Oбщение >> Pro-автомобили
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
Aybolit



На форуме: 22 г 304 д
(с 28/01/2002)

Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)

Всего отчетов: 50
Москва и область: 50

Гео: Москва
Pajero IV
      #521779 - 10/01/2007 00:51:53

в Рольфе начали продавать новый  Мицу Паджерик... На вид привлекательный, характеристики тоже, да и цена вполне конкурентная - примерно 60 килоуев.  Что скажет купечество?  







--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 20 л 206 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Pajero IV [Re: Aybolit]
      #521946 - 10/01/2007 14:12:05

Опыта эКСплуатации, ИМХО, ни у кого нет пока - продажи только начались.
По отзывам журналистов мафынка весьма приятная. Это, собссна, не совсем новая модель, а, скорее, глубокий рестайлинг.
Но в этом и плюсы есть - применены проверенные временем решения, показавшие себя с наилучшей стороны. В частности, трансмиссия с вариантами привода: только задний/свободный полный/полный с блокированным центром/полный с блокированным центром и задом. Причем все блокировки - честные механические . Плюс понижайка. Говнолаз канкретный.
На скорости идет нормально, управляется без проблем.
Внешне, убрав излишнее ожирение предыдущей модели, сильно выиграли.
Вопщим, если нравица - берите. Думаю, не пожалеете.

--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Chupacabra



На форуме: 20 л 242 д
(с 30/03/2004)

Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)

Всего отчетов: 58
Москва и область: 58

Гео: Баашой Мегаполис
Говнолаз или скребок для говнилина?(+) [Re: Бородатый]
      #522076 - 10/01/2007 19:01:01

На рычагах то, которые ВЕСЬ клиренс убивают?
Неплохой вариант для города.
Ф сугробах, гы-гы, не застревает.






--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 20 л 206 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Говнолаз или скребок для говнилина?(+) [Re: Chupacabra]
      #522137 - 10/01/2007 22:09:05

Кому-то вот мосты не нравяцо.
Че там с рычагами-то? неушт за грунт цепляют?








--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Chupacabra



На форуме: 20 л 242 д
(с 30/03/2004)

Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)

Всего отчетов: 58
Москва и область: 58

Гео: Баашой Мегаполис
Помницца ОН размышлял(+) [Re: Бородатый]
      #522439 - 11/01/2007 14:01:26

Как к Х-трейлу лебеду примастирить.

А Пахеро = Диско 3 = Эксплорер - для пересеченки неподходят.






--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Telepuzik



На форуме: 23 г 186 д
(с 25/05/2001)

Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%)

Гео: Russia, Moscow
Гм... (+) [Re: Бородатый]
      #522690 - 11/01/2007 18:48:51

Цитата:

Кому-то вот мосты не нравяцо.




Ты мою мошыну видел?

--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 24 г 103 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Подходит вполне(+) [Re: Chupacabra]
      #522924 - 12/01/2007 06:29:26

Ну вывесится одно колесо - все блокировки есть. Кстати, передние дифференциалы у Паджеро самоблокирующиеся. Механические. Не так давно в одном гламурном журнале сравнивали по проходимости три Мерседеса - G, ML, GL. Пришли к выводу, что хоть G и меньше вывешивается, чем ML и GL, но реально засадить машину можно только на пузо, или на мосты. В общем, чтобы засадить джип, обладающий всеми блокировками, нужно специально постараться. Я вот живу в подмосковье, выезжал несколько раз в лес, в поле... В общем, чтобы немного застрять, мне пришлось съехать с дороги в пашню - надо же было попробовать как работают блокировки. Нормально работают - выехал. Причём на шоссейной резине - Пирелли. Ну, я не представляю просто таких дорог, где можно на Паджеро застрять. Либо надо специально в колею от лесовоза провалиться, или в свежую пахоту залезть, или в снегу буксануть хорошенько, так чтобы на пузо лечь. IV, как и III Паджерики - это разумный компромис. С одной стороны независимая подвеска обеспечивает нормальную управляемость и маневренность на асфальте, с другой стороны - раздатка Супер Селект позволяющая легко выбирать задний, или подный привод на скорости до 100 км/час, наличие блокировок - межосевая, заднего дифференциала и передних колёс, да две понижающие обеспечивают весьма достойные внедорожные качества.

Лучше может быть только Рейндж-Ровер в редакции БМВ. Трёхлетка как раз стоит столько-же как новый Паджеро.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Chupacabra



На форуме: 20 л 242 д
(с 30/03/2004)

Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)

Всего отчетов: 58
Москва и область: 58

Гео: Баашой Мегаполис
Прошу пояснения(+) [Re: Migel]
      #523019 - 12/01/2007 11:33:15

Цитата:

передние дифференциалы у Паджеро самоблокирующиеся. Механические.




Передний диф - один.
Либо самоблок = автомат, либо механика.
Хабов у не ваще нету.

ПЕРЕДНИЙ ДИФ НЕ БЫВАЕТ С САМОБЛОКОМ. Управляемые колеса нельзя блокировать, угловая скорость разная.

Короче - Онанист - машина для дорог.

--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 24 г 103 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Поясняю(+) [Re: Chupacabra]
      #523392 - 12/01/2007 19:13:40

У меня Паджеро II, на котором передняя подвеска идентична Паджеро IV.

Я попробую уточнить завтра про IV, но у меня самоблок. Угловая скорость разная, но самоблок включается обычно в тяжёлой ситуации 0 в колее например... а в колее угловая скорость - пофигу...





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 20 л 206 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Прошу пояснения(+) [Re: Chupacabra]
      #523489 - 12/01/2007 21:37:15

Ясен пень, если сравнивать с гусеничным трахтором, Паджик - не внедорожник.
А вот если с Q7 или Х5, к примеру...
Его главное достоинство - универсальность . Для городского жителя, несколько раз в год выезжающего на природу/рыбалку/охоту сочетание независимой подвески (достойные комфорт и управляемость) с блокируемым полным приводом и понижайкой, позволющими преодолеть нетяжелое бездорожъе, ИМХО - разумный выбор.
А для лесника, вылезающего раз в месяц в город за керосином и спичками, нужно поискать что-нить посерьезнее.

--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 24 г 103 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Сорри, я соврамши(+) [Re: Migel]
      #523650 - 13/01/2007 05:02:44

Короче, у меня на передних колёсах автоматически блокирующиеся хабы стоят. Они включаются, если полностью остановиться и переключить Супер-Селект из 2ВД в 4ВД. Вот. На некоторых моделях Паджериков бывают на передних колёсах хабы, которые надо включать вручную.







Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 24 г 103 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Да и комплектация у новых Паджеро поприятнее(+) [Re: Бородатый]
      #523651 - 13/01/2007 05:10:08

Кожаный руль, приличный пластик, приличный ковёр на полу...

Цитата:


преодолеть нетяжелое бездорожъе, ИМХО - разумный выбор.


Для тяжёлого бездорожья ставятся парочка лебёдок.

Цитата:

А для лесника, вылезающего раз в месяц в город за керосином и спичками, нужно поискать что-нить посерьезнее.


Самый популярный лёгкий внедорожник на селе - трактор Белорусь...

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
tie

На форуме: 17 л 343 д
(с 20/12/2006)

Тем: 0
Сообщений: 28
Флеймы: 6 (21%)

Гео: очень далеко
Re: Сорри, я соврамши(+) [Re: Migel]
      #523754 - 13/01/2007 15:21:04

А не могли бы Вы, уважаемый Мигель, просветить насчёт трансмиссии Паджеро-Спорт?
Идентична ли она Паджеровской? Если есть разница, поясните пожалуйста, и заодно скажите: а что такое "хабы"?
Изучая мнения бывалых джыперистов в отношении Паджер выяснил, что машина очень отличная и даже легендарные Кукурузники слабы против Паджер в плане внедорожных свойств, не говоря уже о Ку7, Х5 и пр., в коих основная ставка всё же сделана на комфорт.

--------------------
Жизнь намного короче, чем вы думаете.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вых
Модератор


На форуме: 24 г 292 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1227
Сообщений: 26369
Флеймы: 1757 (6,7%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
Мигель, не позорься!!!!!!! Ступицы свободного хода не имеют никакого отношения к межколесной блокировке!!!! [Re: Migel]
      #523813 - 13/01/2007 19:36:04

То есть, конечно же имеют... если ступицы находятся в выключенном состоянии, от блокированного дифференциала переднего моста все равно никакого толка не будет, так как крутящий момент до колес доходить не будет.

Если в двух словах:
В джипах классической компоновки, у которых постоянно ведущим является задний мост, а передний - может подключаться жеско или через дифференциал, в ступицах передних колес как правило стоят специальные устройства, которые вручную или автоматически могут отключать колеса от переднего моста (или полуосей). Естественно, для включения режима полного привода эти ступицы надо заблокировать, только тогда крутящий момент будет доходить до передних колес.

А помимо этого в переднем мосту может быть блокировка дифференциала, которая не будет позволять колесам передней оси крутиться с разной скоростью. Сходу я назову лишь один джип, где в переднем мосту есть блокировка дифференциала - это Гелендваген. В Паджерах, что во 2, что в 3, что в 4 блокировки переднего дифференциала нет.

--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вых
Модератор


На форуме: 24 г 292 д
(с 09/02/2000)

Тем: 1227
Сообщений: 26369
Флеймы: 1757 (6,7%)

Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5
В Паджеро Спорт, в отличии от Паджеро, передний мост подключается жестко. [Re: tie]
      #523815 - 13/01/2007 19:39:41

Без дифференциала. А начит, в режиме полного привода на Паджеро Спорт можно ездить только по говну/снегу/скользкой дороге, притом желательно не очень быстро.

То, что Мигель называет "хабами", на самом деле называется "ступицами свободного хода", они нужны для того чтобы в режиме заднего привода передние колеса могли крутиться без участия переднего моста. Что поволяет экономить немного бензина.

Сравнивать Паджеро Спорт как с Кукурузерами, так и с Х5 как минимум некорректно, это джипы из разных классов. Конкуренты Паджеро Спорт - пикапы с жесткой крышей над кузовом (чем он собственно говоря по своей сути и является).

--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Telepuzik



На форуме: 23 г 186 д
(с 25/05/2001)

Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%)

Гео: Russia, Moscow
Поправлю/дополню Выха [Re: Вых]
      #523964 - 14/01/2007 08:45:23

Цитата:

В Паджеро Спорт, в отличии от Паджеро, передний мост подключается жестко.




В "Спортах", официально поставляемых в Россию, по крайней мере еще пол-года назад однозначно стояла раздатка "Easy-Select", которая действительно, относится к типам part-time, описанным Выхом:

Цитата:

Без дифференциала. А начит, в режиме полного привода на Паджеро Спорт можно ездить только по говну/снегу/скользкой дороге, притом желательно не очень быстро.




При этом из Америки свободно таскают "Спорты", в которых стоит или вышеуказанная раздатка, или уже раздатка "Super-Select", т.е. 100% "Паджеровская".

Подробнее объяснить чопачомхаккейсмичом, я так думаю, могут: stranger74, капитан и Hasta la vista

--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Chupacabra



На форуме: 20 л 242 д
(с 30/03/2004)

Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)

Всего отчетов: 58
Москва и область: 58

Гео: Баашой Мегаполис
Омбре, нету у Пахеро хабов. Ваще(+) [Re: Migel]
      #524097 - 14/01/2007 18:54:57

Размыкается длинная полуось переднего моста, а короткая крутицца в холостую вместе с ГППМ. Када фтыкаешь 4Н - она замыкается моторчиком лепестрическим.







--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 24 г 103 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Ну, значит в инструкции по эксплуатации мне неправду пишут? (+) [Re: Chupacabra]
      #524178 - 15/01/2007 00:29:27

Могу фотографию страницы залить... И нет у меня впереди моторчика лепестрического, а только сзади.









Сообщение изменил Migel (15/01/2007 00:44:34)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 24 г 103 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Не, Вых чё-то тут не так. Давай разберёмся неспеша (+) [Re: Вых]
      #524186 - 15/01/2007 00:42:12

У меня Паджеро II, Супер-Пупер-Селект, автомат, 3литра, короткий. Ты эту машину знаешь - долгое время напротив твоей дачи стояла.

Так вот, если я еду на заднем приводе по дороге со скоростью до 100 км/час, то я могу совршенно спокойно рычажком Супер-селекта подключить передний привод. При этом хабы не блокируются и колёса могут вращаться с разной угловой скоростью в поворотах.

Теперь рассмотрим другую ситуацию.
Если я еду по полю на заднем приводе и вижу впереди сомнительный участок дороги и мне нужны два передних колеса, вращающихся с одинаковой угловой скоростью, то я должен остановиться и переключить рычаг раздатки из 2ВД в 4ВД. Тогда у меня автоматически блокируются хабы на передних колёсах и колёса начинают крутиться с одинаковой угловой скоростью. В таком режиме полагается ехать только по грунту, песку и снегу. По асфальту нельзя. Плюс к этому я могу включить межосевой дифф, а также в режиме пониженной передачи могу включить кнопкой блокировку заднего диффа - электромоторчиком.

Ну и? В чём собака порылась?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Telepuzik



На форуме: 23 г 186 д
(с 25/05/2001)

Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%)

Гео: Russia, Moscow
Угу... Сначала с раздаткой Мицу (+) [Re: Migel]
      #524197 - 15/01/2007 00:55:54

http://www.mek1.ru/images/stories/Mitsibushi%20Pajero%20iO.doc

...а затем с общей теорией

http://www.nissan-4x4.ru/Razdeluy/Teoriya_4h4/O_polnom_privode/index.php?id=147096&opencat=0

--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 24 г 103 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: с раздаткой Мицу мне всё понятно(+) [Re: Telepuzik]
      #524255 - 15/01/2007 05:43:23

но с хабами я ничерта не понял... т.е. ты хочешь сказать, что Чупакабра прав насчёт хабов? Т.е. если Супер-Селект, то хабов нет, а если Парт-тайм ВД, то хабы есть?








Сообщение изменил Migel (15/01/2007 05:51:31)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Chupacabra



На форуме: 20 л 242 д
(с 30/03/2004)

Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)

Всего отчетов: 58
Москва и область: 58

Гео: Баашой Мегаполис
Вот тада картинко рас (+) [Re: Migel]
      #524415 - 15/01/2007 12:24:34 Прикреплённые файлы

Если удастсо найти хаб - буду ездить тока на нидаприводах.









--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Chupacabra



На форуме: 20 л 242 д
(с 30/03/2004)

Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)

Всего отчетов: 58
Москва и область: 58

Гео: Баашой Мегаполис
Вот тада картинко дос (+) [Re: Chupacabra]
      #524419 - 15/01/2007 12:26:42 Прикреплённые файлы

Мандулоид, он же муфта свободного хода замыкающая полуось, или если быть точным вал со ШРУСом.








--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 24 г 103 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Вот тада картинко трис (+) [Re: Chupacabra]
      #525626 - 17/01/2007 00:17:06 Прикреплённые файлы

ручной хаб










Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Migel



На форуме: 24 г 103 д
(с 16/08/2000)
Ушел с форума

Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1

Гео: Москва
Re: Вот и картинко че-тырес (+) [Re: Migel]
      #525628 - 17/01/2007 00:18:33 Прикреплённые файлы

автоматический хаб. И это всё на Паджеро.










Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
friend



На форуме: 24 г 287 д
(с 14/02/2000)

Тем: 1657
Сообщений: 9696
Флеймы: 1787 (18%)

Гео: Крайняя плоть русской земли
супернавороченная..+ [Re: Aybolit]
      #525644 - 17/01/2007 00:56:58

опять чрезвычайномягкая(но есть,вроде, несколько режимов подвески),меня укачивает в предыдущей модели...
быстроугоняемая...
ес-сно не для охоты,но для города хороший вариант..
вроде страховщики будут настаивать на спутнике,если нет,то поставь техноблок есть рекомендации от людей
а дизеля будут поставляться?

--------------------
Дуэтом...http://www.ooooiiii.com/
Соло... http://www.iiiiiiii.com/
Хором... http://www.lalalaa.com/


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Chupacabra



На форуме: 20 л 242 д
(с 30/03/2004)

Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)

Всего отчетов: 58
Москва и область: 58

Гео: Баашой Мегаполис
Не, вапросафф нету (+) [Re: Migel]
      #525794 - 17/01/2007 11:40:36

На Пахеро 1 стояли хабы механические, потом и аффтаматы.
И коробушка Изя-селект, тобиш обычный парт-тайм 4 ВД.

На Пахеро 2 ставили хабы - но на большинстве машин - хабов нету, потомушта система полного привода - подключаемая полуось, КПП ужо Супер-Селект, позволяющая включать передок на ходу.

Кароче - на 3 и 4 Пахере хабов нету.

--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Вых, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru