Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 43 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
вопрос банкирам и математикам: как считается размер выплат при погашении кредита равными долями? (+)
      #503412 - 24/11/2006 03:00:44

в инете сходу не нашел, а напрягать свой истощенный мозх не хочу...

а мозг кипит, и не может понять, как же так: имеем абсолютно одинаковые условия ($25000, 11.5% годовых, срок 12 месяцев), и совершенно разные суммы ежемесячных выплат! калькулятор одного банка дает цифру $2215/мес, а другого - $2405. т.е. разница почти $200, около 9% (прикиньте, насколько больше человек заплатит второму банку!)

ессно я не УО, и внимательно смотрел, что пишут в результатах калькуляторы. там скрытые платежи идут отдельной строкой:

Ежемесячный платеж: 2 430,49
В том числе:  
% по кредиту 2 405,49
комиссия за сопровождение кредита 25,00  (хе, т.е. еще 0.1% в месяц берут, удорожание кредита на 1.2% годовых)

т.е у второго банка 2405 - это только проценты из расчета 11.5% годовых, и пропорциональная сумма долга.

я вообще расчитывал совсем другую сумму, на совсем другой срок. и там разница была незначительной. но условия-то одинаковые! и наличие разницы меня удивило. взял предельные суммы - и получил уже ооочень ощутимую разницу. чего я понять никак не могу...



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 273 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: вопрос банкирам и математикам: как считается размер выплат при погашении кредита равными долями? (+) [Re: techboss]
      #503415 - 24/11/2006 03:34:18

Equal paqymment loan ammortization cчитается из расчета того, что present value всех твоих выплат составляет сумму долга. Тут важен не сам годовой процент, а процент в течение одного срока выплаты, если ты платишь месячно, то процент в течение месяца. В твоем случае 11.5/12=0.95833%.

Коэффициент дисконтирование за один месяц составляет 1/(1+0.00958333)=0.9905
Вот берешь тебе неизвестную сумму выплаты х и считаешь
х*0.9905 +х*(0.9905)^2 +...+х*(0.9905)^12 = 25000( здесь * -- это умножение а ^ --возведение в степень)

Суммируешь геометрическую прогрессию и получаешь
х= 25000(1-0.9905)/(0.9905 -0.9905^13)=2,215.38


Вот тут
так называемый mortgage calculator. Он считает правильно, но только на целое число лет и с 12 выплатами в году. В ответе дает месячные выплаты.

Не знаю как у вас но у нас иногда берут то, что называют points. То есть вне зависимости от выплат и времени дополнительно берут, скажем 2% от долга. То есть ты как бы уже должен не 25000 а 25500. Вот эту сумму и аммортизируют, то есть скрытый дополнительные выплаты замазаны в ежемесячной аммортизации долга. Но как там с вашими банками я не знаю.

А 2405 в месяц-- это либо аммортизация 27144 по 11.5%, либо аммортизация 25000 по 25.4% Вообще "на глаз" можно прикинуть примерную сумму выплат следующим образом. Берешь 11.5% от всей суммы долга делишь ее пополам и прибавляешь к общей сумме долга. Вот то, что получится и делишь на 12. Будет меньше того что должно получиться при правильном подсчете, но в первом приближении -- вполне пристойно.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Sea-gull



На форуме: 20 л 111 д
(с 18/03/2004)

Тем: 102
Сообщений: 759
Флеймы: 79 (10%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Регионы: 1

Гео: Москва
Практика [Re: techboss]
      #503537 - 24/11/2006 12:56:01

Практически это делается двумя способами:

1. Простой, с помощью финансового калькулятора, например, HP12C. Буквально нажатием нескольких кнопок;

2. Второй, с помощью экселя. Пишешь в столбик периоды (от 1го до 12го), дальше столбец - текущая задолженность, накопленный процент. Текущая задолженность следующего периода складывается из задолженности предыдущего, процентов за предыдущий период, минус аннуитетная выплата.
Далее, подбором параметров задолженность после последней оплаты должна быть 0, при этом варируем аннуитет.

Если по второму способу что-то непонятно, кинь в личку емыл, пришлю экселевский файлик

В предложенной задачке правильный ответ 2215,38. Но некоторые банки существенно увеличивают процент, взимая, например, 1-2% от кредита (причем не от остатка, а от ВСЕГО кредита!!!) якобы за "кассовое обслуживание". В общем, типичное на%балово.

Искренне ваш,
Чайка

--------------------
Я собираюсь жить вечно. Пока все идет хорошо.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
honj

На форуме: 21 г 273 д
(с 08/10/2002)
Дата смерти: 12/02/2012

Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%)
Re: Практика [Re: Sea-gull]
      #503569 - 24/11/2006 13:43:18

Кстати вот тут эту же таблицу можно получить просто нажатием кнопки "Show Ammortization Table" после того, как ввел сумму долга, количество лет и процент. Там же дается помесячено, сколько ты выплачиваешь процентов а сколько основного капитала, какой долг от основного капитала у тебя остался, сколько всего процентов уже выплачено.


Кстати можно вводить нецелое число лет.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
коллега



На форуме: 19 л 338 д
(с 04/08/2004)
Ушел с форума

Тем: 218
Сообщений: 2260
Флеймы: 209 (9,2%)

Всего отчетов: 17
Москва и область: 17

Гео: 97
Re: мой опыт (+) [Re: techboss]
      #503650 - 24/11/2006 15:32:43

работы с ипотекой показывает, что найопывать клиентов весьма любят пользуясь очень хитрожопой формулой, по которой даже я(имеющий за плечами физматовскую вышку) нифига не могу сосчитать ежемесячный ануитентный платеж(точнее сосчитать то я могу, но почему то мой результат всегда отличается от ихнего ). Банковские манагеры в этом случае говорят, что мы нихуа не умеем по ней считать - машина все считает за нас сама
Не так давно обнаружил явное несоответствие платежей посчитанных этой "чудо-машиной" и простым логическим расчетом. После упоминания об этом сотрудникам банка, последние погрузились уже во вторую неделю мучительных самостоятельных проверок и консультаций с бухгалтерией и прочими ихними службами... посмотрим как дело в итоге решится

кстати, еще найопка в том, что первоначальный график платежей, выдающийся в момент взятия кредита как бы не совсем корректен - он учитывает, что вы ежемесячно будете вносить платеж строго в первый день возможного периода погашения. Точнее, если у вас в договоре стоит условие, что вноситься бабло должно с 10 по 17 число каждого месяца, то в первоначальном графике платежей расчет ведется для того случая, что ВСЕ платежи будут сделаны строго 10 числа. Если же вы вносите деньги 11,12 или даже 17 числа, то за эти несколько дней тоже капают проценты, которые в дальнейшем будут суммироваться и ближе к концу можно весьма неприятно так удивиться остатку задолженности взявшемуся как бы "неизвестно откуда"

--------------------
Член КЛСиСт


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
B_Xy



На форуме: 19 л 20 д
(с 17/06/2005)

Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1

Гео: Галактика Milky Way
Хорошая практика [Re: Sea-gull]
      #503703 - 24/11/2006 16:22:54

Цитата:

2. Второй, с помощью экселя. Пишешь в столбик периоды (от 1го до 12го), дальше столбец - текущая задолженность, накопленный процент. Текущая задолженность следующего периода складывается из задолженности предыдущего, процентов за предыдущий период, минус аннуитетная выплата.
Далее, подбором параметров задолженность после последней оплаты должна быть 0, при этом варируем аннуитет


Совершенно правильно описан алгоритм. В еКСеле есть функция "БС" (не путать с "Белым списком КЛС!!!" ). Задаете сумму, периоды, проценты, а на ВЫХоде получаете ануитетный платеж (равные выплаты по всему периоду).

Ой-ой. Извиняйте, формула "ПЛТ", а по "БС" вычисляется сумма долга. 



--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос.


Сообщение изменил B_Xy (24/11/2006 20:22:13)

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 43 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
ради смеха позвонил в этот банк (+) [Re: techboss]
      #503758 - 24/11/2006 17:37:18

тупой клекрк сказал, что:

1. у них все считает кампутер

2. окончательную сумму выплат мне скажут на месте. на что я им ответил, что нафига я к ним поеду тратить свое время, только что бы узнать сумму выплаты. тогда я в другой банк пойду, и они меня как клиента потеряют. но им это пофигу



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 43 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: Практика [Re: Sea-gull]
      #503761 - 24/11/2006 17:38:59

Цитата:

В предложенной задачке правильный ответ 2215,38. Но некоторые банки существенно увеличивают процент, взимая, например, 1-2% от кредита (причем не от остатка, а от ВСЕГО кредита!!!) якобы за "кассовое обслуживание". В общем, типичное на%балово.


ну так ведь я же специально дал расшифровку, там на%балово в виде 0.1% идет отдельной строкой.

и клерк по телефону мне подтвердил, что 2405 - это чистые выплаты из расчета 11.5% годовых.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
коллега



На форуме: 19 л 338 д
(с 04/08/2004)
Ушел с форума

Тем: 218
Сообщений: 2260
Флеймы: 209 (9,2%)

Всего отчетов: 17
Москва и область: 17

Гео: 97
Re: трындец (+) [Re: коллега]
      #503774 - 24/11/2006 17:53:34

Цитата:

После упоминания об этом сотрудникам банка, последние погрузились уже во вторую неделю мучительных самостоятельных проверок и консультаций с бухгалтерией и прочими ихними службами... посмотрим как дело в итоге решится



вот мне тоже сейчас позвонили и также сказали "у нас все считает компутер" и ничего более этого толком ответить не могут.
Господа-банкиры, объясните!
Ситуация следующая. У меня кредит с плавающей процентной ставкой. Срок пользования истекает через 10 месяцев-в след.июле. Остаток ссудной задолженности на начало ноября - 5030$.
До ноября ежемесячный платеж был 560% Т.е. в случае если плачУ дальше на тех же условиях, то к концу срока выплачиваю 5600$, т.е. переплачиваю за пользование данной суммой 5600-5030=570$
C ноября повысилась процентная ставка на 1( один!) процент и теперь ежемесячный платеж стал 598% Т.е. в случае если плачУ дальше на тех же условиях, то к концу срока выплачиваю 5980$, т.е. переплачиваю за пользование данной суммой уже 5980-5030=950$

Мне вот интересно как получилось так, что 1% от первоначального долга в 5030$ составляет 950-570=380(триста восемьдесят!) долларов!? На этот вопрос мне ни один сотрудник банка не может ничего толкового ответить - только 3.14здят - "компьютер считает... вот такие у нас проценты... такие формулы..."

лохотрон с вывеской "банк"
поеду лично навещу

--------------------
Член КЛСиСт


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 43 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: трындец (+) [Re: коллега]
      #503781 - 24/11/2006 18:11:42

Цитата:

Мне вот интересно как получилось так, что 1% от первоначального долга в 5030$ составляет 950-570=380(триста восемьдесят!) долларов!? На этот вопрос мне ни один сотрудник банка не может ничего толкового ответить - только 3.14здят - "компьютер считает... вот такие у нас проценты... такие формулы..."


дык это очень удобная отмазка про кампутер, ее хавает подавляющее большинство потребителей. ведь подавляющее большинство не в состоянии даже посчитать эффективную ставку кредита, и радостно берут кредиты аж под 50% годовых! что уж говорить о гораздо более сложных расчетах. люди тупо верят всемогущему кампутеру, "который не обманет".

я тебе советую придти к ним с официальным вопросом (написанным на бумажке), с требованием указать точную формулу, по которой идет расчет выплат. бумажку сдать в канцелярию, с отметкой на твоей копии, что ее приняли. дальше ждать официального ответа. как потребитель, ты имеешь полное право знать, как идет начисление твоих выплат.

если не лень, сходи с этим вопросам в общество защиты прав потербителей, или хотя бы напиши у них на сайте. я понимаю, что ты не будешь подавать иск банку от имени всех обманутых клиентов (хотя стоило бы). но ты можешь немного пошуметь, поугрожать судами и т.п, и может статься, что тебе не только пересчитают по правильной формуле, но и еще что-то скинут 

хотя конечно за такие проделки имхо банк надо наказывать по полной...



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
коллега



На форуме: 19 л 338 д
(с 04/08/2004)
Ушел с форума

Тем: 218
Сообщений: 2260
Флеймы: 209 (9,2%)

Всего отчетов: 17
Москва и область: 17

Гео: 97
Re: трындец (+) [Re: techboss]
      #503790 - 24/11/2006 18:23:57

Цитата:

хотя конечно за такие проделки имхо банк надо наказывать по полной...



на след. недельке навещу их обязательно, а по резалтам общения и посмотрю что сделать...
кстати, упомянутый мной 1% - он годовой, а реально срок пользования - 10 месяцев, т.е. наипалово еще более солидное

зы: в качестве мести называю банк - GE Money Bank(бывший Дельта)

--------------------
Член КЛСиСт


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 43 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: трындец (+) [Re: коллега]
      #503815 - 24/11/2006 19:02:25

дык дельта всегда славился своей "добротой"

посмотрел тарифы - выпал в осадок. по некоторым видам потребительских кредитов эффективная ставка 49.6% годоВЫХ!!!! очччень добрый банк...



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
B_Xy



На форуме: 19 л 20 д
(с 17/06/2005)

Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1

Гео: Галактика Milky Way
Коллега, трындец (+) [Re: коллега]
      #503841 - 24/11/2006 20:14:49

Ну и как я вам объясню? Откуда я знаю Ваш начальный прОцент? А как я его вычислю, если не знаю начальных параметров кредита? Как у Вас проценты начисляются помесячно, поквартально? У Вас Excel есть? Вот и посчитайте! Формула "ПЛТ" (про "БС" я погорячился, рано банкирам еще в БС , "БС" для расчета суммы кредита)! Алгоритм описал Чайка, т.е. проценты начисляются на уменьшающийся остаток, а платеж состоит из процентов и выплат в погашение основной суммы долга.
Вот только как я ни считаю, выходит, что кредит Вы взяли под 24 % годовых! А новый платеж у Вас при 25 % годовых (24+1%) должен составлять 562 $ 44 цента И в ручную пересчитывал и по формуле. 

Пыс. Постараюсь **.xls файл в личку отправить, к посту только картинки грузятся! 



--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Walter



На форуме: 22 г 19 д
(с 18/06/2002)

Тем: 322
Сообщений: 2802
Флеймы: 290 (10%)

Всего отчетов: 73
Москва и область: 70
Обломинго: 3

Гео: Москва
Re: вопрос банкирам и математикам: как считается размер выплат при погашении кредита равными долями? (+) [Re: techboss]
      #503916 - 25/11/2006 00:15:03 Прикреплённые файлы

Правильно посчитал первый калькулятор - 2215$/мес.
Аттачу зараренный эКСелевский файлик.








--------------------
Разница между холостяком и женатым в том, что холостяка привлекают все женщины, а женатого - все, кроме одной.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru