unimportant
На форуме: 22 г 232 д(с 08/04/2002)
|
Гео: Москва
|
|
Я тут опять немного подумала (sounds funny, но не все так страшно), - пожалуй, уточнять на этот раз ничего не буду.
Итог получился следующим:
- над вопросом что первично - материя или сознание? - голову ломать не принято. Ответ - материя, сознание подобно флюгеру и мутирует в нужную сторону.
- надо очень долго извращаться, чтобы в результате всё-таки изменить. Практически это невозможно. Значит, и думать не о чем.
- сложно определить измену, но любовь - это просто невыразимое, гораздо круче фантомов, призраков и прочих миражей - вообще неясно что такое. То есть она, то нет её - все дело в волшебном воображении розовых облаков.
- мужчины, они сложные и многогранные, поэтому каждой грани - своё. И всё можно.
- философии гедонизма, безусловно, всяческий respect, но тогда - последнее:
- слухи о мужской логике явно преувеличены, она столь же далека от формальной, как и пресловутая женская.
Большое СПАСИБО вам еще раз, я не могла даже надеяться на столь умных и интересных собеседников. Спасибо за участие, ваши ответы сильно упростили мою задачу с кольцом и Роковым Ущельем.
|
УральскийПартиец
На форуме: 22 г 177 д(с 03/06/2002)
Тем: 27
Сообщений: 651
Флеймы: 58 (8,9%) |
|
Гео: Россия, Екатеринбург
|
|
1) Бывает,
2) но редко,
3) совсем не обязательно печально заканчивается. Хотя на сказку никогда не похоже. Голимая жизнь, хотя и неплохая...
|
Catcher
На форуме: 23 г 316 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Я человек неженатый. И имею не слишком длительный срок гражданских отношений. Потому меня можно закидать шапками.
Я не могу давать никаких советов. Хотел бы только сказать, что, с моей точки зрения, почти все ответы Вам, за небольшим исключением, - простое лицемерие. Больше того, это лицемерие приобретает какие-то выпуклые формы, учитывая что человек постоянно пишет в форум отчеты. Поумствовать немного и придумать оправдание можно всему. Но мне кажется, те простые вещи, те ценности, о которых Вы говорите в своих комментариях к ответам - реальны ... и Вы имеет на них право.
Будьте здоровы!
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
УральскийПартиец
На форуме: 22 г 177 д(с 03/06/2002)
Тем: 27
Сообщений: 651
Флеймы: 58 (8,9%) |
|
Гео: Россия, Екатеринбург
|
|
"На самом деле все просто - пользование платным сексом никак не характеризует чувства, которые Ваш молодой человек испытывает к Вам."
А что, все, кто спорит ниже с Пистером, и являются ЧЛЕНАМИ этого клуба, честно признаются в недостаточной любви к своим женам и подругам?! 
Ну-ну!
|
УральскийПартиец
На форуме: 22 г 177 д(с 03/06/2002)
Тем: 27
Сообщений: 651
Флеймы: 58 (8,9%) |
|
Гео: Россия, Екатеринбург
|
|
То есть все те, кто пытался "умствовать" и найти ответы на вопрос (непростой, КСтати), заданный Unimportant - лицемеры...? Интересная мысль. А что же тогда искренность?
Действительно, каждый имеет право на свои ценности. Но как их оценивают - иногда непонятно.
Я ниже хотел задать этот вопрос, но там Маркиз с Мигелем так активно искали ответы, и, главное, так не по детски хвалили друг друга...
Так вот Неважная (извиняюсь за привычку переводить ники) там высказалась в таком ключе:
"Только в градации увлечений, мне кажется, собирание марок и любовь к пиву с друзьями - это нормально, а проститутки - ненормально"
Так вот обяъясните мне, если кто в состоянии: почему пиво и марки можно, а проституток - нельзя?????!
С точки зрения вреда для здоровья - пиво хуже.
С точки зрения экономии средств - марки хуже.
С точки зрения биологии - проститутки естественнее (самец биологически полигамен, это целесообразно с точки зрения эволюции, см. учебник для 10-го класса).
Так в чем же дело. Разве именно вот такие взгляды женщин, да и отдельных моралистов из мужчин (мужиками их как-то язык не поворачивается назвать) - не есть ЛИЦЕМЕРИЕ?
Не примите за резкость. Это не возмущенный возглас. Это глас вопиющего в пустыне...
|
Akt
На форуме: 24 г 1 д(с 25/11/2000)
|
|
|
Ничего личного, надеюсь?:-)
А, что делать, если ДОСТАЛИ враньем! считаете себя умнее..
|
Catcher
На форуме: 23 г 316 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
вообще-то. Это должно быть понятно.
Все высказанное - это мое личное мнение. Я живу по-другому. Я знаю людей, которые живут по-другому. Я не осуждаю никого, считаю, что у каждого человека своя жизнь, и он ее сам мастерит, украшает или наоборот.
Полигамные самцы, моногамные самки ... . Ну, есть и моногамные самцы, сколько угодно. Я вообще-то химик, а не биолог, но, мне кажется, у Лоренца (или еще у кого-то) я прочел, что моногамность в популяции тем выше, чем организованнее (в смысле эволюции) вид. И, к слову, что полезнее с точки зрения эволюции - это вопрос. Могу в личке вступить в дискусиию. Но это все отвлечения, не имеющие отношения к главному вопросу. Это лишь мое желание отметить, что спорить, мне кажется, надо иначе. Без ссылок на учебники и все такое прочее.
Не надо спрашивать, почему увлекаться марками можно, а блядьми нельзя. Можно. Мы тут все увлекаемся. И лицемерить можно. Лицемерят же. Но надо признавать наличие этого лицемерия и двойной морали.
Я так думаю.
Будьте здоровы
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Digger
На форуме: 22 г 285 д(с 14/02/2002)
Тем: 5
Сообщений: 102
Флеймы: 6 (5,9%) |
|
Гео: Чужбина
|
|
что Вы для себя все решили еще до обращения на форум. А Ваш вопрос был не то, чтобы риторическим – скорее давал возможность еще раз убедиться в своей правоте, почитав мужские ответы. Судя по Вашим репликам и комментариям у Вас есть сформировавшаяся позиция, которую Вы вполне логично отстаиваите.
По существу заданного Вами вопроса хотел бы сказать только одно. Все, что здесь было изложено о естестенном характере «неверного» поведения мужчин и их полигамии, о «полезности» (для Вас) их общения с феями и соотвественно о вреде (для Вас опять же) постоянных любовниц, о том, что поход к фее вовсе не означает, что Ваш муж/друг перестал Вас любить, что Вы, возможно, не полностью удовлетворяли его в сексуальном плане и пр., - не имеет никакого значения для решения Вашей проблемы, независимо от того, объективно верны эти высказывания или нет. Они вторичны. В данном случае решает только один субъект – это Вы, и решение это будет неизбежно субъективным. В сущности перед Вами стоит только один вопрос: готовы ли ВЫ и далее жить вместе с этим человеком, зная, что он ходит/ходил к феям, и получится ли у Вас любить его, как и прежде, или нет?
Если Вы ответите утвердительно, то забудьте навсегда этот форум, ник и все посты вашего мужа/друга. НИЧЕГО НЕ БЫЛО!
А если Вы, исходя их Ваших убеждений и/или особенностей воспитания/характера, этого сделать не можете, то Вам следует поскорее расстаться с мужем/другом и постараться найти такого человека, который отвечал бы Вашим представлениям о том, каким должен быть Ваш любимый мужчина. Опять-таки, именно Вашим субъективным, а не общепринятым или распространненным в той или иной общественной группе. Не буду ничего говорить здесь о том, насколько трудно/просто это сделать. Полагаю, что Вы и сами об этом догадываетесь.
Желаю Вам принять правильное ДЛЯ ВАС решение.
P.S. Не думаю, что предлагавшийся вариант поведения – простить, но запомнить в корыстных целях и при случае «выкатывать» ему, чтобы не зарывался, именно для ВАС подойдет. Равно как и собственные походы «налево».
|
sergn
На форуме: 22 г 347 д(с 14/12/2001)
Тем: 35
Сообщений: 339
Флеймы: 4 (1,2%) |
|
|
|
Попробуйте рассмотреть эту "проблему" для Вас с другой стороны:
а) Человек (Ваш избранный) вступил в интимную связь с Феей по служебной необходимости (поверьте, если сами не сталкивались, таких необходимостей предостаточно);
б) таким образом он зарабатывал деньги для семьи, представляя на месте Феи Вас;
Конечно, после этих двух пунктов, Ваши душевные переживания не утихнут, но рано или поздно через это пришлось бы пройти.
Я хочу знать, кого выбираю, быть уверенной, и боюсь быть несчастной, боюсь ошибиться.
Вы хотите слищком многого, не забывайте, что за всякое "хочу" приходиться платить. Верните (мысленно) все назад, до того момента, как Вы все узнали. Ну и чего Вы добились ?
Выбираете Вы Человека - вечную борьбу единства противоположностей, каковой являетесь и Вы.
Будете бояться несчастья - получите его по полной программе, будете бояться ошибиться - будете ошибаться (по Вашему мнению и анализу) постоянно.
А кто вообще определил несчастен человек в данном конкретном состоянии или нет ?
Кто определил совершил Человек данным конкретным действием-поступком ошибку или нет ?
|
Маркиз де Огород
На форуме: 22 г 152 д(с 27/06/2002)
Тем: 5
Сообщений: 99
Флеймы: 26 (26%) |
|
|
|
Не смотря на риск получить тухлым помидрором от Сурового Партийца, хочу высказать отдельный респект Вых-у за его повествонание. Сильный пассаж.
--------------------
| Я старый солдат, и не знаю слов любви... |
|
Маркиз де Огород
На форуме: 22 г 152 д(с 27/06/2002)
Тем: 5
Сообщений: 99
Флеймы: 26 (26%) |
|
|
|
Уважаемая! В качестве несколько отвлеченной темы могу предложить следуещее замечание к Вашему посту.
-философии гедонизма, безусловно, всяческий respect, но тогда - последнее:
- слухи о мужской логике явно преувеличены, она столь же далека от формальной, как и пресловутая женская (c)unimportant
ГЕДОНИЗМ (греч. hedone - удовольствие, наслаждение), направление в этике, утверждающее наслаждение, удовольствие как высшую цель и основной мотив человеческого поведения. (C) Словарь сексологических терминов и понятий http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/index.html
Замечу, что исконное стремление получить получить кучу удовольствий сразу, а именно -
1. Рыбку съесть.
2. На елку залезть.
3. Задницу при этом не ободрать.
присуще в той или иной форме всем представителям рода человеческого. Применительно к данному случаю имеем, может быть и не совсем похвальное, но вполне естественное и логичное стремление Вашего знакомого поиметь различные радости жизни одновременно. Мужская логика, конечно бред, однако в данном случае и с мужской и с формальной логикой все впорядке. Или я что-то упустил?
--------------------
| Я старый солдат, и не знаю слов любви... |
|
Маркиз де Огород
На форуме: 22 г 152 д(с 27/06/2002)
Тем: 5
Сообщений: 99
Флеймы: 26 (26%) |
|
|
|
Ни-и понял??? Я живу по-другому(c)Catcher. А это кто написал??? http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=cls&Number=33669&page=&view=&sb=&o=А это?http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=cls&Number=23056&Search=true&Forum=All_Forums&Words=Catcher&Match=Username&Searchpage=2&Limit=25&Old=allposts&Main=23045И здесь?http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=cls&Number=21918&Search=true&Forum=All_Forums&Words=Catcher&Match=Username&Searchpage=2&Limit=25&Old=allposts&Main=21918
Я тоже не моралист, но может Вы что-то еще имели ввиду говоря про лицемерие? Или это злые шутки друзей, которые тоже "живут по-другому".
P.S. А на розовые облака никто собственно и не посягает - это святое.
--------------------
| Я старый солдат, и не знаю слов любви... |
|
Маркиз де Огород
На форуме: 22 г 152 д(с 27/06/2002)
Тем: 5
Сообщений: 99
Флеймы: 26 (26%) |
|
|
|
...интересно знать Вы слушаете это все вранье, если оно Вас ТАК ДОСТАТЬ успело? И почему до сих пор слушаете?
Ничего личного ессно
--------------------
| Я старый солдат, и не знаю слов любви... |
|
Migel
На форуме: 24 г 102 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
К голубым, пидорастам, гомосекам я питаю ебстесвеннае атврасчение. Паэтаму любые инсинуацыи па поводу голубых в атнашении ка мне васпринимайу как личнайу абиду... 
|
Migel
На форуме: 24 г 102 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Не дадим разрушить отношения влюблённым!
|
Migel
На форуме: 24 г 102 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Ещё немного и подсудимый мог быть оправдан, но похоже, что судья ушла на совещание (или это уже и был приговор? ) намыливая верёвку для нашего подзащитного... 
А ведь такая интересная женщина.
|
Migel
На форуме: 24 г 102 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Дорогой Насреддин, Вы свой совет адресуете девушке, или её мужу? 
|
Migel
На форуме: 24 г 102 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
На тему лицемерия я распространялся в этой ветке чуть раньше - читайте внимательно. Поясню ещё раз, на примерах:
1) Если человек занимается сексом с проституткой, а своей жене говорит, что он её, свою жену, очень сильно любит, то это не является лицемерием. Потому что проститутке этот человек не говорит - я тебя люблю, он ей просто скромно даёт деньги за её услуги.
2) Если человек занимается сексом с проституткой, а своей жене говорит - "Ах, как это ужасно, когда люди занимаются сексом с проститутками! Как глубоко я осуждаю этих нехороших людей!". В данном случае этот человек лицемерит.
3) Если в том и другом случае жена спрашивает человека - "Дорогой, ты ходишь к проституткам?", а человек отвечает жене - "Нет!". В данном случае человек не лицемерит, в данном случае человек врёт. Лично я в подобной ситуации смело могу отвечать - "Да!". Я ведь врач, и поэтому могу ходить к проституткам, сутенёрам, гомосекам, генсекам, дровосекам и другим *секам совершенно не таясь. Профессия у меня такая.
Ну что, разобрались в вершках и корешках?
P.S.: лицемерие - это поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью. 
|
Migel
На форуме: 24 г 102 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
ждём Вашего вердикта, о Мудрейшая Фемида! Вых, Маркиз, Незнайка и я (я даже слишком ретиво), мы использовали все доводы в защиту подсудимого, мы, правда, защищали заочно...
Если этот человек мягок душой и твёрд своими благородными намерениями в отношении Вас, надеюсь, Вы будете снисходительны.
|
Akt
На форуме: 24 г 1 д(с 25/11/2000)
|
|
|
Личного, действительно, пока ничего нет-:)) Стараемся.
Так что подъ...ка не прошла-:)
|
Маркиз де Огород
На форуме: 22 г 152 д(с 27/06/2002)
Тем: 5
Сообщений: 99
Флеймы: 26 (26%) |
|
|
|
--------------------
| Я старый солдат, и не знаю слов любви... |
|
Catcher
На форуме: 23 г 316 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Что-то Вы мало нашли ...
Я свободный человек. Я никого не обманываю. С близкими я честен и искреннен. Ту ответственность, которая на мне лежит, я покорно несу.
Мне не близка лично Ваша позиция (я с ней ознакомился). Я только об этом говорю.
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
УральскийПартиец
На форуме: 22 г 177 д(с 03/06/2002)
Тем: 27
Сообщений: 651
Флеймы: 58 (8,9%) |
|
Гео: Россия, Екатеринбург
|
|
ЛЮБОЙ самец БИОЛОГИЧЕСКИ полигамен. Моногамное поведение самцов - явление социальное. Т.е. он так себя ведет НЕСМОТРЯ НА свое устройство и В ПРОТИВОРЕЧИЕ ему под воздействием обстоятельств или внедренных (воспитаением, например) убеждений.
Ссылка на учебник действительно получилась несколько неуместной. Но я лишь хотел подчеркнуть, что это ДОКАЗАННЫЙ факт, не требующий обсуждений.
Лицемерие и двойная мораль действительно существуют. С этим никто не спорит. Но об их "месте в природе" чуть выше очень хорошо сказал Мигель.
Действительно, увлекаться можно всем. И увлекаются. Но надо четко понимать, что увлечение феями САМОЕ БЕЗВРЕДНОЕ из многочисленных увлечений мужчин (спиртное, курение, наркотики, азартные игры, спорт, особенно экстремальный). И САМОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ из них. Но именно оно вызывает наибольший протест у женщин. И происходит это в силу того, что ЛЮБАЯ самка БИОЛОГИЧЕСКИ моногамна. Даже если работает феей.
За что же тогда я ратую? За то, что мужчина и женщина НИКОГДА не смогут в полной мере принять (прочуствовать) позиции друг друга. Поэтому им просто следует запомнить, как обстоит дело у "особей противоположного пола", и руководствоваться этим в своих решениях и действиях. То есть ПОНЯТЬ не ПРИНИМАЯ.
ПРИМЕР: для меня совершенной дикостью является многочасовое хождение по магазинам одежды с примериванием всего, висящего на вешалках. Но я читал в книгах, что для женской психо-физиологии это нормально. И я верю авторам этих книг. Поэтому никогда не пытаюсь противодействовать. Просто стараюсь избежать личного участия...
|
Observer
На форуме: 22 г 288 д(с 11/02/2002)
Тем: 8
Сообщений: 123
Флеймы: 12 (9,8%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
весь ветка, выскажусь кратко: никогда НЕ ходить сюда с домашнего компьютера, равно как и не звонить феям с домашнего телефона. Есть же мобильники и интернет кафе...
|
Маркиз де Огород
На форуме: 22 г 152 д(с 27/06/2002)
Тем: 5
Сообщений: 99
Флеймы: 26 (26%) |
|
|
|
Учитвыая эти Ваши слова Я человек неженатый. И имею не слишком длительный срок гражданских отношений. и эти (про отчеты) Что-то Вы мало нашли ... Я делаю вывод, что Вы не скрываете от своей гражданской половины свои походы по феям... Так?
Или Ваш не слишком длительный срок гражданских отношений. в прошлом, а нынче Вы хоть и полигамны (судя по отчетам), но свободны?
Проясниете пожалуйста...
--------------------
| Я старый солдат, и не знаю слов любви... |
|
Маркиз де Огород
На форуме: 22 г 152 д(с 27/06/2002)
Тем: 5
Сообщений: 99
Флеймы: 26 (26%) |
|
|
|
Мне действительно непонятно чем Вас ТАК ДОСТАЛО мужское вранье. И почему Вы его до сих пор слушаете, если оно Вас ТАК ДОСТАЛО?
--------------------
| Я старый солдат, и не знаю слов любви... |
|
Akt
На форуме: 24 г 1 д(с 25/11/2000)
|
|
|
Ситуация такова- в своей личной жизни с любимым мужчиной этот момент прояснен и проблема с враньем не стоит.
А достало вранье окружающих мужчин, с которым волей-неволей сталкиваешься каждый день и повлиять на которое не имеешь никакой возможности.
|
Маркиз де Огород
На форуме: 22 г 152 д(с 27/06/2002)
Тем: 5
Сообщений: 99
Флеймы: 26 (26%) |
|
|
|
Ситуация такова- в своей личной жизни с любимым мужчиной этот момент прояснен и проблема с враньем не стоит.
То есть вот такое еще уточнение было бы полезно. Он у Вас налево ходит и при этом чесно все Вам рассказывает? Или вообще на лево не ходит?
Если первое, то это, согласитесь, весьма редкий и оригинальный подход к решению семейных вопросов. Рекомендовать его большинству юзеров было бы пожалуй неосмотрительно...
Если второе, то во-первых не факт, что он Вам действительно не врет, а во-вторых это тоже весьма экзотичный случай. Негулящих мужчин на свете крайне мало,и поэтому рекомендовать каждой юзерше найти себе негулящего, тоже нельзя. Их попросту не хватит на всех!
Так что Ваш личный опыт, хоть и хорош, но к сожалению, не может быть рекомендован для массового применения.
А достало вранье окружающих мужчин, с которым волей-неволей сталкиваешься каждый день и повлиять на которое не имеешь никакой возможности.
А это-то вранье каким боком Вас касается? Вы - серьезная, замужняя дама, неужели несмотря на это каждый день Вас осаждают толпы мужчин и, не смотря на Ваш почтенный статус, нагло врут Вам, обещая жениться? Непонятно.
--------------------
| Я старый солдат, и не знаю слов любви... |
|
Vladd
На форуме: 23 г 176 д(с 04/06/2001)
Тем: 2
Сообщений: 19
Флеймы: 1 (5,3%) |
|
|
|
100%-но поддерживая т. Observer-а по тактике, удивляюсь, что удалось развести такой треп по банальнейшей житейской ситуации. Девушка, судя по постам, типичная интеллигентка. Такие люди живут в мире своих грез, идей, и вообще, считают что в жизни все должно быть по правильному, честно, благородно, возвышено. А сталкиваясь с чем-то, неукладывающимся в рамки их представлений, долго периживают, мучаются, начинаю заниматься самокопанием или бесконечным анализом (рефлексируют). Большинство семей, где такой один из супругов, очень быстро разваливаются. И именно потому, что в реальной жизни, такие возвышенные понятия как любовь, верность, долг, и т.д. принимают совсем другую, порой удивительную форму. "Семейная лодка разбилась о быт" - говорили раньше очень часто. Так вот, эта ситуация - тот же быт, только немного другой стороной. У одних любовь умерла после первого обеда, приготовленного женой, ;) у других - после просьбы мужа о минете, а у третьих - жена застала мужа дрочащим в туалете... Простая баба так и восприняла бы поход в бордель, а тут "все кончено, как теперь жить, светлые чувства растоптаны..."
Девушка, не мучайте ни его ни себя, разойдитесь с миром. Все равно, потом что-то еще обнаружиться, о чем он не сказал Вам, когда вы впервые познакомились.
Кстати о сказал: я так понял, основная претензия не в факте секса, а "он меня обманул". Так что же, Вы считаете, было бы лучше, если бы он пришел и сказал: "Ой я сегодня после работы, так классно потрахался" ?
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
