Искусство >> Кино
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
Тиль

На форуме: 18 л 8 д
(с 15/11/2006)
Ушел с форума

Тем: 27
Сообщений: 165
Флеймы: 52 (32%)

Гео: Россия
"Неуловимые мстители" и "Сволочи" (+)
      #572775 - 01/05/2007 14:56:39

Вот кто бы мне объяснил принципиальную разницу между сюжетами (сюжетами, а не качеством)этих двух фильмов? Из детей трудной судьбы (вследствие соответствующих войн) создается и поддерживается группа диверсантов, работающих внутри РСФСР (СССР) и за рубежом. "Власть вырастила детей убийц, такие фильмы позорят Родину" - говорит Меньшов и публично покидает сцену. Так надо уж быть принципиальным до конца - выступать и против классики. Или на "Сволочах" PR лучше делать - они беззащитнее? ИМХО некрасивый и двуличный поступок режиссера, рассчитанный на невнимательных, либо недалеких людей.

PS Мое отношение к фильмам:
Я очень люблю "Неуловимых". Я читал книгу и смотрел фильм "Сволочи". Книга 3+, фильм 3-. Дешевый по худ. достоинствам фильм, но это не значит, что главная идея меняется от качества ее художественного представления. Подвиг детей (предположим, реальный) при любых раскладах уважаю, четкого мнения по отношению к взрослым, благодаря кому этот подвиг стал возможным не имею.

Решил запостить в Треп, если ошибся с конфой - модераторы, переместите куда надо, пожалуйста

Сообщение изменил Тиль (01/05/2007 16:59:45)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Maxximus

На форуме: 19 л 125 д
(с 21/07/2005)

Тем: 71
Сообщений: 186
Флеймы: 31 (17%)
Re: "Неуловимые мстители" и "Сволочи" (+) [Re: Тиль]
      #572792 - 01/05/2007 15:48:17

кмк - Меньшов неудачно пропиарился, хотя категорически не пойму - на фига это ему. Ну ведь глупо получается - он заранее знал что в номинантах "Сволочи" есть, соответственно мог бы и на 0,1% предполагать что может кино награду получить, может. Так что ему мешало заранее, культурно и вежливо отказаться? А конвертами на сцене швыряться - не велика доблесть.

--------------------
Кратк. сестр. талан.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stiv



На форуме: 19 л 8 д
(с 15/11/2005)

Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)

Всего отчетов: 27
Москва и область: 27

Гео: Доренко-сити
Re: "Неуловимые мстители" и "Сволочи" (+) [Re: Maxximus]
      #572831 - 01/05/2007 18:06:10

Цитата:

кмк - Меньшов неудачно пропиарился, хотя категорически не пойму - на фига это ему. Ну ведь глупо получается - он заранее знал что в номинантах "Сволочи" есть, соответственно мог бы и на 0,1% предполагать что может кино награду получить, может. Так что ему мешало заранее, культурно и вежливо отказаться? А конвертами на сцене швыряться - не велика доблесть.



1. Пропиарился УДАЧНО.
2. На фига ему? Он выразил СВОЕ отношение к этому фильму.
3. Знал, что "Сволочи" в номинации. Поэтому и не отказался. И причем тут - "культурно и вежливо" отказаться ? Мероприятние - общенациональное и поэтому все должны друг перед другом два раза "ку" делать ? Даже если вместо лапши на голову зрителей помои лить?
4. Велика доблесть (храбрость, отвага). Что. каждый день на сцене конвертами швыряются ? Нет !!! Боятся! Боятся те, кто ничего из себя не представляет и хочет облизать всех, чтобы в следующий раз снова пригласили для лизания.
----------------------------------
PS1.Меньшов ведь выразил не только свое личное мнение, но и мнение ветеранов.
PS2. Фильмец - средненький.  Так, фэнтази, экшн, с примесью героики, парой душещипающих сцен (ну, не может же быть всё плохо  )...
Но некоторые сцены... например, шагающие крутые "командос" 15-16 лет к самолёту - отстой.

--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 172 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Задумалсо + [Re: Тиль]
      #573020 - 02/05/2007 10:44:33

Цитата:

кто бы мне объяснил принципиальную разницу между сюжетами (сюжетами, а не качеством)этих двух фильмов? Из детей трудной судьбы (вследствие соответствующих войн) создается и поддерживается группа диверсантов, работающих внутри РСФСР (СССР) и за рубежом.


Шикарную параллель Вы подметили! Продолжаю думать дальше. Но уже сейчас могу честно высказать имхо: принципиальной разницы между сюжетами НЕ вижу!

Разве что "мстители" сделали свой выбор типа как осознанно, а за "сволочей" всё решили другие.

О художественных достоинствах "Сволочей" говорить не буду, но желания посмотреть второй раз не возникает. Швыряние конвертами на сцене оставлю на совести г-на Меньшова (или какеготам? не знаю такого  ).



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ibanez



На форуме: 18 л 100 д
(с 15/08/2006)

Тем: 88
Сообщений: 513
Флеймы: 143 (28%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 2
Обломинго: 1

Гео: Сектор D
Re: Дайте-ка я вам объясню (с) [Re: Тиль]
      #582744 - 27/05/2007 18:10:06

Совсем недавно на Эхе К.Ларина пригласила Меньшова к себе на передачу, и он там нехило прошелся по Сволочам. И, что характерно, в части, касающейся исторической правды сюжета фильма. Что автор сценария нагло врал, говоря о том, что фильм основан на реальных событиях. Практически всё выдумал сам. Его и поймали на вранье, отправив запрос в ФСБ за консультациями. Посему, позиция Меньшова вполне понятна.





--------------------
Когда моряк на берегу,
Все девушки бегут к нему
Они сигают из штанов,
Меняя деньги на любовь...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lemmy

На форуме: 23 г 120 д
(с 26/07/2001)

Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%)

Гео: Москва
Тоже слышал эту передачу [Re: ibanez]
      #582785 - 27/05/2007 20:40:49

хоть и не видел сам скандальный момент - но позиция Меньшова вполне понятна, он там говорил, что ему не дали список номинантов, если бы он знал, что там буду Сволочи - тогда он бы отказался от вручения.




--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Scunsss



На форуме: 19 л 358 д
(с 30/11/2004)

Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Обернись...
Re: Интересное сравнение (+) [Re: Тиль]
      #583838 - 30/05/2007 05:14:26

Сравнивать художественные достоинства фильмов, имхо, некорректно хотя бы потому, что бюджет у них (если привести к единому уровню цен) несопоставим - "Мстители" дороже на порядок.

Задумка и направленность фильмов - тоже разная. "Мстители" - героико-патриотическая, а "Сволочи" - скорее просто эпизод войны.

Аудитория "Мстителей" изначально была детско-подростковой. Аудитория "Сволочей" - общая.

Тем не менее, если все-таки сравнивать, то "Мстители" - дешевый  отстойный боевичок, высосанный из пальца и битком набитый такой же дешевой фантастикой. У него только один плюс - для нас это фильм детства, а детство для каждого святое.
В этой плоскости в "Сволочах" явных ляпов и бреда на порядок меньше.

Стал бы я смотреть "Сволочей" второй раз? Да, возможно, через год бы и посмотрел. А вот "Мстителей" (если бы это не был фильм детства) - ни за что.

Могло ли это быть на самом деле? Вполне допускаю, что могло. Почему бы и  нет? А уж что там говорят архивы ФСБ - какая разница. После того, как за последние 20 лет на НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ все, кто только можно, ни за что вылил тонны грязи - что вы от них хотите? Что бы они вытащили ещё ведёрко, которое на них с удовольствием выльют? Да щасссссс....

Поступок Меньшова не одобряю категорически, несмотря на все уважение к нему, как к режиссеру. Его пригласили на вручение премий, а не на высказывание своего мнения. То, что он сделал - крайне непрофессионально, это называется "потерять лицо". Профессионал выполнил бы свою работу, для которой его и пригласили (подчеркну - небесплатно), а уже потом мог бы раздавать интервью, собрать пресс-конференцию и выражать свое отношение. Или - просмотреть список номинантов и отказаться заранее.

Не вижу так же в самом сюжете фильма ничего "порочащего" и прочего. Дети-диверсанты - а что тут такого? Кстати, не просто несчастные дети, а вполне крепкие подростки, воры и убийцы. Говоря современным языком - малолетние отморозки. Мне ничуть не жаль современных отморозков - почему стоит жалеть тех?
В военное время в топку войны идут все - здоровые и больные, сильные и слабые, солдаты и ополченцы... Все. Почему для малолетних отморозков, которые, кроме проблем, ничего не несут стране, должны быть какие-то другие условия? Если ты достаточно умен, силен и хитер, чтобы воровать и убивать - то тебе самое место в диверсионной группе. Даже группе смертников.

ИМХО.

 



--------------------
Не стой под струёй...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Боевой Гном



На форуме: 17 л 298 д
(с 30/01/2007)

Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)

Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4

Гео: Бирюлево-Товарная
я вообще не понимаю, зачем снимают такие фильмы? [Re: stiv]
      #584244 - 30/05/2007 20:31:07

Чтобы русские на это смотрели и чувствовали себя папуасами? Вот, скажем, мерикосы сняли "Спасти рядового Райана" - тоже полная ересь и бред, тоже никогда такого быть не могло, но - почувствуйте разницу. Мерикос посмотрит - и преисполнится гордостью за свой народ (пусть даже сюжет - полный вымысел). А русский посмотрит "Сволочи" - и что?
Меньшов прав.

П.С. Не смотрел, достаточно было анонса. Хотите знать правду о войне - поговорите с дедами, у кого еще живы, или почитайте воспоминания ветеранов - слава богу, сейчас стало появляться в Интернете.

--------------------
Обладатель почетного звания "Старый большевик"


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru