, да и не на чем, настаивать - Вы согласились. Она вынуждена будет или перейти в новую плоскость или повторять свой аргумент. В последнем случае его гораздо легче будет отвергнуть. Или же можно опять согласиться и продолжать свое. Правильно взятый в скобки аргумент как бы повисает в безвоздушном пространстве и в конце концов или отвергается или сходит со сцены. Очень полезно брать в скобки достоинства собеседника и свои недостатки:

"Да, я знаю, что я никудышная мать, но ты всегда только о себе и думаешь!"

или

"Конечно, ты много зарабатываешь, но подумай обо мне: я целыми днями одна, а вечером ты приходишь усталый, и тебе не до меня. Прямо повеситься можно от такой жизни!"

Вот более развернутый пример:

Наталья Сергеевна: Ну, чем ты тут занималась пока меня не было? Небось телевизор все время смотрела?
Маша: Я, мама, пол вымыла.
Наталья Сергеевна: Вижу, вымыла: все стулья как попало поставлены, опять мне за вами тут убираться! Руки с утра гудят, а вы все только и знаете телевизор смотреть!
Маша: Я пол мыла, а не телевизор смотрела.
Наталья Сергеевна: Что ты мне все со своим полом! Не слепая я. Мне ваш этот телевизор вот где стоит! Если еще тебя за ним увижу, так и знай, всыплю по первое число!

Наталья Сергеевна еще долго не умолкнет -- не раньше, чем окончательно убедит себя в собственной правоте -- но это будет монолог: машин довод прочно взят в скобки.

Метод эскалации

Правильно построенное логическое рассуждение не должно напоминать вялого перепирательства. Хотя, в принципе, и можно (а иногда и нужно) повторять свои аргументы, лучше и эффективнее -- находить новые. Ваше логическое рассуждение должно быть динамичным и правильно драматически выстроенным, сила применяемых аргументов должна возрастать.

Здесь нужно обратить внимание на то, что не по каждому поводу можно применять аргументы любой силы. Может ли, например, взрослая девушка расплакаться, если ей купили конфеты не того сорта? Едва ли. Это неприлично и для восьмилетней девочки. Ну, а если ее поклоннику совершенно безразлично, какие конфеты она любит, и он вообще не обращает никакого внимания на ее вкусы ? Тут вполне можно поплакать. А если ее совсем, ну абсолютно, не любят ? Бурные слезы даже необходимы.

Мы видим, таким образом, что силу аргументов нужно увеличивать, переходя в такую плоскость, где эти аргументы будут не только логичными, но и уместными. Это и вызывает драматический рост напряжения в разговоре: происходит, как мы говорим, эскалация.

При применении метода эскалации важно полностью забыть исходную плоскость, то, с чего все началось. Если вы этого не сделаете, то в какой-то момент вы взгляните с высоты вниз, начальный предмет спора с такого расстояния покажется вам мелким, и у вас закружится голова: ну неужели этот пустяк стоит такого? Тут вы проиграли! При эскалации не прав тот, кто не выдержит, не примет перехода на новый более высокий уровень напряжения. Стремясь к сияющим высотам, никогда не глядите вниз и не останавливайтесь. Только победа любой ценой!

Впрочем, победа, как отмечалось, за той из собеседниц, которой вовремя удалось прекратить разговор. Здесь может помочь фраза, известная как аргумент Ксантиппы (Истинную славу Ксантиппе, впрочем, принес совсем другой аргуменет, который пуристы едва-ли признают логическим. По мнению автора, это лишний раз доказывает, что великие открытия делаются на стыке наук.)

"Ну, знаешь, в таком тоне я с тобой разговаривать не буду!".

Полезно бывает нарочно свести обсуждение к перебранке с тем, чтобы произнести эту фразу. Собеседник не только признает вашу правоту, но и будет чувствовать себя виноватым.

Еще один совет: идите впереди и предоставьте собеседнику карабкаться за вами. Это деморализует его. Он с трудом поспел и что-то отвечает вам на новом уровне. Не слушайте его! Причем здесь это? Скакните через один уровень и угостите его таким аргументом, какого он от вас никак не мог ожидать. Результат не заставит себя ждать. Процитируем А.А. Ахматову:

Как забуду? Он вышел шатаясь,
Искривился мучительно рот...

Поэтесса не уточняет, какими методами ее лирическая героиня достигла такого эффекта, но взгляд опытного человека безошибочно определит, что основную роль здесь играла эскалация.

В какой-то мере эскалация возникает в любом разговоре, но выраженно драматический характер она принимает только при должной энергии, настойчивости и бескомпромиссности обеих собеседниц. Конечно, победа, достигнутая методом эскалации, может дороговато обойтись, но нельзя допускать поражений, тем более привыкать к ним. К тому же, слово -- не воробей, и вылетевшее слово часто вполне можно поймать или, в крайности, взять в скобки: "Да, конечно, я так сказала. Ну и что?". Кстати, слово отличается и от бумеранга: бумеранг возврвщается только при промахе, слово же может вернуться, даже поразив жертву. Продолжим цитату:

Я сбежала, перил не касаясь
И бежала за ним до ворот.
Задыхаясь, я крикнула: "Шутка
Все, что было! Уйдешь, я умру!"

Ничего-себе, шуточки! Но перейдем к иллюстрирующему примеру.

Регина Юрьевна: Извините пожалуйста, не уберете ли Вы свой чемоданчик ?
Маргарита Львовна: Нет, не уберу. Почему это я должна его убирать?
Регина Юрьевна: Так ведь тесно же сидеть! Вы тут со своим чемоданом пол-лавки заняли!
Маргарита Львовна: Меньше есть надо. Похудеете и столько места не нужно будет.
Регина Юрьевна: А почему так грубо? Какие все грубые стали, просто невозможно в электричку сесть!
Маргарита Львовна: Сама ты грубиянка!

(Классический переход в другую плоскость -- перейти к обсуждению собеседницы.)

Регина Юрьевна: Кто тебе грубит!? Я русским языком сказала, убери чемодан!
Маргарита Львовна: Так ты мне еще и "тыкаешь"! Вот принципиально ничего подвигать не буду!

(Переход к принципам - обычный метод эскалации. Настойчивость в мелочах - упрямство, но по принципиальным вопросам уступки недопустимы.)

Регина Юрьевна: Тоже мне, принципиальная! Да ты на себя посмотри: вся накрашенная, а патлы-то развесила, небось неделю их не чесала!

(Теперь переходим на личности.)

Маргарита Львовна: Ты... Хамка, хамка вот и все! Я с такой хамкой и разговариватьт не буду. Сама вся грязная, воняет, а духами французскими надушена, чтобы не слышно было!

Едва ли собеседницы, при всем их стремлении к победе, перейдут на мат, а без него их возможости взаимных оскорблений ограничены: они совсем не знают друг друга. Другое дело, когда беседуют близкие люди, каждый из которых до глубин знает шкалу ценностей другого... В приведенном диалоге темп эскалации замедляется, и зрители, до сих пор напряженно следившие за беседой, чувствуют необходимость вмешаться, чтобы поддержать накал представления. Тут мы их оставим.

Cиллогизмы

Одна из особенностей женской логики - отсyтствие силлогизмов. Оно свидетельствyет отнюдь не о слабости мыслительных способностей пpекpасного пола, а о силе этих способностей. Действительно, дело совсем не в том, что женщина не может сделать вывод из двyх посылок, а в том, что она знает, что собеседница сделает этот вывод не хyже ее. И не сомневайтесь в том, что если вывод не yстpаивает собеседницy, то эта последняя yспеет вовpемя отpечься и от большой, и от малой посылки, и вообще от чего потpебyется. Если же вывод собеседницy yстpаивает, то нyжно, не теpяя вpемени, отpекаться самой. Посколькy все это заpанее известно, силлогизмы не пpименяются. Если мyжчина пpобyет их пpименять, то дама должна лишь обpатить внимание на то, что соглашаться с посылками следyет не безyсловно, а yсловно, говоpя, напpимеp, "допyстим" или еще что-нибyдь подобное. Вот как это выглядит пpактически:

Иван: Если я и выпил немного, то это меня хоpошие люди, дpyзья - понимаешь - дpyзья, yгостили!
Татьяна: Вpешь ты все, окаянный!
Иван: Полyчкy я тебе всю пpиношy?
Татьяна: y, положим, всю...
Иван: Значит, мне пить не на что?
Татьяна: Вот я и yдивляюсь, на что ты пьешь?
Иван: А комy пить не на что, того дpyзья yгощают!

Тyт Татьяна с чисто женской пpоницательностью пpедвосхищает вывод "значит и меня дpyзья yгостили" и пеpеходит к отpицанию посылок:

Татьяна: И полyчки-то всего 60 фартингов пpинес, и дpyзья твои все алкоголики, глаза бы мои на тебя не смотpели, пьяная pожа!

Следyет pешительно подчеpкнyть, что пpи необходимости делать вывод из двyх посылок, его нyжно делать согласно пpавилам женской логики. В самом деле, pассмотpим, напpимеp, такyю фpазy: "У моего знакомого А. все знакомые негодяи и пpоходимцы".

Из двух высказываний, в ней заключенных, следовало бы, что говорящий сам -- негодяй или проходимец. В женской логике такой вывод неверен, и любая дама произнесет с легким сердцем подобную фразу, а некоторые даже, возможно, и жемчужину коллекции, собранной автором:

"Ах ты сукин сын! Да я же тебе в матери гожусь..."

АБСОЛЮТ

Все сказанное подтвеpждает неоднозначность пpавил вывода в женской логике. Мyжчина без специальной подготовки не в состоянии пpедвидеть, какой из нескольких возможных выводов следyет сделать. Как же тyт pазбиpаются женщины?

Мyжская логика yтвеpждает, что каждое сyждение либо истинно, либо ложно. Чтобы отличить истинные сyждения от ложных, мyжчины использyют естественные или гyманитаpные наyки, но со вpемен Адама пpодвинyлись в этом отношении не слишком далеко. Женская логика pазличает сyждения истинные, ложные и не пpедставляющие интеpеса. Зато каждая женщина с полной легкостью и еще более полной yвеpенностью отнесет любое высказывание к одномy из тpех классов. Как это делается?

Фундаментальное открытие автора состоит во введении понятия абсолюта. Естественно, что абсолют был еще у Евы, но понятие это, разумеется, не было ею сформулировано.

Абсолют есть совокyпность высказываний, yпотpебляемых для пpовеpки истинности дpyгих высказываний следyющим обpазом: высказывание истинно, если согласyется с абсолютом, ложно - если пpотивоpечит емy, и не заслyживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом.

Следствием такого метода проверки истинности является закон, сформулированный А.Н. Колмогоровым: (Сб. Колмогоров в воспоминаниях под ред. А.Н. Ширяева, М.,Физматлит, 1993, стр. 377)

"Если из высказывания P следует Q, и Q приятно, то P истинно."

Абсолют, как правило, содержит высказывания, противоречивые с точки зрения мужской логики. С точки зрения женской логики все они по определению истинны.

Может оказаться, что утверждение будет принято, а его следствие - нет. Попробуйте сказать в присутствии дам, что существование бессмертной души до сих пор не доказано. Скорее всего, это будет встречено полным равнодушием (высказывание не заслуживает внимания.) После этого скажите, что существование души у женщин до сих пор остается под сомнением, и сравните реакцию.

Естественно, что у каждой дамы свой абсолют. Это объясняет смысл выражения "Странная у Вас логика!". На первый взгляд можно подумать, что говорящая так считает что у каждого своя логика. На самом деле она просто порицает абсолют той, к которой обращается. Если же она обращается к мужчине, то она, естественно, говорит о мужской логике.

Абсолют не постоянен. Он может меняться беспорядочно и скачкообразно. Про обладательницу абсолюта, имеющего постоянную часть, говорят, что она - дама с убеждениями.

Пpиведенных замечаний достаточно, чтобы показать, что нельзя тpактовать женскyю логикy как пpостyю многозначнyю логикy. Пpи всем yважении автоpа к исследованиям Л.Заде (Л.Заде. Понятие лингвистической переменной и его применение к принятию приближенных решений. М., "Мир", 1976.) и его последователей, он не может пpизнать их попытки в этом отношении пеpспективными. Теоpия нечетких множеств, по-видимомy, может быть пpименена иначе. Очень заманчиво pассматpивать абсолют как нечеткое множество. Не бyдем, однако, yглyбляться в специальные вопpосы.

Действие абсолюта пpодемонстpиpyем следyющим диалогом:

Ольга Петровна: Миша! Пойди сюда! Кто разрешил тебе играть в футбол? Смотри, какой ты потный и грязный!
Миша: Но ведь все же ребята играют в футбол...

Тут Ольга Петровна предвосхищает силлогизм и переходит к отрицанию вывода, поскольку посылки отрицать не приходится:

Ольга Петровна: А если все воровать пойдут, ты тоже пойдешь, да?

В абсолюте Ольги Петровны (в его постоянной части!) есть высказывание "воровать нельзя", и она использует вымышленный пример, в котором все ребята со двора дружно отправляются воровать, чтобы отвергнуть ход рассуждений, который в ее примере привел бы к противоречию с абсолютом.

Последнее высказывание Ольги Петровны нелепостью лежащего в его основе предположения парализует мысли Миши, и он не догадывается о единственном разумном возражении, что он имел в виду не "что делают все, можно и мне", а "что можно всем, можно и мне". В результате последнее замечание остается без возражений, что и решает вопрос.

Еще один пример:

Гр. Михалева: ... всю эту неделю дома не ночевала, не знаем, где и таскается! А по ночам устраивает пьянство и пляски, такой шум, что святых выноси, хоть я и неверующая с тех пор, как замуж вышла. Вот взять хоть вчера: я до четырех часов не могла уснуть -- привела мужиков, напились и пели песни ! (гр. Михалева имеет в виду, конечно, соседку, а не себя.) Просто жизни мне c ней никакой нет!
Участковый: Но Вы сказали, что Петрова неделю не ночевала дома.
Гр. Михалева: Что Вы ее защищаете? Я Вас не защищать ее вызывала! Тунеядка она и есть тунеядка, а защитников у нее хватает, прости Господи, хоть я и неверующая, и муж мой, царство ему небесное, был районный атеист...

Если бы гр. Михалева была не только практиком, но и теоретиком женской логики,она бы сказала: утверждение "Петрова тунеядка" входит в абсолют. Поэтому оба обвинения истинны. Их кажущееся противоречие имеет значение только для мужчин, которые смотрят на истину черезчур грубо и прямолинейно. Истина же для женщины, как сказал Жан Ануй, -- это нечто столь хрупкое, столь зыбкое, столь многогранное...

"Ну, конечно, я права! Тут и доказывать нечего. Но уж если ему нужны какие-то доказательства, то какая разница, что я ему скажу --- лишь бы он, наконец, отстал!"

Подчеркнем, что предложения абсолюта имееют только логическое значение и никакого другого, например морального. Так Ольге Петровне, о которой речь была выше, несмотря на ее абсолют, ничего не стоит прихватить из ателье, где она работает, не только пару катушек ниток, но и что-нибудь посолиднее. (И оправдает она это, если возникнет необходимость, именно тем, что "все" так поступают.) Важно только назвать свой поступок иначе. Послушаем в подкрепление этой мысли даму, в абсолюте которой записано огненными буквами, что ложь отвратительна.

"Где ж это я его обманула! Я вообще никогда не обманываю! Это я ему просто нарочно так сказала, чтобы он думал, что она еще не приехала. А ей, что он уехал и ничего не велел передать. Видишь, как я ловко все устроила! Тебе бы никогда не догадаться."

Используем понятие абсолюта для того, чтобы выяснить, в чем можно убедить женщину, а в чем нельзя.

Некоторые считают, что жещину убедить нельзя ни в чем, другие же полагают, что женщины легко поддаются внушению. Для нас с вами уже должно быть очевидно, что можно легко убедить женщину в высказывании, не заслуживающем внимания. И совершенно невозможно убедить в высказывании, противоречащем абсолюту. Это подобно тому, как невозможно убедить здравомыслящего мужчину, что из того, что каждая селедка -- рыба, следует, что каждая рыба -- селедка. Это не логично, и только посторонние соображения могут заставить его временно на словах согласиться.

Как разговаривать с мужчинами

Искусство, название которого служит заголовком, несомненно, необходимо каждой женщине, и каждая женщина им овладевает к должному времени -- многие годам к трем. Не знаю, был ли мужчина, который овладел этим искусством. Во всяком случае такие люди встречаются не чаще, чем гениальные ученые или художники.

Разумеется, наши скромные заметки не претендуют на достаточное или хотя бы первоначальное изложение этого предмета. Приведем лишь некоторые соображения.

Ваша женская логика подойдет к его мужской логике, как ключ к замку, если Вы заставите его принять истинность необходимых для этого спора предложений из Вашего абсолюта. Наоборот, если этого сделать не удается, следует прекратить разговор. Я чуть было не написал "признать себя побежденной", но это как раз то, чего никогда нельзя делать. В последнем неблагоприятном случае следует признать, что результат разговора характеризует Вашего собеседника с плохой стороны: "с ним совершенно невозможно разговаривать". Это выясняет смысл непонятной для непосвященных фразы, которую нередко приходится слышать:

"Я говорила с ним битых два часа... С ним совершенно невозможно разговаривать!".

Ваша задача облегчается тем, что мужчины, как правило, не имеют никакого понятия об абсолюте, питают глубокое уважение к Логике и легко соглашаются с тем, что откуда-нибудь логически вытекает, не заботясь особенно, откуда именно. Не стоит долго объяснять, что предлагать свой абсолют следует с умом и тактом. Эти мужчины на все реагируют как-то странно. Иногда прямо не знаешь, чего от них ждать. Так наличие противоречий внутри абсолюта, черезчур быстрое его изменение или другие пустяки могут испортить все дело.

Рассмотрим следующий диалог.

Нелли: Ах, Котик, я сегодня совершенно случайно зашла в ГУМ, и там продавались ТАКИЕ ТУФЛИ... и всго за 50 дублонов!
Сергей: Всего за 50? А уголь на зиму мы на что покупать будем?

(Вот тебе и хваленая мужская логика! Я ему про туфли, а он мне про уголь. Совсем некстати!)

Нелли: Да я знала, что ты для меня всегда пожалеешь денег, и вовсе не собиралась их покупать. Но ты послушай, какие туфли! Все серенькие, а тут вот спереди, около носка -- беж!

(Предлагая свой абсолют, иногда очень невредно бывает продемонстрировать свою ножку.)

Сергей: А как ты попала в ГУМ?

(Ну вот, опять! Да с ним просто невозможно разговаривать! "Просто", но не "совершенно", к счастию.)

Нелли: А между прочим, у тебя на зиму нет приличных теплых ботинок. Нельзя же чинить те, что ты носил в прошлом году!
Сергей: Да, пожалуй можно и не чинить...

(Соглашайся, соглашайся...)

Нелли: И у меня тоже ничего нет.
Сергей: Ну! Неужели?
Нелли: Да, конечно, я буду совсем босиком ходить, а он не хочет починить свои прошлогодние ботинки!

(Древнеиспанский гамбит.)

Сергей: Нет, Неля, да я же... Ах, какая ты...
Нелли: Это ты такой, такой всегда! Так значит, нам обоим на зиму нужна новая обувь.
Сергей: Ну я-то еще могу починить свои.
Нелли: Делай как знаешь. Ты всегда поступаешь по-своему. Но я считаю, что мы должны сначала одеться сами, а уж потом думать об угле.
Сергей: Да, наверное...

(Вот Котик и признал абсолют. Дальнейшее предоставляется воображению читателя.)

Очень удобно бывает отделить навязывание абсолюта от самого рассуждения. Иногда достаточно только навязать ему свой абсолют. Мужчинам нельзя отказать в некоторой смышлености и простейшие выводы они делают сами. Я не буду приводить примеров. Каждый из читателей, конечно, слышал фразы вроде следующей:

"Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда должен решать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как обстоят дела, потому что ты просто не в курсе..."

Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо в этом роде. Но теперь вы хотя бы знаете, что это означает.

Автор: Беклемишев Дмитрий Владимирович, профессор кафедры высшей математики
Московского Физико-технического института.


Взято на http://mitya.pp.ru/woman.htm



--------------------
Всегда следовать правилам - значит лишить себя всех удовольствий! Нужно уметь делать глупости, которых требует от нас наша природа. (с) В.Пелевин


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stiv



На форуме: 19 л 11 д
(с 15/11/2005)

Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)

Всего отчетов: 27
Москва и область: 27

Гео: Доренко-сити
Поздравляю с вступлением в ансамбль баянистов! [Re: Пиковая Дама]
      #604073 - 17/07/2007 22:49:01

Извините, уже было









--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 175 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Ничего, ув. Пиковая Дама + [Re: Пиковая Дама]
      #604095 - 17/07/2007 23:41:55

Вы обатили внимание, что текст писал математик? Я тут весьма плотно общаюсь с одной хорошей и давней знакомой, профессиональным математиком весьма серьезного уровня... жутко интересно отслеживать её логику (как Вы понимаете, в формальной логике она весьма сильна) и вообще восприятие жизни!!!!! И - симпатишшшная!!! (только не надо сразу про Штирлица  ).

А то, о чём писал ув. профессор - это бабская логика. Связи рациональны, иррациональны лишь посылки (но легко просчитываемы по схеме "не что, а зачем"). Это несложно. Это скушно.   Да и, как Вам уже указали - баян  



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Пиковая Дама



На форуме: 17 л 143 д
(с 07/07/2007)

Тем: 4
Сообщений: 102
Флеймы: 43 (42%)

Гео: центр
Re:Ой :( [Re: stiv]
      #604103 - 18/07/2007 00:08:48

Ну вот, обидно-то как
А я обрадовалась - интересная темка попалась для "поговорить"...




--------------------
Всегда следовать правилам - значит лишить себя всех удовольствий! Нужно уметь делать глупости, которых требует от нас наша природа. (с) В.Пелевин


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Пиковая Дама



На форуме: 17 л 143 д
(с 07/07/2007)

Тем: 4
Сообщений: 102
Флеймы: 43 (42%)

Гео: центр
Re: Ничего, ув. Пиковая Дама + [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #604104 - 18/07/2007 00:12:46

Цитата:

Вы обатили внимание, что текст писал математик?


Обратила

Цитата:

Я тут весьма плотно общаюсь с одной хорошей и давней знакомой, профессиональным математиком весьма серьезного уровня... жутко интересно отслеживать её логику (как Вы понимаете, в формальной логике она весьма сильна) и вообще восприятие жизни!!!!! И - симпатишшшная!!! (только не надо сразу про Штирлица  ).


А это Вы к чему? "Кажется, я ничего не понимаю в мужской логике" 

Цитата:

А то, о чём писал ув. профессор - это бабская логика. Связи рациональны, иррациональны лишь посылки (но легко просчитываемы по схеме "не что, а зачем"). Это несложно. Это скушно. 


Ну почему скушно? Просто примеры он привел примитивные, а вообще можно и на более сложном уровне применять такие приемчики. И, кстати, посылки можно закопать поглубже  

Цитата:

Да и, как Вам уже указали - баян 


Могли бы и вежливо промолчать, я уже итак расстроилась  



--------------------
Всегда следовать правилам - значит лишить себя всех удовольствий! Нужно уметь делать глупости, которых требует от нас наша природа. (с) В.Пелевин


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 238 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: Ничего, ув. Пиковая Дама + [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #604147 - 18/07/2007 06:54:06

Гм, гм... Уважаемый ЖырАч, а что у нас уже бабы не женщины?

И ихнюю логику мы женской назвать не можем? Думается, чаще всего всем нам приходится сталкиваться именно с той логикой, о которой в статье говорится. И мне лично с ее носительницами не скучно. Даже если вообще никакой логики в них нет  



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
XPEH6



На форуме: 17 л 145 д
(с 05/07/2007)

Тем: 2
Сообщений: 52
Флеймы: 2 (3,8%)

Гео: МСК
Re:Ой :( [Re: Пиковая Дама]
      #604200 - 18/07/2007 10:45:26

Цитата:

Ну вот, обидно-то как
А я обрадовалась - интересная темка попалась для "поговорить"...



 


А тема то реально интересная, я читал взахлеб!Стал немного по-другому смотреть на диалоги, более осмысленно чтоли, и раньше пытался не обижаться на разного рода пинки и подколы от половинки, знал, что имеет ввиду совмем другое и ставит другие цели, но это правда сильно напрягает. Ну не понимаю я что 2х2 = стеариновая свечка! это иррационально!!!



--------------------
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Alfa-holic



На форуме: 19 л 225 д
(с 15/04/2005)

Тем: 40
Сообщений: 1134
Флеймы: 281 (25%)
Поправлю + [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #604249 - 18/07/2007 11:55:09

Цитата:

Вы обатили внимание, что текст писал математик?


Но доктор педагогических наук
А вообще, что там сугубо женского - непонятно. Опус, скорее о методиках манипуляции


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 175 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Атвичайу по порядку + [Re: Пиковая Дама]
      #604283 - 18/07/2007 12:52:59

Аффтор, как указал ув. Альфа-холик, не только математик, но и доктор педагогических наук. Любопытно, шо он там такой за доктор. "Поучать и наставлять"? Нах таких доктороффф!

Цитата:

А это Вы к чему?


К тому, что у упомянутой мной Дамы, в силу специфики профессии математика (которая для неё - также и призвание), логика весьма "неженская". То есть рациональная мотивация развита весьма. Жутко интересно наблюдать, как она у неё "воюет" с иррациональной женской мотивацией ака "интуицией" (в кавычках, ибо интуиция есть термин, и здесь употреблена не в основном значении, а в "общепринятом" смысле - примерно: "женская интуиция" как комплекс не вполне осознаваемых, но чётко ощущаемых эмоциональных "аргументов" - вот примерно так).

Особенно интересно, когда ratio и emotio приходят у неё к явному и очевидному противоречию. Вообще, противоречия, особенно "радикальные" - штука имхо хорошая, ибо есть основа для сурьёзного "синтеза", когда удастся их непротиворечиво сочесть. Но болезненная, особенно в процессе этого "сочетания".

Цитата:

Просто примеры он привел примитивные, а вообще можно и на более сложном уровне применять такие приемчики. И, кстати, посылки можно закопать поглубже


К сожалению, имхо, ув. профессор привёл - как опять же верно заметил ув. Альфа-холик - скорее примеры практической манипуляции. Согласен, манипуляцию можно сделать весьма изощрённой, закопав причинно-следственные связи ну о-о-очень глубоко. Ну да, "пользовать втёмную" обычно проще, т.к. требует меньших усилий, потребных для объяснений, но я считаю такой путь весьма опасным. Во всяком случае, от каких-либо манипуляций предпочитаю воздерживаться. Ну, разве только на первоначальном этапе (дабы "завлечь"), а также в целях "тренировки" - подробно потом показывая и рассказывая, "что это было".

Когда я асчусчаю, что подобные "приёмчики" применяют ко мне, я либо шлю нах сразу, либо, если есть желание и интерес, типа "поддаюсь", а потом, в самый неожиданный для манипулирующего момент, когда ему кажется, что всё идёт хорошо и он(а) расслабляеццо, делаю "срыв программы". После чего у манипулятора обычно наступает шок, и с ним много чего хорошего и плохого можно сделать.

Цитата:

Могли бы и вежливо промолчать, я уже и так расстроилась


Што, зацепило? Вот видите, как всё просто! Вообще-то я считаю, что "возврат к старым темам", особенно "на новом уровне" - весьма интересен. Женская логика - вообще интереснейшее и полезнейшее (имхо) умение. Это - умение доверять своим эмоциям в сочетании с пониманием, почему они именно таковы. Там, где мужчины зачастую долго и мучительно "пережёвывают" рациональные предпосылки, Дамы просто говорят (например): "Не нравицца мне этот Вася... слишком легко подставит, если что".

Но, увы, профЭссор вёл речь скорее о приёмах манипуляции. Поэтому я и сказал, что скушно Собственно, тут и мой ответ ув. Фрилансу насчёт "бабской" логики и почему лично мне это не очень интересно (гы-ы-ы, на ком тренировацца - у меня есть очень упорная такая Дама... плюс общие дети ). А вообще я Женщин лублу-у-у-у-у-у!!!!!! ОЧЕНЬ!!!!!!!!!!!!! Кабы не они - давно б убилсоапстену (не на форуме, а в реале).



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 175 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re:Ой :( [Re: XPEH6]
      #604292 - 18/07/2007 13:06:23

Цитата:

не понимаю я что 2х2 = стеариновая свечка


Вот Вам нарочито простой пример. Берёте одну половинку атомной бомбы и вторую половинку атомной бомбы. Чисто "два по ноль-пять"   Складываете их вместе. Что получается? Одна целая атомная бомба? Да нет, ядерный взрыв  

Цитата:

это иррационально!!!


Ну вот, и я о том же. А почему Вы считаете, что рациональные соображения долны пользоваться каким-то особенным приоритетом перед иррациональными? (гы, или наоборот, но это вопрос уже не к Вам, а к Дамам).



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Пиковая Дама



На форуме: 17 л 143 д
(с 07/07/2007)

Тем: 4
Сообщений: 102
Флеймы: 43 (42%)

Гео: центр
Re: Что ж, попробую и я по порядку + [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #604348 - 18/07/2007 14:13:16

Что ж, попробую и я по порядку ответить.

Цитата:

Любопытно, шо он там такой за доктор. "Поучать и наставлять"? Нах таких доктороффф



Доктор *...* Наук -  ученая степень.  Присуждается, как правило, лицам, уже имеющим ученую степень кандидата наук по соответствующей отрасли науки и публично защитившим докторскую диссертацию.

И не более того. Совершенно непонятна ваша экзальтированная реакция на этот термин. Почему сразу "Поучать и наставлять"? Почему сразу нах? Создается ощущение, что у Вас такая болезненная реакция в силу неких негативных причин, например:
1. Отсутствие у Вас лично научной степени и вызываемая этим зависть.
2. Какой-то жизненный опыт общения с неким доктором, пагубно отразившийся на психике - очевидно, он пытался Вас поучать и наставлять в чем-то, что Вы представляли себе иначе.
3. Наличие у Вас синдрома "мании величия", заставляющего Вас принижать любые звания у любых людей.
4. Другое. Нужное подчеркнуть .

Не обижайтесь, я не со зла, просто удивила Ваша резкость в сторону человека, написавшего явно в шутку явно развлекательную статейку .

Цитата:

К тому, что у упомянутой мной Дамы, в силу специфики профессии (которая для неё - также и призвание), логика весьма "неженская".



Ну так Дамы разные бывают. Бывают с настолько недамской логикой, что вообще невозможно общаться. Между прочим, мужская логика иногда тоже очень странно звучит и выглядит .
Может быть, эта Ваша Дама, вообще, исключение из правил, только подтверждающее правило? 

Цитата:

К сожалению, имхо, ув. профессор привёл - как опять же верно заметил ув. Альфа-холик - скорее примеры практической манипуляции.



А почему "к сожалению"? Разве показать людям примеры практической манипуляции - это не полезно, интересно, увлекательно и т.д.? 

Цитата:

Согласен, манипуляцию можно сделать весьма изощрённой, закопав причинно-следственные связи ну о-о-очень глубоко. Ну да, "пользовать втёмную" обычно проще, т.к. требует меньших усилий, потребных для объяснений, но я считаю такой путь весьма опасным.



Какой - такой путь? Вы считаете, что путь "манипуляции втёмную" только один? А мне казалось, что их много, в зависимости от целей.
И чем же он опасен? Вы убеждены, что он всегда опасен и никогда не оправдан?

Цитата:

Во всяком случае, от каких-либо манипуляций предпочитаю воздерживаться. Ну, разве только на первоначальном этапе (дабы "завлечь"), а также в целях "тренировки" - подробно потом показывая и рассказывая, "что это было".



"Разве только" - это мне всегда нравится . То есть, как-бы, вообще-то я не вру, только иногда чуток подвираю . А потом рассказываю зачем и как я соврал. Что ж, тоже неплохо, только тогда, может быть, не стоит других носом тыкать? 

Цитата:

Когда я асчусчаю, что подобные "приёмчики" применяют ко мне, я либо шлю нах сразу...


То есть, Вам для "завлечь" можно, а по отношению к Вам - шлёте нах?   Прекрасно, прекрасно!

Вот Вам, Господа и Дамы, пожалуйста, замечательный пример мужской логики!

Цитата:

либо, если есть желание и интерес, типа "поддаюсь", а потом, в самый неожиданный для манипулирующего момент, когда ему кажется, что всё идёт хорошо и он(а) расслабляеццо, делаю "срыв программы". После чего у манипулятора обычно наступает шок, и с ним много чего хорошего и плохого можно сделать.


О!!! Да Вы круты неимоверно   ! Просто-таки Ганибал Лектор собственной персоной! И что же "хорошего и плохого" Вы с бедными манипуляторами творите-то ?

Цитата:

Што, зацепило?  Вот видите, как всё просто!


Я расстроилась из-за того, что тема уже поднималась, а не из-за Вашего нетактичного напоминания об этом. А чтобы "зацепило" от абсолютно чужого человека - это надо быть совсем психически неустойчивой. Вроде пока держусь на плаву

Цитата:

Вообще-то я считаю, что "возврат к старым темам", особенно "на новом уровне" - весьма интересен. Женская логика - вообще интереснейшее и полезнейшее (имхо) умение. Это - умение доверять своим эмоциям в сочетании с пониманием, почему они именно таковы. Там, где мужчины зачастую долго и мучительно "пережёвывают" рациональные предпосылки, Дамы просто говорят (например): "Не нравицца мне этот Вася... слишком легко подставит, если что".



С этим полностью согласна.

Цитата:

Но, увы, профЭссор вёл речь скорее о приёмах манипуляции. Поэтому я и сказал, что скушно



Ну, кому скушно, а кому и нет. Наверняка, не все такие продвинутые знатоки женских душ, как Вы .

Цитата:

А вообще я Женщин лублу-у-у-у-у-у!!!!!! ОЧЕНЬ!!!!!!!!!!!!!



Правда? Женщин любите? А точно их, а не себя, отражающегося в их восторге Вами ?
А то количество слов "Я" и "МНЕ" в Вашем посте (в котором мы, вообще-то, обсуждаем статью, а не Вас) зашкаливает ... имхо, конечно, имхо, вполне допускаю, что в корне неправа   !



--------------------
Всегда следовать правилам - значит лишить себя всех удовольствий! Нужно уметь делать глупости, которых требует от нас наша природа. (с) В.Пелевин


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
XPEH6



На форуме: 17 л 145 д
(с 05/07/2007)

Тем: 2
Сообщений: 52
Флеймы: 2 (3,8%)

Гео: МСК
Re:Ой :( [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #604354 - 18/07/2007 14:19:24

Цитата:


Вот Вам нарочито простой пример. Берёте одну половинку атомной бомбы и вторую половинку атомной бомбы. Чисто "два по ноль-пять"   Складываете их вместе. Что получается? Одна целая атомная бомба? Да нет, ядерный взрыв  







Складывая 2 половинки ядерной бомбы никогда не получить целую, а тем более атомного взрыва). А что касается 2 по 0,5 это уже литр, что есть собственно исключение из правил и менталитет русского народа)



--------------------
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 175 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Re:Ой :( [Re: XPEH6]
      #604363 - 18/07/2007 14:36:52

Экой Вы пунктуальный!   

Цитата:

Складывая 2 половинки ядерной бомбы никогда не получить целую, а тем более атомного взрыва).


Ну, если 2 х 0,5 мало, возьмём 2 х 0,75. Штоп переход количества в качество был неотвратим!  

ЗЫ: Скока водки не бери, всё равно два раза бегать (с)   Да пофиг, скока брать, главное - чтоб йопнуло!  



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
XPEH6



На форуме: 17 л 145 д
(с 05/07/2007)

Тем: 2
Сообщений: 52
Флеймы: 2 (3,8%)

Гео: МСК
Re:Ой :( [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #604370 - 18/07/2007 14:53:48

Ну как всегда, начали про логику - акончили водкой))) А чтоб ЕПнуло моно и пЫво пару баночек сверху залить) Тока боюсь это черевато) Давайте вернемся к теме и послушаем ответы наших уважаемых Дам)




--------------------
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Трахтенброт

На форуме: 18 л 124 д
(с 26/07/2006)

Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
Re:Ой :( [Re: Пиковая Дама]
      #604450 - 18/07/2007 16:27:36

Не берите в голову! Я, например, до этого не читал. Понравилось, весело, да и примеры, на мой взгляд, как раз интересные (в смысле хорошо иллюстрирующие) подобраны. Я сам уже давным-давно понял, что женская логика - это всё-таки логика, подчиняющаяся каким-то своим законам и, что в рамках этой логики 2х2 может быть равно "красный" или даже 2х2="пошел на х-й!". И это нормально! Какая реакция была бы у Евклида, рассказажи ему, что через точку не лежащую на прямой можно провести бесконечное число прямых, параллельных данной (геометрия Римана, Лобачевского)? Послал бы нах и был бы прав по своему!  



--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 175 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
По порядку - так по порядку! + [Re: Пиковая Дама]
      #604519 - 18/07/2007 18:36:46

Про "экзальтированную реакцию". У меня там были смайлы Впрочем, у Вас они также имеются Ну, доктор пошутил, и я пошутил. И Вы пошутили. Да и не резкость там была с моей стороны, а скорее излишняя краткость Вот видите, когда пытаешься писать подробно, получается "многа букв", пытаешься кратко - воспринимают как резкость

Просто мне показалось, что юмор там - не очень добрый, точнее, очень недобрый. Чисто ИМХО. Читал по диагонали. Это во-перВЫХ. Ну, и во вторых - сами звания и степени лично для меня не играют определяющей роли. Я с уважением отношусь к их обладателям, но не приветствую, когда "давят авторитетом". (Это я опять весьма кратко.)

Цитата:

Бывают с настолько недамской логикой, что вообще невозможно общаться.


То есть Вы хотите сказать, что не можете общаться с людьми, имеющими "нестандартную" логику? Или тут речь идёт уже о "вменяемости"? Можно пример, если нетрудно?

Цитата:

Может быть, эта Ваша Дама, вообще, исключение из правил, только подтверждающее правило?


Так я обычно с "исключениями" и предпочитаю общаться. И я ничего не собираюсь "подтверждать" или "опровергать" - просто с большим интересом (и с любовью - без этого нельзя) смотрю на то, как движется по судьбе эта Дама. Ну, и вопросы ей всякие задаю, и сам на всякие вопросы отвечаю. Чисто по жизни, а не с целью "диагностики". Например, она подняла очень интересную тему - насколько непросто быть дочерью гения. Жутко интересно. А также её "врождённая математичность", умение осознавать сложнейшие абстракции на уровне ощущений (т.н. "физического смысла") в сочетании со строгостью логических выкладок... И много чего ещё. И собой хороша Жаль, времени мало, плюс стараюсь всё-таки не лезть в её жизнь чересчур глубоко.

И это только один пример. Их есть у меня ещё некоторое количество

Цитата:

Разве показать людям примеры практической манипуляции - это не полезно, интересно, увлекательно и т.д.?


Ага. А ещё есть куча популярных книжек на тему "Занимательная чёрная магия" - уж-ж-жасно весело, интересно и увлекательно! Знаете, чем-то напоминает попытку показать приёмы реальных боеВЫХ искусств, даже не пытаясь хоть немного углубиться в филисофию пресловутых искусств (т.е. в вопрос "а на фига?") Впрочем, возможно, я опять излишне пристрастен к ув. г-ну профессору, а перечитывать его теКСт лень...

Цитата:

Какой - такой путь?


Путь любой манипуляции. Их много, безусловно, но сам факт присутствия манипуляции ИМХО весьма опасен. И в первую очередь для самого манипулирующего - потому что в итоге рано или поздно сманипулируют им, и сманипулируют куда жёстче и безжалостнее, чем это делает он (речь в первую очередь тут идёт о мотивах, а не о средствах манипуляции). А для манипулируемых... ну, это, в конце концов, их личное дело. "Немцы, заприте свои сердца на замок, а ключ отдайте мне"(с) А.Гитлер. И - никакой ответственности! Прекрасно! Впрочем, и самостоятельность также изрядно ограничена.

Цитата:

"Разве только" - это мне всегда нравится


Угу, мне тоже Опять надо уточнять. "Первоначальная стадия" - это когда достаточно уверенно знаешь, что может заинтересовать данного конкретного человека, и немножко ему "подыгрываешь". Ну, как маньяки обычно - "мальчик, хочешь мороженое?" А "тренировка" - это скорее "ролевая игра", т.е. стороны в общем-то в курсе того, что происходит (гы, или, как минимум, в курсе того, что происходит ) но изначально согласны вести себя - маКСимально искренне - в рамках "роли".

Цитата:

То есть, Вам для "завлечь" можно, а по отношению к Вам - шлёте нах? Прекрасно, прекрасно!

Вот Вам, Господа и Дамы, пожалуйста, замечательный пример мужской логики!


Да, я достаточно хорошо известная на форуме сволочь и лицемер Я всю жизнь совершенно безжалостно подавляюсь женщинами, и поэтому ненавижу их всей душой и считаю, что в беспощадной борьбе с ними хороши абсолютно все средства Ай!!!! Королева!! Отпустите ухо!!!!! Ухо вспухнет!!! К чему портить бал вспухшим ухом?! (с) цитата приблизительная

Цитата:

Просто-таки Ганибал Лектор собственной персоной!


Ой! Вы мне льстите! Он был намного обаятельней, симпатичней и эрудированней

Цитата:

И что же "хорошего и плохого" Вы с бедными манипуляторами творите-то ?


Э-э... Вы и вправду хотите это узнать?

Цитата:

Я расстроилась из-за того, что тема уже поднималась, а не из-за Вашего нетактичного напоминания об этом


Да понятно, что замечание тут вовсе не при чём. Тема замечания - при чём, а само замечание - конечно же, нет. Пользуясь случаем, приношу свои извинения за нетактичное напоминание.

Цитата:

Женщин любите? А точно их, а не себя, отражающегося в их восторге Вами ?


Точно, точно. Эта "засада" довольно известна, хоть и весьма широко распространена. Стараюсь тщательно отслеживать. Впрочем, когда они мною немножко восторгаются (в ответ на мои восторги)... в общем, приятно Короче, И.А.Крылов, "Кукушка и петух" (с)

Цитата:

количество слов "Я" и "МНЕ" в Вашем посте


А ещё у меня в посте до фига слов "имхо"... помнится, кто-то даже подсчитывал и упрекал меня в неадекватности Тут понимаете какая штука... за себя-то я могу и готов отвечать, а вот за г-на профессора - нет!



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
АлеКСия??



На форуме: 17 л 160 д
(с 20/06/2007)

Тем: 13
Сообщений: 495
Флеймы: 218 (44%)

Гео: пока здесь
Re: Поздравляю с вступлением в ансамбль баянистов! [Re: stiv]
      #605054 - 20/07/2007 01:13:45

Ну, с чего-то надо начинать...






--------------------
С недавних пор искренне уважаю techbossа и DosBossа....
просто уважаю....


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Местная Лaсковая Сволочь



На форуме: 18 л 2 д
(с 24/11/2006)

Тем: 98
Сообщений: 2818
Флеймы: 1428 (51%)
А вы верите что Женская логика Есть? [Re: Пиковая Дама]
      #605329 - 20/07/2007 13:20:26

Я считаю что у женщины есть Интуиция,женская хитрость ,но логики нет.Ибо я сама иногда понимаю что в моих словах и поступках нет вообще никакой логики.

Зы.Тяжело мужчинам с нами,никогда не знают что ожидать)


--------------------
Самую большую ошибку в жизни люди делают, когда они не пытаются зарабатывать на жизнь тем, что им больше всего нравится


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Пиковая Дама



На форуме: 17 л 143 д
(с 07/07/2007)

Тем: 4
Сообщений: 102
Флеймы: 43 (42%)

Гео: центр
Re: По порядку - так по порядку! + [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #608583 - 26/07/2007 19:58:45

Цитата:

Просто мне показалось, что юмор там - не очень добрый, точнее, очень недобрый. Чисто ИМХО. Читал по диагонали.


Ну да, если по диагонали читать, то может не только юмор недобрым показаться

Цитата:

Ну, и во вторых - сами звания и степени лично для меня не играют определяющей роли. Я с уважением отношусь к их обладателям, но не приветствую, когда "давят авторитетом".


В данной конкретной статье я лично не заметила "давления авторитетом", возможно, что я невнимательна.

Цитата:

То есть Вы хотите сказать, что не можете общаться с людьми, имеющими "нестандартную" логику?


А что есть "стандартная" или "нестандартная" логика?

Цитата:

Или тут речь идёт уже о "вменяемости"? Можно пример, если нетрудно?


Пример я приводила - и Вы даже на него ответили, правда, самой примитивной отмазкой в стиле: "Вот такое я говно!"  

Цитата:

Так я обычно с "исключениями" и предпочитаю общаться.


Ваше право и выбор. Позволю только отметить себе, что в статье речь ведется не об исключениях...

Цитата:

Ага. А ещё есть куча популярных книжек на тему "Занимательная чёрная магия" - уж-ж-жасно весело, интересно и увлекательно! Знаете, чем-то напоминает попытку показать приёмы реальных боеВЫХ искусств, даже не пытаясь хоть немного углубиться в филисофию пресловутых искусств (т.е. в вопрос "а на фига?")


А вот после прочтения "увлекательной и интересной" книжонки то, кто захочет углубиться, тот пойдет и будет углубляться. А кто не захочет - не будет. И это не умаляет интересности вышеупомянутых книжонок. А то, по-вашему, получается, что всю развлекательную литературу - в топку  Оставить только серьезную и углубленную... скучно будет  

Цитата:

Впрочем, возможно, я опять излишне пристрастен к ув. г-ну профессору, а перечитывать его теКСт лень...


Вот, кстати, еще один вполне яркий пример непонятной мне мужской логики. Не читал, но суждаю, может и ошибаюсь, но читать лень. Все, приплыли. О чем мы можем говорить-то?

Цитата:

"Первоначальная стадия" - это когда достаточно уверенно знаешь, что может заинтересовать данного конкретного человека, и немножко ему "подыгрываешь". Ну, как маньяки обычно - "мальчик, хочешь мороженое?" А "тренировка" - это скорее "ролевая игра", т.е. стороны в общем-то в курсе того, что происходит (гы, или, как минимум, в курсе того, что происходит ) но изначально согласны вести себя - маКСимально искренне - в рамках "роли".


Так можно оправдать (читай - отмазать) любую манипуляцию для себя, так же как и любое неустраивающее действие другого - причислить к манипуляциям.

Цитата:

Да, я достаточно хорошо известная на форуме сволочь и лицемер Я всю жизнь совершенно безжалостно подавляюсь женщинами, и поэтому ненавижу их всей душой и считаю, что в беспощадной борьбе с ними хороши абсолютно все средства


Банальная отмаза. Даже неинтересно.

Цитата:

Ой! Вы мне льстите! Он был намного обаятельней, симпатичней и эрудированней


Что ж, Вам виднее  

Цитата:

Э-э... Вы и вправду хотите это узнать?


Да, я по жизни любопытная Дама

Цитата:

Точно, точно. Эта "засада" довольно известна, хоть и весьма широко распространена. Стараюсь тщательно отслеживать. Впрочем, когда они мною немножко восторгаются (в ответ на мои восторги)... в общем, приятно


А если дама не восторгается, тогда что?

 



--------------------
Всегда следовать правилам - значит лишить себя всех удовольствий! Нужно уметь делать глупости, которых требует от нас наша природа. (с) В.Пелевин


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 175 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Ну, что делать + [Re: Пиковая Дама]
      #608857 - 27/07/2007 14:17:48

Цитата:

А если дама не восторгается, тогда что?


Я ж не юбилейный рубль (с) 

--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Пиковая Дама



На форуме: 17 л 143 д
(с 07/07/2007)

Тем: 4
Сообщений: 102
Флеймы: 43 (42%)

Гео: центр
Re: ой...+ [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #609321 - 28/07/2007 20:54:21

Цитата:

Я ж не юбилейный рубль (с) 


Экий Вы обидчивый! Я вроде ничего и не сказала обидного, вопрос задала просто . А Вы раз! - и свернули разговор .
Ваше право, конечно  



--------------------
Всегда следовать правилам - значит лишить себя всех удовольствий! Нужно уметь делать глупости, которых требует от нас наша природа. (с) В.Пелевин


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 175 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Ай + [Re: Пиковая Дама]
      #610000 - 30/07/2007 09:14:24

Обидеть (а также -ся) ни в коей мере не хотел  Просто вдруг асчутил, что пошёл какой-то (имхо) сугубо "мужской" спор с обильным использованием принципов "формальной логики". Опять же - про противоречия, замеченные Вами. С одной стороны - с ними у меня всё в порядке (т.е. есть), я даже и отрицать (и оправдываться) не буду. С другой - ежели одна сторона прЭдмета ярко освещена, а другая находится в непроглядной тени - есть ли противоречие в том, что предмет является одновременно и белым, и чёрным, причём без нарушения его цельности, особенно если не знаешь, что цвет зависит от характера освещения ("не знаешь" - в смысле, воспринимаешь конкретно, без абстрактного знания о "природе" освещённости)?

Просто мне показалось, что вместо леса мы начали тщательно разбираться с деревьями. Лес (как совокупность и как обобщение) мне, честно говоря, намного интереснее.   (Но и про деревья, ежели это необходимо, также готов   ).

Гы... я уж не говорю про маленькие подробности, замеченные при сопоставлении профилей (и слехка отображённые мною в стихе). Как говорится, нашла коса на камень  (причём, заметьте, я не уточняю, где камень и где коса).



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Пиковая Дама



На форуме: 17 л 143 д
(с 07/07/2007)

Тем: 4
Сообщений: 102
Флеймы: 43 (42%)

Гео: центр
Re: Ай + [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #610604 - 31/07/2007 01:19:17

Цитата:

Обидеть (а также -ся) ни в коей мере не хотел 


Тем не мнее, если вдруг обидела - простите великодушно .

Цитата:

Просто мне показалось, что вместо леса мы начали тщательно разбираться с деревьями. Лес (как совокупность и как обобщение) мне, честно говоря, намного интереснее.   (Но и про деревья, ежели это необходимо, также готов   ).


Уф... Я уже запуталась с Вами .

Жаль, на некоторые мои вопросы так и не ответили 

Цитата:

Гы... я уж не говорю про маленькие подробности, замеченные при сопоставлении профилей


Да, и правда забавно, я тогда и не поняла, о чем это Вы. 



--------------------
Всегда следовать правилам - значит лишить себя всех удовольствий! Нужно уметь делать глупости, которых требует от нас наша природа. (с) В.Пелевин


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Вых, Гюнтер, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru