Баламут
На форуме: 20 л 120 д(с 02/08/2004)
Тем: 507
Сообщений: 3270
Флеймы: 622 (19%)
Всего отчетов: 87
Москва и область: 84
Обломинго: 3 |
|
Гео: Москва - столица нашей Родины
|
|
В Госдуму поступил новый законопроект, предусматривающий значительное увеличение штрафов за нарушение правил дорожного движения. Также его автор предлагает вернуть сотрудникам ГИБДД право самостоятельно без врачей проверять водителей на алкоголь и вновь разрешить им отбирать права, пишут сегодняшние "Новые Известия".
По мнению экспертов издания, речь идет об очередном реванше ГИБДД и все эти меры приведут лишь к увеличению коррупции на дорогах. Издание отмечает, что ни одно российское ведомство не борется с таким упорством за свои репрессивные права, как это делают чиновники из ГИБДД. Не обращая внимания на критику, на дурную славу "оборотней в погонах", сотрудники Инспекции в лучших традициях военной стратегии после очередного поражения отходят на заранее заготовленные позиции, производят перегруппировку сил и с новой энергией бросаются на штурм законодательных высот.
На этот раз контрнаступление возглавил член Совета Федерации Сергей Шувалов, который на днях направил в Госдуму свои поправки в 12-ю главу Кодекса об административных правонарушениях, где прописаны наказания за нарушение правил дорожного движения. По сложившейся традиции, предлагаемые сенатором поправки предусматривают лишь значительное ужесточение наказаний. И в первую очередь речь идет о многократном увеличении штрафов.
Вот лишь пара примеров: штраф за проезд на красный сигнал светофора хотят увеличить со 100 до 500–1000 рублей; за превышение скорости в диапазоне от 40 до 60 км/ч - с 300 до 1000 рублей; за превышение более чем на 60 км/ч временно изымать права, которые затем по решению суда могут быть отобраны на срок от полугода до года, или выписывать штраф в 2-2,5 тыс. руб.; за выезд на встречную полосу (вместо сегодняшнего штрафа в 300-500 руб. или лишения прав на два–четыре месяца) предлагается временно изымать права, а затем штрафовать на 2-2,5 тыс. руб. или лишать прав на год. Кроме того, эти поправки должны вернуть практику лишения водителя прав, вернуть сотрудникам ГИБДД право самостоятельно проверять водителей на наличие алкоголя, вернуть систему штрафных баллов. В данном случае предлагается оценивать нарушения правил по пятибалльной системе. После того, как водитель наберет 15 баллов, он будет оштрафован на 2,5 тысячи рублей или лишен прав на срок до одного года.
"У нас сегодня на дорогах кто что хочет, то и делает,– пояснил изданию "Коммерсант" свою инициативу С.Шувалов.– Это позволит навести элементарный порядок и улучшить взаимоотношения сотрудников ДПС и населения". Сенатор также заявил, что "мы много норм поотменяли, не все из них были плохими". На вопрос, увеличатся ли взятки гаишникам в случае принятия законопроекта, законотворец заявил: "Не надо в каждом сотруднике подозревать преступника". Теперь инициатива сенатора С.Шувалова должна пройти согласование в комитете по законодательству Госдумы. Там уже подтвердили получение из Совета Федерации поправок в КоАП. Однако документ еще не обсуждался в комитете, не прошел согласований и экспертизу. Впрочем, его судьба зависит во многом от позиции правительства, которое пока не высказало своего отношения к ужесточению норм КоАП.
РБК
--------------------
| Добрый мишка - крепкая шишка !!!! |
|
PLI-PLI
На форуме: 20 л 74 д(с 17/09/2004)
Тем: 114
Сообщений: 800
Флеймы: 43 (5,4%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 44
Обломинго: 8 |
|
|
|
Объясняю позицию - то что творицца на дорогах иначе как беспредел не назовёш.
А всё очень просто - я знаю, что нарушаю, но наказание наказанием не является.
Что такое 500 рэ - хрень. А это штраф(взятка) за выезд на встречку. 100 за светофор. Превышение (грешен - люблю это дело) обычно стараюсь ехать в диапазоне 100рэ (это на 39 км 60+39=99, учитывая погрешность спидометра(3%-7% стрелка комфортно держится на 100).
В той же Германии ездить по городу 50км/час не проблема - штрафанут мало не покажется.
А отморозков раз десять оштрафуют на 2500рэ - мож подёйствует.
И порядка поболе будет.
Правда надо есчё ЗП гайцам поднять хотяб до 50 тонн рэ.
--------------------
Герои не дрочат!
Фракция Фаллос - сотрудник. |
|
Герой
На форуме: 21 г 282 д(с 21/02/2003)Ушел с форума
Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Но я тоже ЗА, только с одной поправкой. Чтобы ментов, блатных и т.д., тоже наказывали по полной программе.
--------------------
| Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c) |
|
TipTroNik
На форуме: 20 л 119 д(с 03/08/2004)
Тем: 50
Сообщений: 887
Флеймы: 88 (9,9%) |
|
|
|
Порядка на дороге не прибавится и фактом тому уже не раз повышеные штрафы
увеличится сумма взятки гаишникам, которые и так обнаглели дожути. Лучше пусть за угон сделают расстрел радетили за справедливость.
Оно Вам надо???
|
Герой
На форуме: 21 г 282 д(с 21/02/2003)Ушел с форума
Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Деньги все считать научились. Особенно те, у кого их много 
--------------------
| Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c) |
|
Баламут
На форуме: 20 л 120 д(с 02/08/2004)
Тем: 507
Сообщений: 3270
Флеймы: 622 (19%)
Всего отчетов: 87
Москва и область: 84
Обломинго: 3 |
|
Гео: Москва - столица нашей Родины
|
|
их не будут наказывать ...
--------------------
| Добрый мишка - крепкая шишка !!!! |
|
blazzer
На форуме: 22 г 295 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
но штрафы поднимать все равно надо. Только лучше не в 10 раз, а в 100.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (28/09/2005 12:46:13)
|
TipTroNik
На форуме: 20 л 119 д(с 03/08/2004)
Тем: 50
Сообщений: 887
Флеймы: 88 (9,9%) |
|
|
|
для того чтобы увеличить штрафы надо ужесточить ответственность за взятки, чтоб боялись они не по детски.
|
PLI-PLI
На форуме: 20 л 74 д(с 17/09/2004)
Тем: 114
Сообщений: 800
Флеймы: 43 (5,4%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 44
Обломинго: 8 |
|
|
|
Я ж не спроста предлагаю гайцам 50 тонн руксов ЗП.
За взятку - год. На работу вышел - отписал сколько дених в кошельке, проверка - больше - год тюрьмы.
А с другой стороны - взятка, обычно, пол-штрафа. Вот и посчитай - 2500:2=1250, тож не кисло по сравнению с соткой.
А три-четырнадцатьДОРОВ (три-четырнадцать эт число пи)с голубыми номерами за безмотивированное нарушение на 30 суток на губу.
--------------------
Герои не дрочат!
Фракция Фаллос - сотрудник. |
|
Герой
На форуме: 21 г 282 д(с 21/02/2003)Ушел с форума
Тем: 289
Сообщений: 5259
Флеймы: 1553 (30%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Если будут кланяться, при виде книжечки, то и штрафы повышать нет смысла.
--------------------
| Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c) |
|
blazzer
На форуме: 22 г 295 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
50% со штрафа - в распредфонд ГАИ и премировать гайцов за разруливание пробок и проч работу, которую и так они должны делать, но не делают.
Лишение прав применять вместе со штрафом.
Плюсы:
- Гаец взял штраф - значит, лишил премии своих коллег.
- Гайцы начнут более грамотно оформлять доки.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
TipTroNik
На форуме: 20 л 119 д(с 03/08/2004)
Тем: 50
Сообщений: 887
Флеймы: 88 (9,9%) |
|
|
|
НАДО СДЕЛАТЬ ПРЕМИАЛЬНЫЙ ФОНД И ПЛАТИТЬ ИМ ЕСЛИ ОНИ БУДУТ ДЕЛАТЬ ТО ЧТО И ТАК ДОЛЖЫ ДЕЛАТЬ,
ДА ЕСЛИ ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ТО ЧТО ДОЛЖНЫ НАДО ГНАТЬ ИХ ССАНЫМИ ТРЯПКАМИ!!!!!!!
|
blazzer
На форуме: 22 г 295 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
1. Премии, наградные фишки за хорошее выполнение своей работы - чисто российская специфика?
2. Взяточничество в дорожной полиции - только ли в России?
3. Работа полиции на свой карман при невысокой зарплате - разве она отсутствует в той же Италии-Испании-Германии?
"Гнобить это ворье и гнать в шею" - чисто Ющенковский подход. Не думаю, что приведет к чему-либо хорошему.
Другой подход - поощрять правильное поведение и лупить за неправильное. Правильное поведение - наведение порядка на трассе. Неправильное - работа на свой карман. Цивилизованный механизм разведения правильного и неправильного - привлечение стороннего арбитра, т.е. слушание в мировом суде. Ситуация с этим вроде бы выправляется к норме.
Если платить премии за прямые обязанности гайцов - я Вас уверяю, никто не будет за 500 рублями гнаться, если проще за те же деньги развести пробку или навесить замки на неправильно припаркованные машины.
Кнут без пряника никогда не работает и приводит просто к ухудшению кадровой ситуации.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Diggerr
На форуме: 20 л 209 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Сегодня с утра мужики на работе дружно в курилке материли нетрадиков, которые паркуются в центре с двух сторон по узким улицам... 
И так их крыли, и этак...
И такие меры к ним надо применить, и вот такие...   
Я встрял в разговор и сказал, что может быть проще гайцам просто выполнять свои обязанности ПО ЗАКОНУ?! 
Ответ был гениальный: ...пауза...
О! А об этом мы как-то не подумали!
Коллективный хоровой ржач...
Во гайцы нас разбаловали - никто уже и не думает, что они ОБЯЗАНЫ просто исполнять закон и его вполне достаточно,
чтобы не было ТАКОГО хамства на дорогах...
А взятки... Ну, это беда распространённая, хотя, почему-то в Америке этого нет...
Прохорыч, подтверди... 
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ...  |
|
TipTroNik
На форуме: 20 л 119 д(с 03/08/2004)
Тем: 50
Сообщений: 887
Флеймы: 88 (9,9%) |
|
|
|
---
|
blazzer
На форуме: 22 г 295 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
На пальцах.
Героический развод пробки - 500р разводящему + благодарность от начальства. Занимает час. За день можно заработать сто грина и респект начальства - абсолютно честным путем.
Рысканье в целях найти водилу, переезжающего двойную сплошную сколько занимает?
Плюс к тому,деньги пилятся на весь экипаж машины. Плюс вероятность загреметь (а при бонусной системе, когда % от штрафов пилится на отдел - есть вероятность, что стуканут свои же, за то, что зажал общественные деньги).
% от штрафа за неправильную парковку при навешанном на машину блокираторе (так весь мир живет) - работы на 2 минуты - навесил и свалил, результат гарантирован. У нас, я думаю, можно за 1 раз навесить штук 20-50 устройств. Щелкнет у гайца в мозгу, что можно заработать честным трудом, или нет - как считаете?
Кроме того - такая система принуждает не сидеть на жопе, а работать. В отличие от нынешнего положения дел, когда заставить гайца работать можно только пинком и то...
Сообщение изменил blazzer (28/09/2005 16:15:51)
|
TipTroNik
На форуме: 20 л 119 д(с 03/08/2004)
Тем: 50
Сообщений: 887
Флеймы: 88 (9,9%) |
|
|
|
Им не надо никуда ехать и ни кого догонять они прекрасно знают город время и место пробок причём если нет пробки они очень грамотно создают её
можете мне поверить и спокойно косят баблосы привсём этом имеют наглость ещё и пытаться разводить на то что ты не совершал например та же скорость если и т д
А если Вы считаете что Гайцы такие бедные и несчастные и работа у них вредная и зарплата у них маленькая и потому работать туда никто не идёт
то попробуйте туда устроиться хрен что у вас получится даже блат не всегда помогает.
Это тема вечная и неискоренимая.
к сожалению(
|
blazzer
На форуме: 22 г 295 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Вы просто-таки теорию заговора описали.
Гайцы бывают вообще-то разные и кормятся по-разному. Какие условия создашь - так они и будут вести (не только гайцы, кстати). Видимо, мы видим ситуацию с точки зрения разных гайцов. Во всяком случае, я опираюсь на конкретный пример - охрененную пробку и бардак прямо под окнами моего офиса + пробки, по которым я каждое утро еду на работу (если еду в час пик). Причины этих пробок и методы их рассасывания мне отлично известны (поскольку мы более-менее контактируем с местными органами внутренних дел) и кроются совсем не в том, что их кто-то специально создает.
Цитата:
Это тема вечная и неискоренимая
До тех пор, пока наверху ведут себя так, как они себя ведут сейчас - да, неискоренимая.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (28/09/2005 16:52:38)
|
Lokator
На форуме: 20 л 281 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12627
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Всё-таки загадочен российский народ! При почти африканской степени автомобилизации населения (всего 25 млн. автомобилей) у нас на дорогах ежегодно погибает 36 тыс. человек! В Германии, где зарегистрировано 50 млн. автомобилей, за год гибнет 6 тыс. человек - в шесть раз меньше. Во всех странах ЕС вместе взятых погибает 40 тыс., т.е. почти столько же, сколько в одной России. И после этих жутких цифр находятся идиоты, которые снова вопят о "нарушении прав автомобилистов"?!
Ну давайте мыслить логически: предлагается повысить штрафы - все начинают волноваться. С чего бы? Сильно ли вас обеспокоило бы ужесточение наказаний за уголовные преступления? Скажем, ужесточение наказания за некрофилию или подрыв поездов? Думаю нет. Потому что прочитал бы человек новость, что ему за это ещё дополнительно пять лет накинуть могут, примерил бы на себя, понял, что не про него эта история и расслабился бы. А ПДД нарушет подавляющее большинство. Вот отсюда весь ваш визг и галдёж. Что же касается "продажной ГАИ", то каков народ (водители), такая у нас и ГАИ  .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 281 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12627
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Взяточничество в дорожной полиции - только ли в России?
В таких масштабах - да. Знаете почему? Потому что так как ездят в России, не ездят больше нигде. Ну, может быть, где-нибудь в Пакистане или Ираке.
Цитата:
3. Работа полиции на свой карман при невысокой зарплате - разве она отсутствует в той же Италии-Испании-Германии?
Отсутствует начисто. Попробуйте предложить взятку - увидите результат.
Цитата:
"Гнобить это ворье и гнать в шею" - чисто Ющенковский подход. Не думаю, что приведет к чему-либо хорошему.
С этим согласен. "Гнать в шею" придётся весь народ.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
blazzer
На форуме: 22 г 295 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Знаете почему? Потому что так как ездят в России, не ездят больше нигде
Вы путаете причину со следствием. Взяточничество процветает потому, что его поощряет система (не в последнюю очередь - делением водил на касты). Следствием является беспредел на дорогах.
Работа полиции на свой карман - есть всегда, но выражается во взятках тогда, когда нет иного способа. Иначе дорожную полицию любили бы как мать родную. Если не ошибаюсь - в Германии дорожные полицейские имеют премии по итогам работы, а там начисляются баллы за пресеченные нарушения.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
blazzer
На форуме: 22 г 295 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
В Германии, где зарегистрировано 50 млн. автомобилей, за год гибнет 6 тыс. человек - в шесть раз меньше
Культура вождения, безусловно, важна, но есть еще факторы. Там скоростные дороги федерального значения мало того, что являются скоростными по оборудованию, так еще не проходят через населенные пункты и ограждены от пешеходов.
Беспредел на дорогой порожден системой, винить народ тут бессмысленно. Люди играют по правилам, которые им устанавливают сверху, и считают их нормой, каким бы безумием эта "норма" не являлась.
Я поясню еще раз свою мысль
Я не считаю, что наши водилы сплошь ангцы, ибо не ведают что творят. Однако считаю разумным провести прямую аналогию со складским хозяйством.
Если на складе у фирмы недостача - есть два пути. Можно во всем винить вороватых грузчиков и хитреца завскладом. И "гнать в шею весь народ". А можно элементарно навести порядок, изменив систему, в которой работают люди. При этом вороватые уйдут сами (или их уволят), но новых людей система коррумпировать не будет.
Тут есть много тонкостей - например, во время проведения реформы, надо решительно избавляться от тех, кто ее не примет. Если доводить до крайности (вариант Ющенко), то надо не разгонять гайцов и оставить их МВДшное начальство, а ровно наоборот.
Тот менеджер, который ссылается на "какие у меня плохие работники - сплошь ворье и пьянь" - будучи в силах изменить систему - в своих бедах виноват сам. Это закон универсальный, применим и к компаниям, и к государству, и к гайцам, и к любому обществу вообще.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (29/09/2005 11:23:14)
|
Lokator
На форуме: 20 л 281 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12627
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Культура вождения, безусловно, важна, но есть еще факторы. Там скоростные дороги федерального значения мало того, что являются скоростными по оборудованию, так еще не проходят через населенные пункты и ограждены от пешеходов.
Там очень много дорог (Landstrasse), которые проходят, в том числе, и через населённые пункты. А в Скандинавских странах скорости вообще ограничены 110 км/час. Кроме того, при чём тут вообще скоростные трассы? Посмотрите как у нас ездят в той же Москве!
Цитата:
Беспредел на дорогой порожден системой, винить народ тут бессмысленно.
А "систему" кто, по-Вашему, устанавливает и, главное, кто играет по её правилам? Разве не народ? Может быть инопланетяне?
Цитата:
Люди играют по правилам, которые им устанавливают сверху, и считают их нормой, каким бы безумием эта "норма" не являлась.
Ездить по тротуарам, спихивая пешеходов, летать на красный свет и по встречной полосе - эти правила Вам кто-то навязывает?
Цитата:
Я не считаю, что наши водилы сплошь ангцы, ибо не ведают что творят. Однако считаю разумным провести прямую аналогию со складским хозяйством.
Если на складе у фирмы недостача - есть два пути. Можно во всем винить вороватых грузчиков и хитреца завскладом. И "гнать в шею весь народ". А можно элементарно навести порядок, изменив систему, в которой работают люди. При этом вороватые уйдут сами (или их уволят), но новых людей система коррумпировать не будет.
А "новых людей" где взять? Импортировать? Поймите, что в России единственно эффективным средством является только один способ: кнут. Поэтому когда я слышу разговоры о возможности построения демократии в России, мне становится смешно.
Цитата:
Тот менеджер, который ссылается на "какие у меня плохие работники - сплошь ворье и пьянь" - будучи в силах изменить систему - в своих бедах виноват сам. Это закон универсальный, применим и к компаниям, и к государству, и к гайцам, и к любому обществу вообще.
Пример: в Подмосковье один голландский фермер решил заняться сельским хозяйством. Через год все его работники разбежались, переломав при этом технику. Когда одного такого "работника" спросили, почему при тотальной нищете российского села люди не хотят работать за 6 - 10 тыс. руб. в месяц, он ответил: "а чо мне эти шесть тыщ? За них вкалывать надо. А так я сворую что-нибудь в местном колхозе и напьюсь хорошенько". Вот Вам и весь ответ.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
blazzer
На форуме: 22 г 295 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
А "систему" кто, по-Вашему, устанавливает и, главное, кто играет по её правилам? Разве не народ
Систему всегда устанавливают чиновники. Играет в нее всегда народ, но по правилам, установленным чиновниками. В демократических странах есть обратная связь через механизм выборов, в России она фактически отсутствует.
Цитата:
Ездить по тротуарам, спихивая пешеходов, летать на красный свет и по встречной полосе - эти правила Вам кто-то навязывает?
Санкция - 100р, и то возьмут ее процентов в 1 случаев. Таким образом, такое поведение поощряется системой.
Цитата:
А "новых людей" где взять? Импортировать?
В ГАИ - взять после школы милиции. Этого достаточно
Цитата:
Поймите, что в России единственно эффективным средством является только один способ: кнут.
Позвольте вопрос: чем конкретно Вы управляете в России?
Мой опыт управления свидетельствует об обратном. Кнут без пряника не работает. Пряник без кнута - тоже не работает. Работает только пряник и кнут вместе.
Цитата:
Пример: в Подмосковье один голландский фермер решил заняться сельским хозяйством. Через год все его работники разбежались, переломав при этом технику
Значит, фермер дурак. Что с того?
В агрохолдингах картина несколько другая.
А дурак фермер наверняка потому, что стал пересаживать в Россию свой специфический опыт без адаптации к местным реалиям. Таких примеров тьма.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Lokator
На форуме: 20 л 281 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12627
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Систему всегда устанавливают чиновники. Играет в нее всегда народ, но по правилам, установленным чиновниками.
А чиновники разве не есть отражение народа? Они ведь тоже ходили когда-то в детский сад, затем в школу... Может быть кто-то из них сидел с Вами за партой. Поймите, что все эти нехорошие чиновники и менты происходят из одной массы под названием "великий многонациональный российский народ".
Цитата:
В демократических странах есть обратная связь через механизм выборов, в России она фактически отсутствует.
Опять же, почему она отсутствует? Да потому что народ не хочет. Демократия может быть тогда, когда у людей работает внутренний закон, регламентирующий, что можно делать, а что нельзя. У нашего народа такого внутреннего закона нет. Самое печальное, что чувства собственного самосохранения тоже нет. Достаточно посмотреть на поголовное пренебрежение наших "водителей" ремнями безопасности и на то как перевозятся дети в салонах автомобилей. У нормального человека волосы дымом от этого встанут. Но зато все вопят о "снижении рождаемости в стране", вместо того, чтобы научиться оберегать хотя бы жизни родившихся. И ещё увешивают салоны своих рыдванов многочисленными иконами  .
Цитата:
Ездить по тротуарам, спихивая пешеходов, летать на красный свет и по встречной полосе - эти правила Вам кто-то навязывает?
Санкция - 100р, и то возьмут ее процентов в 1 случаев. Таким образом, такое поведение поощряется системой.
А как же внутренний закон - см. выше? То есть Вы со мной всё же согласны, что нашему народу нужна исключительно плётка, а не понимание того, что такое хорошо и что такое плохо?
Цитата:
В ГАИ - взять после школы милиции. Этого достаточно.
Увы нет. Разврат идёт уже начиная с детского сада.
Цитата:
Позвольте вопрос: чем конкретно Вы управляете в России?
К счастью, пока ничем. Я пока "свободный художник".
Цитата:
Мой опыт управления свидетельствует об обратном. Кнут без пряника не работает. Пряник без кнута - тоже не работает. Работает только пряник и кнут вместе.
Верно. Поэтому лично я выступаю за то, чтобы в России наконец-то заработала система "бонус-малус", когда безаварийная езда поощрается, а аварийная наоборот наказывается, причём не только драконовскими штрафами (в России они должны быть самыми высокими в мире), но и увеличенными траховыми выплатами.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
blazzer
На форуме: 22 г 295 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
А чиновники разве не есть отражение народа?
Какого народа?
Наше общество давно разделено на касты. Еще при коммунистах.
Чиновники есть отражение чиновников - не более и не менее. Со времен раннего Брежнева.
Цитата:
Опять же, почему она отсутствует? Да потому что народ не хочет. Демократия может быть тогда, когда у людей работает внутренний закон
Ваша сентенция про внутренний закон и народ - беспочвенна, хотя и характерна для специфического слоя людей под общим названием "борец с Проклятой Россией".
Я еще раз повторю, что согласно науке под названием "социология" и моему личному опыту, народ в России приблизительно такой же, как и везде.
Демократия может быть тогда, когда есть механизмы демократии. В России они отсуствовали всегда. То есть их никогда не существовало. В силу специфики страны, в т.ч. ее размеров. Вводить такие механизмы сразу, рывком - см Ваш пример с голландским фермером. Развал гарантирован. Я не защищаю наше правительство, поверьте. Но вариант экстренного насаждения демократии мне не нравится еще больше.
Кстати говоря. Какой внутренний закон действует в США - Вы могли недавно увидеть по CNN, в красках.
Цитата:
То есть Вы со мной всё же согласны, что нашему народу нужна исключительно плётка, а не понимание того, что такое хорошо и что такое плохо?
Вы не СМ-любитель случаем - все к плетке сводить?
Я повторюсь - кнут и пряник. Не только нашему народу, но и любому.
Понимание что хорошо и что плохо - это ближе к сфере агитации (в ее коммунистических и некоммунистических видах). Люди ориентируются на практику и ищут свою выгоду. Отнять это право - означает отнять у людей свободу.
Если есть сейчас на земле общество, в котором всем понятно, что хорошо и что плохо, то это Северная Корея.
Если убрать всю полиции из Европы - там будет ровно такая же ситуация, как и в России, через год, не более. Доказательтство простое - зайдите на сайт экспатов и почитайте, что они там пишут про трафик в Москве и как скоро они начинают водить по-московски.
Очевидно, у американцев, в отличие от европейцев, никакого "внутреннего закона" нет (что подтверждается Новым Орлеаном)
Цитата:
Я пока "свободный художник".
Вот и славно. Не лезьте в управление, предоставьте это профессионалам.
Я не к тому, что любой, называющий себя "управленцем" или "менеджером", таковым является, и не к тому, что я сам мега-управленец. А к тому, что все-таки бывают люди, которые могут более-менее эффективно осуществлять перемены, ориентируясь на реальную ситуацию, а не на стереотип о "плетке". К сожалению, про "плетку" приходится слышать часто. Особенно часто (в процентном соотношении) - от выпускников зарубежных MBA, не имеющих никакого опыта работы в российской компании и минимальный опыт в западной консалтинговой компании. Что касается моего личного опыта - я работал со многими управленцами как консультант, видел всякое. Ну и своими ребятами приходится управлять как-никак.
Цитата:
Поэтому лично я выступаю за то, чтобы в России наконец-то заработала система "бонус-малус",
Так осага работает именно так, как Вы ее описали. Но эта страховка не покрывает вообще ничего и является обычным налогом.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Lokator
На форуме: 20 л 281 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12627
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Наше общество давно разделено на касты. Еще при коммунистах.
Чиновники есть отражение чиновников - не более и не менее. Со времен раннего Брежнева.
Ну так чиновники-то где и как рождаются? В пробирках? Возьмите любого "васю жопина" с улицы и поставьте его на какой-нибудь чиновничий пост. Уверяю Вас, что результат будет печальным.
Цитата:
Ваша сентенция про внутренний закон и народ - беспочвенна, хотя и характерна для специфического слоя людей под общим названием "борец с Проклятой Россией".
Господь с Вами! Я просто умею делать выводы, основанные на наблюдениях. Не больше, ни меньше.
Цитата:
Я еще раз повторю, что согласно науке под названием "социология" и моему личному опыту, народ в России приблизительно такой же, как и везде.
Постойте на каком-нибудь прекрёстке в Германии, где даже последний алкоголик никогда не перейдёт улицу на красный свет и в России, где перебегают оживлённый Проспект мира даже мамаши с колясками, у увидите, что Ваша "социология" слегка прихрамывает. А ещё лучше попробуйте перейти улицу по зебре
Цитата:
Демократия может быть тогда, когда есть механизмы демократии. В России они отсуствовали всегда. То есть их никогда не существовало. В силу специфики страны, в т.ч. ее размеров.
Т.е. размеры виноваты?
Цитата:
Вводить такие механизмы сразу, рывком - см Ваш пример с голландским фермером. Развал гарантирован. Я не защищаю наше правительство, поверьте. Но вариант экстренного насаждения демократии мне не нравится еще больше.
Согласен. Именно поэтому, кстати, я всегда со смехом и одновременно с сожалением наблюдал за "оранжевой революцией" на Украине или насаждением "демократических ценностей" в Ираке, ибо понимаю, что демократия в этих странах - всё равно что выращивание бананов в Арктике.
Цитата:
Если убрать всю полиции из Европы - там будет ровно такая же ситуация, как и в России, через год, не более.
Не будет. Потому что там каждый гражданин своего рода полицейский. Вы когда-нибудь ездили на машине в Финляндии или Швеции? Там если кто-нибудь нарушает ПДД, на него тут же "стучат" свидетели по телефону, потому что считается, что нарушение правил и законов есть прямое посягательство на права и свободы законопослушного человека. А в России всевозможные "адвокаты ольшанские" и прочие "правозащитники", наоборот по радио и телевидению учат как правильно "отмазаться" от ГАИшника.
Цитата:
Доказательтство простое - зайдите на сайт экспатов и почитайте, что они там пишут про трафик в Москве и как скоро они начинают водить по-московски.
Прально, потому что Москва для них чужой город. У себя дома они так никогда себя вести не станут. А российский человек наоборот, дома готов срать своим же соплеменникам на головы.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
blazzer
На форуме: 22 г 295 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Я категорически не разделяю Вашу позицию. Ваши рассуждения напоминают мне о присной памяти "новых коммунистических людях". Типа, людям надо внушать, что хорошо и что плохо. Есть понимающие и есть просто быдло. Очень странно, что в Европе вообще кто-то бывают ДПП. Может быть, там все-таки есть свой процент идиотов?
Это опасная чушь. На грани фашизма (поскольку Вы делите людей на сорта).
Комментировать более Ваши фашистко-коммунистические убеждения не считаю возможным.
И, кстати - перед тем, как судить о России, побывайте в ней. Посмотрите, как там выполняют ПДД. И как это отличается от московской практики.
Догадываетесь, почему? Люди-то те же самые - россияне, в Вашей терминологии - быдло. Условия - другие.
Продолжать дискуссию не намерен. Уверен, что если кто-либо захочет прочитать этот тред, он сможет сделать выводы из нашей дисскуссии в меру своего понимания ситуации.
Всего хорошего.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (30/09/2005 11:53:37)
|
Aybolit
На форуме: 22 г 307 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
мухи отдельно - котлеты отдельно. Если решать 2 задачи одновременно, т.е. бороться с коррпуцией в ГАИ и за безопастность движения, то еще ооооочень долго ничего не изменится
Пусть нерадивые водителы платят больше денег, штрафы выше - взятки больше. Может кто из них и начнет аккуратнее ездить.
А кому эти деньги пойдут - в казну или в карман ГАЙца - отдельная тема и решать эту проблему нужно совсем другими методами. Главное, что у нарушителя наказали. 
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
