Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
EвУшка

На форуме: 16 л 58 д
(с 25/09/2008)

Тем: 30
Сообщений: 559
Флеймы: 3 (0,5%)

Гео: Москва
Доктор виноват ли?
      #2899363 - 29/11/2019 11:45:17

Новость:Единственного в России врача-трансплантолога Михаила Каабака, проводившего пересадку почек детям с небольшим весом, а также его коллегу Надежду Бабенко уволили из Национального медицинского исследовательского центра здоровья детей (НЦЗД) после претензий к применяемому врачами препарату. Все операции отменили, сообщает Business FM.

Комментарий: Была удивленна, что детям до года проводят подобные операции. Из других источников сказана, что операций проводилось до 40 в год.

Становится вопрос , где же брали донорскую почку, для пересадки инвалиду. Если во взрослых вариантах, бывало люди сами продавали собственные почки, то в отношении детей это не допустимо. Выращивают ли отдельно органы, пересаживают ли свинные, или например почки молодых шампанзе. Кто нибудь проконсультирует? (Очень страшно, особенно после фильмов российских, что например воруют детей и используют их как доноров ( но это наверное ведь не в государственных клиниках??) Может лучше бы такие операции запретили, ведь прооперированный инвалид может умереть, и даже в лучшем случае все равно остается инвалидом.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Striptease



На форуме: 18 л 259 д
(с 09/03/2006)
Ушел с форума

Тем: 233
Сообщений: 1948
Флеймы: 169 (8,7%)

Всего отчетов: 6
Москва и область: 1
Регионы: 1
Массаж: 4

Гео: Moscow
Re: Доктор виноват ли? [Re: EвУшка]
      #2899366 - 29/11/2019 12:17:15

Цитата:

Сразу несколько товарищей попросили меня мнение про историю доктора Каабака. Извольте.

1. Каабак - человек яркий, конфликтный, легко наживал и наживает врагов, легко идет на обострение. Так, сначала другом, а потом врагом ему стал академик Готье - главный наш трансплантолог, человек тоже весьма яркий и своеобразный. В результате в самом медицинском сообществе (в профильном нефрологическом тоже) друзей и симпатизантов у Каабака оказывается не много.

Зато - в силу харизмы природной, уверенности в себе и обходительности - в него влюблены родители его пациентов. Так бывает, чем с бОльшим скепсисом к врачу или учителю относятся коллеги, тем больше его любят пациенты или ученики.

Уважаемое сообщество не может просто сказать: "да не нравится он нам, аферюга". И не то чтобы выдумана, а додумана в определенном направлении была тема с тем самым "неправильным" протоколом, "злокозненно применяемом" разумеется "без всякой клинической необходимости" Каабаком.

2. В каковом присутствует алемтузумаб. Моноклональное антитело. Биопрепарат, который у нас считается в первую очередь "препаратом второй линии от рассеянного склероза", а вовсе не иммуносупрессором при нефротрансплантации в педиатрии. Который стоит в эквиваленте порядка 10000 евро с хвостом за флакон в московских аптеках. Флакон нужен не один. Эта подробность в этой истории остается за пределами массового рассмотрения, однако я бы акцентировал внимание именно на ней.

Кто оплачивает использование алемтезумаба в педиатрии, где государство за него заплатить в принципе не может по закону? Фонды, родители? Собственно фактор цены лечения и источниках средств являлся важным при решении вопроса об увольнении Каабака. Важен он и сейчас. Минздрав понял, что по тихому не получается, устал от конфликтов с ущербом собственной репутации последних недель и включил заднюю. Человека вернули на место, оперировать разрешили с января, но протокол с алемтезумабом как был, так и остается непринятым в нашей педиатрии.

3.Сам алемтезумаб этот никаким новым словом при трансплантации почки не является. Его исследовали и для взрослых и для детей уже давно и признали годным и подходящим средством иммуносупрессии, в которой нуждаются все пережившие трансплантацию. Наши "взрослые" врачи говорят, что "он им не нравится", так как "чреват лимфомами и прочими онкоосложнениями", но я думаю, что это вопрос скорее консерватизма, нежели истины. Учитывая что статей по алемтезумабу множество за 10 с гаком лет и среднее мнение в пользу, а не против препарата.

То есть - и это важно понимать - Каабак использует в России не новый, а совершенно обычный и принятый в других странах протокол лечения. Он - не авантюрист (в чем его обвиняют), не новатор (о чем говорят его сторонники), а резкий человек, который старается двигаться к цели наиболее коротким путем, наплевав на принятые в данной правовой и профессиональной среде условности.

4. Такой острой тему сделала не личность Каабака, а набор хронических болезней нашего здравоохранения.

Раз. Крайний кризис трансплантологии. Ни по почкам, ни по печени, ни по сердцу, ни по легким, ни по чему вообще мы не конкурены не то, чтобы развитым странам, а Бразилии, скажем. Или, прости Господи, Колумбии, где в госпитале города-героя Медельин детям делают пересадок почек столько же, сколько Каабак в Москве и рапортуют о своих успехах в использовании алемтезумаба при педиатрической трансплантации в международных СМИ (читал, когда изучал тему, с вытаращенными глазами: "Так вот ты какой, Медельин").

Если упрощая, то немного: в российской ситуации, когда человек делающий 50 пересадок в год вдруг "уходит с рынка" по той или иной причине, это означает не то, что остальные центры "разберут" его пациентов, а то, что немалая часть пациентов просто умрут. Недостаток трансплантаций - катастрофический. СССР был впереди планеты всей, теперь трансплантология просто нелюбимая падчерица "высокотехнологичной медпомощи", а СМИ полны отвратительных и дискредитирующих ее историй про "изъятые органы" у всех подряд. Надеюсь история с Каабаком поможет реабилитации отрасли.

Два. Регистрация новых средств и протоколов и - отдельным вопиющим пунктом - регистрация новых средств и протоколов в педиатрии. Первое - тяжело. Второе - практически невозможно. Из этого возникают куча всяких проблем - вроде описываемой здесь проблемы или недавней истории с противосудорожными препаратами для детей и посадками их матерей. Отдельной - не для этого поста - темой идет выпуск и сертификация лекарств в детских дозировках и формах.

Что же касается моноклональных антител - то почти каждое первое не сертифицировано в России для использования в педиатрии. При этом являясь обычным средством не только в госпитале Неккер в Париже, Шарите в Берлине или GOSH в Лондоне, а в моем отныне практически любимом Hospital Pablo Tobón Uribe, Medellin, Colombia.

Ситуация должна быть изменена. Но для этого проблему надо признать.

И тут мы упираемся в третье. Патологическая лживость администраторов здравоохранения. Такое ощущение, что говорить правду - и о проблемах с сертификацией в педиатрии, да и во взрослой медицине, и о проблемах с лекарствами, и о проблемах с врачами и целыми медицинскими отраслями, и о проблемах со сложными и самыми простыми вроде преднизолона лекарствами - в принципе по какой-то причине невозможно. Даже там, где правда легко отыскивается и выходит наружу. Даже там, где правда абсолютно безопасна и помогла бы решить насущные проблемы.

"У нас все хорошо, а будет еще лучше", "все счастливы, все довольны, проблем нет, кроме огромного роста продолжительности жизни, есть отдельные недостатки, но мы их практически побороли", - эта позиция Минздрава, принятая как единственно допустимая, является даже не проблемой, а трагедией того, что происходит в здравоохранении и с здравоохранением.


https://m.facebook.com/gleb.kuznetzov/posts/2562480827206604

--------------------
"Нет счастья в жизни... Раньше родители не разрешали никого приводить домой, теперь муж не разрешает..." (oдна девушка)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Morpion

На форуме: 8 л 154 д
(с 21/06/2016)

Тем: 8
Сообщений: 1254
Флеймы: 100 (8%)
Re: Доктор виноват ли? [Re: Striptease]
      #2899367 - 29/11/2019 12:31:39

Цитата:


"У нас все хорошо, а будет еще лучше", "все счастливы, все довольны, проблем нет, кроме огромного роста продолжительности жизни, есть отдельные недостатки, но мы их практически побороли", - эта позиция Минздрава, принятая как единственно допустимая, является даже не проблемой, а трагедией того, что происходит в здравоохранении и с здравоохранением.



Это не только так "у нас", это везде так. В любой стране.
Это профессиональная эмпативная деградация. Для врачей человеческий труп - рабочий материал, это надо понять.
Никогда не замечали, что врачи никогда не удивляются смерти одного из своих пациентов? Их скорее поражает обратное.

Сообщение изменил Morpion (29/11/2019 12:33:47)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
EвУшка

На форуме: 16 л 58 д
(с 25/09/2008)

Тем: 30
Сообщений: 559
Флеймы: 3 (0,5%)

Гео: Москва
Re: Донорские органы выращивают? [Re: Striptease]
      #2899382 - 29/11/2019 14:26:34

Их выращивают искуственно типо в пробирке , воруют (типо из 100 тысяч пропавших людей в стране), или это почки животных? Не могут же 40 годовалых младенцев разбится с родителями в автомобильной катострофе и получить письменное разрешение от родственников на использование внутренних органов, как доноров? (первые несколько часов после аварии (сейчас кстати кресла безопасности (вероятность мизерная именно из-за веса до 10 кг). Недоношенные дети донорами не подходят из-за недоразвитых почек.

Спекуляция на препаратах, понятна и естественна во врачебной среде.

Вопрос рентабельно ли проводить операции в принципе. Многие люди всю жизнь живут с одной почкой.

Не лучше ли изучать, причины данной патологии (это видимо семьи не бедные), и скорее всего, причиной был какой-то препарат который принимала беременная родительница ( по угасанию функции почек у плода).


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 306 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2691
Сообщений: 76027
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Re: Доктор виноват ли? [Re: EвУшка]
      #2899474 - 29/11/2019 17:08:49

Цитата:

где же брали донорскую почку, для пересадки инвалиду.


у родителей или других родственников. Забирать органы для пересадки у детских трупов российские законы запрещают.

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Appo
Модератор


На форуме: 12 л 52 д
(с 01/10/2012)

Тем: 214
Сообщений: 5334
Флеймы: 73 (1,4%)

Всего отчетов: 162
Москва и область: 2
Обломинго: 3
Массаж: 157

Гео: Замкадье
Re: Доктор виноват ли? [Re: garic99]
      #2899482 - 29/11/2019 17:41:39

Цитата:

у родителей или других родственников. Забирать органы для пересадки у детских трупов российские законы запрещают.


Я конечно темой практически не владею, но как ты собрался запихать почку взрослого человека ребенку возрастом меньше года?

--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Appo
Модератор


На форуме: 12 л 52 д
(с 01/10/2012)

Тем: 214
Сообщений: 5334
Флеймы: 73 (1,4%)

Всего отчетов: 162
Москва и область: 2
Обломинго: 3
Массаж: 157

Гео: Замкадье
Re: Донорские органы выращивают? [Re: EвУшка]
      #2899483 - 29/11/2019 17:45:54

Пересаживают только от человека. Органы, которые можно имплантировать, пока не выращивают. Если операция производится в таком возрасте, значит обе почки могут отказать или уже почти отказали.

Цитата:

Не лучше ли изучать, причины данной патологии (это видимо семьи не бедные), и скорее всего, причиной был какой-то препарат который принимала беременная родительница ( по угасанию функции почек у плода).


Во-первых, одно другому никогда не мешало и делается, а во-вторых, вряд ли дело в препаратах. Вот генетические нарушения, экология и прочее ближе к истине.

--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 306 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2691
Сообщений: 76027
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Re: Доктор виноват ли? [Re: Appo]
      #2899489 - 29/11/2019 18:14:47

Цитата:

Цитата:

у родителей или других родственников. Забирать органы для пересадки у детских трупов российские законы запрещают.


Я конечно темой практически не владею, но как ты собрался запихать почку взрослого человека ребенку возрастом меньше года?



Я никак. И ты никак. И большство врачей никак. Насколько я понял техникой владеет единственный чел в стране. Почему других вариантов нет-написал в предидущем посте.

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Appo
Модератор


На форуме: 12 л 52 д
(с 01/10/2012)

Тем: 214
Сообщений: 5334
Флеймы: 73 (1,4%)

Всего отчетов: 162
Москва и область: 2
Обломинго: 3
Массаж: 157

Гео: Замкадье
Re: Доктор виноват ли? [Re: garic99]
      #2899493 - 29/11/2019 18:18:29

Цитата:

Я никак. И ты никак. И большство врачей никак. Насколько я понял техникой владеет единственный чел в стране. Почему других вариантов нет-написал в предидущем посте.


Это все понятно. Мне интересно куда там почка может поместиться.

--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 306 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2691
Сообщений: 76027
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Re: Доктор виноват ли? [Re: Appo]
      #2899511 - 29/11/2019 18:57:59

Цитата:

Это все понятно. Мне интересно куда там почка может поместиться.




1. Оперируют детей от каких то килограмм. Двухкилограммового недоноска наврядли соперируют.
2.Места за брюшиной хватает. Там клетчатка.
3. Ты человеческую почку видел? Или говяжью себе представляешь?

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Appo
Модератор


На форуме: 12 л 52 д
(с 01/10/2012)

Тем: 214
Сообщений: 5334
Флеймы: 73 (1,4%)

Всего отчетов: 162
Москва и область: 2
Обломинго: 3
Массаж: 157

Гео: Замкадье
Re: Доктор виноват ли? [Re: garic99]
      #2899564 - 29/11/2019 21:18:55

5*3*2 до года и 12*5*6 у взрослого емнип. В среднем. Разница есть вроде . Ты количество клетчатки за брюшиной в полгода помнишь? Мне просто интересно, неужто трамбует все и кожу натягивает, а она выпирает потом до 15 лет? Сходу статей не нашел, надо в западных журналах порыться наверно.







--------------------
- Лучше маленький доллар, чем БОЛЬШОЕ спасибо!
- У тебя совесть есть?
- Она в доле!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru