секс-гвардеец
На форуме: 18 л 281 д(с 14/02/2006)
Тем: 71
Сообщений: 194
Флеймы: 1 (0,5%)
Всего отчетов: 68
Москва и область: 64
Обломинго: 3
Регионы: 1 |
|
|
|
Иногда удивляют темы публикуемых научных работ.
Мониторя, по роду деятельности, медицинскую периодику, наткнулся вот на такую свежую статью (есть в открытом доступе):
What Proportion of Female Sex Workers Practise anal Intercourse and How Frequently? A Systematic Review and Meta-analysis
журнал AIDS and Behavior
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30953304
Авторы, ни много ни мало, провели систематический обзор и мета-анализ (сводную стат.обработку массива данных нескольких исследований), посвящённый вопросу, как часто проститутки практикуют анальный секс.
Цель, конечно, была далека от интересов форумчан КЛС - при анальном сексе выше риск передачи ВИЧ, под этим углом вопрос и рассматривался.
Общая цифра (для тех, кому лень читать или нет владения аглицкой мовой) - фей трахают в ШГ в 2.4 - 15.9% случаев.
Основной вывод - необходима пропаганда среди проституток, направленная на преодоление барьеров использования презервативов (в каких бантустанах они собирали данные, что обнаружили эти барьеры??) 
--------------------
Спрячь за высоким забором девчонку -
ВЫ***БУ вместе с забором!!! |
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
фей трахают в ШГ в 2.4 - 15.9% случаев.
Представительность выборки всего 6. Какие тут можно делать
умозаключения ...
Цитата:
в каких бантустанах они собирали данные ...
На юге и юго-западе Африки бантустанов нет уже четверть века.
Африканская статистика по исследуемой тематике заметно
более системная и полная, чем представленная в статье.
Людоедам нечего скрывать, они общительны и откровенны.
В цЫвилизованных США психология обывателей несколько иная:
формат "face-to-face interviews" они используют в беседах
с личными психотерапевтами или в интернете. В первом случае
конфиденциальность гарантирует этика и законы, во втором -
иллюзия анонимности.
Ваше удивление относительно нежелания проституток использовать
при АС презервативы, возможно, изменит статейка о просто
американках ссылка (см. Results)
цЫтата:
"From March 19 to April 16, 2009, data were collected on 9005 MSM through
an online survey of US MSM recruited through a social networking site.
...
In the study, 8063 participants reported having at least one male sexual
partner in the last 12 months. The median age of participants was 21 years
(range 18-65). More than two-thirds (68.2%, 5498/8063) reported anal
intercourse during last sex and 16.90% (927/5498) reported using a condom
during last anal intercourse act."
по-русски:
Весной 2009 года в интернете были опрошены 9 005 женщин. 8 063 из них
в течение года до опроса имели одного сексуального партнера. Средний
возраст участвовавших в опросе (любимая кое-кем медиана) 21 год.
Более 2/3 ( 5 498 или 68.2%) имели анальные контакты и только 927
женщин (16.9%) совершали их с предохранением.
Вы скажите - здесь мы обсуждаем проституток, а не добропорядочных
американок, которые не боятся анального секса БР, т.к. доверяют
своим партнерам (или вынуждены "доверять", потому что ТЕХ это
доверие просто не интересует).
Профессиональная (не в смысле её "качества") "бля ко многому
обязывает. Тут действует известный принцип " и хочется и колется"
(про маму ничего). Присутствует ответственность перед клиентом
(не дай Бог, заразишь его, потом не расплатишься).
Опять же, М. и Ж. знают, что живой (без резины) АС гораздо
приятней и физиологически эффективней. Мысли об этом искушают
проститутку и клиента. Здесь вопрос лишь в цене. Или без неё -
в случае опьянения, наркотиков, насилия или внезапно возникшей
и непреодолимой взаимной (или односторонней) симпатии.
Сообщение изменил YMCA (21/07/2019 20:01:33)
|
Болонкин
На форуме: 9 л 324 д(с 04/01/2015)
Тем: 12
Сообщений: 127
Флеймы: 1 (0,8%) |
|
|
|
Врядли можно серьезно говорить о какой-то достоверности интернет-опроса.
Где-то читал, что по результатам репрезентативных опросов, анальный секс практикует меньше половины американок(точную цифру не помню)
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
Врядли можно серьезно говорить о какой-то достоверности
интернет-опроса.
ВЦИОМ (у нас) опросов на подобные темы не проводит.
Государство не будет официально (по "науке") подтверждать
(или опровергать), что половина взрослого населения -
содомиты. В этом отношении интернет (по крайней мере)
позволяет на относительно массовых выборках узнать,
какие феномены в обществе популярны.
Цитата:
Где-то читал
Ссылки давайте. Я вовсе не против тех цифр, кои Вы помянули.
Спрашивать Вас, трахали ли Вы кого-нибудь в помпон не стану.
За какой Вы Интернационал тоже (Чапаева вспомнил).
|
Maven
На форуме: 13 л 180 д(с 27/05/2011)Дата смерти: 17/04/2020
Тем: 16
Сообщений: 416
Флеймы: 12 (2,9%) |
|
Гео: New York, USA
|
|
Цитата:
статейка о просто американках
Прошу прощения, но это статья не об американКАХ, а об американЦАХ  . То есть буквально об американских пид...х (не к ночи будут помянуты  - ну вы поняли  ), поскольку MSM - это "men who have sex with men (MSM)".
Статья анализирует 9005 этих самых MSM. О женщинах там речь не идет. И вообще пафос статьи направлен на призыв производить и сертифицировать более крепкие на разрыв презервативы для анальной е@ли, чтобы предотвращать передачу ВИЧ.
Но вообще-то мне нравится, что Вы и топикстартер оперируете столь авторитетными источниками, как статьи из Медицинской библиотеки Национального института здоровья США. Там, как правило, все очень "научно".
--------------------
I believe that sex is the most wonderful and beautiful thing that money can buy. (Steve Martin)
--------------------
Sex is not the answer. Sex is the question. "Yes" is the answer. (Swami X) |
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
Прошу прощения, но это статья не об американКАХ, а об американЦАХ
Полностью с Вами согласен. Я MSM видел, но подумал, что жопа
(официально) - не половой орган. Поэтому решил использовать
ИХ статистику на чисто бытовом уровне и для ихних женщин.
Если бы я не дал ссылки на статью, у Вас бы не появился повод
для разоблачения.
Про авторитетность источников могу с Вами согласиться. Но
частично. Главное, чтобы толщина презерватива не привела
к разрыву отношений между совокупляющимися. Меня это очень
сильно беспокоит. Кто-то не дополучит кайфа, кому-то где-то
что-то натрёт.
Г.Гегелю приписывают высказывание: Если факты противоречат
моей теории, тем хуже для фактов. Некоторые считают, что это
заявлял Г.Галилей (оба на ГГ), про которого в школьных
учебниках писАли, что он бросал предметы с Пизанской башни.
Основатель современной науки пользовался лишь умственным
конструированием, как предтечей нынешней цЫфровизации.
Грибоедов своим "Горе от ума" напугал обывателей. Последние
теперь предпочитают жить чужими интерпретациями. Правда,
это не доверчивость, а отстраненность. Жизнь коротка.
И кому-то хочется спрятать свой х.. в чужой ж...
|
секс-гвардеец
На форуме: 18 л 281 д(с 14/02/2006)
Тем: 71
Сообщений: 194
Флеймы: 1 (0,5%)
Всего отчетов: 68
Москва и область: 64
Обломинго: 3
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
фей трахают в ШГ в 2.4 - 15.9% случаев.
Представительность выборки всего 6. Какие тут можно делать
умозаключения ...
Число N в данном случае это не размер выборки, а количество исследований, включенных в мета-анализ. Число респондентов/пациентов, как правило, обозначается строчной n.
--------------------
Спрячь за высоким забором девчонку -
ВЫ***БУ вместе с забором!!! |
|
секс-гвардеец
На форуме: 18 л 281 д(с 14/02/2006)
Тем: 71
Сообщений: 194
Флеймы: 1 (0,5%)
Всего отчетов: 68
Москва и область: 64
Обломинго: 3
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Но вообще-то мне нравится, что Вы и топикстартер оперируете столь авторитетными источниками, как статьи из Медицинской библиотеки Национального института здоровья США. Там, как правило, все очень "научно".
Эммм... Редкий случай, когда научная авторитетность NIH поставлена под сомнение. Позволю себе поинтересоваться, а какие источники/базы данных Вы бы предложили в качестве более валидной альтернативы? Мне на ум только Кокран приходит, но ШГ - явно не их тема. )))
--------------------
Спрячь за высоким забором девчонку -
ВЫ***БУ вместе с забором!!! |
|
секс-гвардеец
На форуме: 18 л 281 д(с 14/02/2006)
Тем: 71
Сообщений: 194
Флеймы: 1 (0,5%)
Всего отчетов: 68
Москва и область: 64
Обломинго: 3
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Главное, чтобы толщина презерватива не привела
к разрыву отношений между совокупляющимися. Меня это очень
сильно беспокоит. Кто-то не дополучит кайфа, кому-то где-то
что-то натрёт.
Тут, как мне кажется, следует разделить отношения, когда люди доверяют друг другу + в идеале, имеют справки соотв. обследований, которые могут показать, и разовые встречи на коммерческой основе.
Если в первом случае вреда для отношений (или, как минимум, ощущений) от презерватива может быть больше, чем пользы для здоровья, то второй сопряжён с прямым риском для жизни.
Мне вспоминается известная в кругах КЛС узбечка-анальщица под ником Лариса Ивановна. В последний год её работы многие доны стали писать, что она начала практиковать незащищённый анальный секс, а потом вдруг резко пропала. Есть у меня подозрение, что связано исчезновение с положительным анализом...
--------------------
Спрячь за высоким забором девчонку -
ВЫ***БУ вместе с забором!!! |
|
Maven
На форуме: 13 л 180 д(с 27/05/2011)Дата смерти: 17/04/2020
Тем: 16
Сообщений: 416
Флеймы: 12 (2,9%) |
|
Гео: New York, USA
|
|
Цитата:
Если бы я не дал ссылки на статью, у Вас бы не появился повод
для разоблачения
Помилуйте, какое разоблачение? Небольшое уточнение просто. И большое спасибо за ссылку на первоисточник.
По моим личным предпочтениям, мне было бы более интересно, как и Вам, наверное, про женщин . На Западе сейчас больше заботятся о представителях LGBTQ, поэтому статьи о нормальном сексе, а тем более о проститутках, большая редкость в серьезных изданиях.
--------------------
I believe that sex is the most wonderful and beautiful thing that money can buy. (Steve Martin)
--------------------
Sex is not the answer. Sex is the question. "Yes" is the answer. (Swami X) |
|
Maven
На форуме: 13 л 180 д(с 27/05/2011)Дата смерти: 17/04/2020
Тем: 16
Сообщений: 416
Флеймы: 12 (2,9%) |
|
Гео: New York, USA
|
|
Вы, наверное, меня не так поняли. Или я неудачно пошутил. В моем ответе не было ни малейшей доли сарказма. Просто референс на очень-очень старый и, видимо, давно забытый набор шуток и анекдотов про науку и секс ("научная поза", "как размножаются ученые со своими ученшами" и т.д.). Я их и сам уже не помню .
У меня не вызывает ни малейшего сомнения научная ценность публикаций под крышей NIH или Cochrane Library. Более того, когда мне нужно узнать что-то современное о болячках и медицинских проблемах, я иду в англоязычный интернет, и, конечно, почти всегда читаю материалы этих двух уважаемых организаций.
Не хочу никого обидеть, но русскоязычный интернет иногда несет такую пургу в области медицины, что становится страшно за соотечественников.
--------------------
I believe that sex is the most wonderful and beautiful thing that money can buy. (Steve Martin)
--------------------
Sex is not the answer. Sex is the question. "Yes" is the answer. (Swami X) |
|
Gix
На форуме: 10 л 109 д(с 05/08/2014)
|
|
|
сорян но в статье идёт речь об MSM - это о геях. не об американках...
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Ваша правда. Я уже выше ответил на подобное замечание Maven(у).
Цифры верные, пол только надо поменять. Ветка сразу оживилась ...
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
статьи о нормальном сексе, а тем более о проститутках,
большая редкость в серьезных изданиях
До октября 1917 в России издавались весьма серьезные книги о
проституции. К примеру:
Труды первого всероссийского съезда по борьбе с торгом женщинами
и его причинами (1910):
том I - ссылка 1
том II - ссылка 2
Бородин Д.Н. - Алкоголизм и проституция (1910): ссылка 3
Кузнецов М.Г. - Проституция и сифилис в России (1871): ссылка 4
Во времена НЭПа в большевистской России печатали книги и брошюры
о проституции. Позднее, когда решили, что она перестала быть социальным
феноменом, публикации прекратились. Сейчас защищают диссертации на
эту тему по юридической части (большинство), социологии и истории.
Есть и исключения:
Мельникова Н.Н. - Архетип грешницы в русской литературе конца XIX -
начала XX века (филология).
Колесова Л.А. - Аксиологический анализ негативных феноменов Нижегородской
ярмарки 19 - начала 20 в.в. (философия).
Статистикой на примере крупных городов никто не владеет. Существующие
мнения и оценки поверхностны (как надводная часть айсберга). В этом
смысле кое-что даёт интернет. Лично я, знакомясь с некоторыми
источниками, пришел к выводу, что % женщин (по отношению к населению),
занимающихся в том или ином виде проституцией в Москве и Петербурге
почти такой же, каким он был до 1917 года.
Указанное обстоятельство (или лишь моё предположение) намекает на то,
что нынешнее блядство не преодолело устойчивых стереотипов культурного,
экономического и физиологического толка, кои сформировались в нашей
среде за последние 125 лет. Очевидно, что дарвиновско-павловские
представления и модели в ближайшей перспективе подвергнутся тотальным
переменам. Массовое потребление новой сексуальной организации будет
иметь цифровой облик. От "мяса" интерес переместится к возбуждению
соответствующих отделов мозга и контролируемых ими химических
эффектов. Да и сами они рано или поздно изживут себя. Главным явится
достижение состояний по ТУ сторону удовольствий, включая чувственные
предвкушения и послесловия. Достижение секундных судорог с большими
затратами энергии превратится в анахронизм, который будут исповедывать
лишь беднейшие слои населения, маргиналы, шизофреники и сектанты.
Сообщение изменил YMCA (22/07/2019 13:13:35)
|
figus
На форуме: 10 л 231 д(с 06/04/2014)
Тем: 40
Сообщений: 290
Всего отчетов: 30
Москва и область: 18
Обломинго: 1
Массаж: 11 |
|
|
|
Цитата:
Мне вспоминается известная в кругах КЛС узбечка-анальщица под ником Лариса Ивановна. В последний год её работы многие доны стали писать, что она начала практиковать незащищённый анальный секс, а потом вдруг резко пропала. Есть у меня подозрение, что связано исчезновение с положительным анализом...
По моей информации причина ее исчезновения другая - она стала подрабатывать сутенершей, и взяла под свое крыло малолетних узбечек, точно зная об их возрасте. В итоге еле унесла ноги в родной Узбекистан.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 234 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Лично я, знакомясь с некоторыми
источниками, пришел к выводу, что % женщин (по отношению к населению),
занимающихся в том или ином виде проституцией в Москве и Петербурге
почти такой же, каким он был до 1917 года.
Говоря другими словами, этот процент очень велик. 
Хотя, по самым общим соображениям, сейчас он должен увеличиться - в связи с заметной либерализацией нравов, гораздо более толерантным отношением к явлению в обществе, серьёзным ослаблением опасностей для здоровья.
Мало-мальски правдоподобной статистики не найти ни в открытых источниках, и я сильно подозреваю, что и в закрытых тоже. 
|
секс-гвардеец
На форуме: 18 л 281 д(с 14/02/2006)
Тем: 71
Сообщений: 194
Флеймы: 1 (0,5%)
Всего отчетов: 68
Москва и область: 64
Обломинго: 3
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
... русскоязычный интернет иногда несет такую пургу в области медицины, что становится страшно за соотечественников.
- согласен на 146%. Иногда, консультируя пациентов, слышу фразу "доктор, а мы в Интернете читали, что..." - и далее мороз по коже и волосы, включая лобковые, дыбом. )))
--------------------
Спрячь за высоким забором девчонку -
ВЫ***БУ вместе с забором!!! |
|
секс-гвардеец
На форуме: 18 л 281 д(с 14/02/2006)
Тем: 71
Сообщений: 194
Флеймы: 1 (0,5%)
Всего отчетов: 68
Москва и область: 64
Обломинго: 3
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
До октября 1917 в России издавались весьма серьезные книги о
проституции. К примеру:
- благодарю за источники! Чувствуется обстоятельное отношение к вопросу.
--------------------
Спрячь за высоким забором девчонку -
ВЫ***БУ вместе с забором!!! |
|
секс-гвардеец
На форуме: 18 л 281 д(с 14/02/2006)
Тем: 71
Сообщений: 194
Флеймы: 1 (0,5%)
Всего отчетов: 68
Москва и область: 64
Обломинго: 3
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
По моей информации причина ее исчезновения другая - она стала подрабатывать сутенершей, и взяла под свое крыло малолетних узбечек, точно зная об их возрасте. В итоге еле унесла ноги в родной Узбекистан.
А, вот оно что! Интересный поворот...
--------------------
Спрячь за высоким забором девчонку -
ВЫ***БУ вместе с забором!!! |
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
... этот процент очень велик ... сейчас он должен увеличиться
С введением в царской России врачебно-полицейского контроля за
проституцией появилась возможность иметь представление о числе так
называемых "билетных", кои состояли на учете в полицейских участках
и регулярно проходили медосмотры.
Возьмём город над вольной Невой, город нашей славы трудовой.
За период 1858-1862 средний % числа проституток к населению столицы
составил 0.34 ссылка 1
В 1863-1867 это соотношение не изменилось - 0.35% ссылка 2
Сейчас подобной (официальной) статистики нет. Существуют закрытые
данные соответствующих ведомств (прокуратура, суды, полиция, минздрав)
На 01.01.2015 население Петербурга было 5,192 млн. человек.
Есть оценка числа проституток Питера, которая произведена любителем
при исследовании анкет в интернете. ссылка 3
Изучены материалы 40 сайтов, выявлено порядка 45 тыс. "непересекающихся"
анкет. "Наш" коэффициент составляет менее 0.9%.
По Москве данные принципиально не отличаются от питерских.
Пятилетка 1858-1862: 0.34% ссылка 4
Период 1863-1867: 0.47% (в среднем) ссылка 5
Если брать нынешнее население Москвы на уровне 12.5 млн. человек, то
для достижения уровня 0.35% необходимо иметь порядка 45 тыс. путан,
а для достижения показателя СПб на начало 2015 - около 100-110 тыс.
Если принять во внимание, что в столице тусуется минимум 20 млн. человек
(включая гастарбайтеров и лиц из МО и иных окрестностей), стотысячный
контингент проституток обеспечит лишь 0.5%.
Вам, уважаемый коллега, самому решать, насколько за последние 150 лет
изменилась обеспеченность жителей двух столиц платным сексом. Думаю,
Вы понимаете, что мои рассуждения не претендуют на премию Росстата.
Грубые ошибки (в разы или на порядок) в приведенных мною материалах
(не взирая на их определенную условность), как мне кажется (почти
по А.Райкину), отсутствуют.
Сообщение изменил YMCA (23/07/2019 03:48:47)
|
Freelance
На форуме: 20 л 234 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Уважаемый коллега, я в первую очередь обратил внимание вот на эти Ваши слова:
Цитата:
занимающихся в том или ином виде проституцией
Поскольку дореволюционного формата легализованной проституции сейчас не существует, то и сравнивать количество женщин, занятых на производстве в публичных домах, практически не с чем. Разве что с так называемыми "салонами". Но они лишь верхушка айсберга.
А вот если интегрально - "в том или ином виде", до думаю всё же, что процент значительно вырос.
Ну и к слову. Вы уже столько надарили нам здесь замечательных ссылок на старые тексты. Позволю себе предположить, что вдруг мимо Вас прошёл такой автор, как Николай Лесков. Помимо того, что он был великим писателем, он был ещё и крайне плодовитым публицистом. И интересующую нас тему затрагивал: ссылка1, ссылка2.
В любом случае остальным читателям ветки будет небезынтересно.
|
YMCA
На форуме: 20 л 289 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
Поскольку дореволюционного формата легализованной проституции
сейчас не существует, то и сравнивать количество женщин, занятых на
производстве в публичных домах, практически не с чем.
Официальные данные до 1917 года вполне можно сравнивать с нынешними
по сведениям из открытой рекламы в интернете. Осмелюсь предположить,
что так называемая теневая проституция существовала тогда и теперь.
Если условиться, что этот вид нелегального блядства вполне мог быть
сопоставим по своему объему с зарегистрированным, то 0.35% превратятся
в 0.6-0.7%. А это сопоставимо с нынешней статистикой по Питеру и
Москве.
Обсуждать можно распределение проституток по возрасту, социальному
положению, образованию и пр. А еще исключить лиц, кои не покупают
секс: женщин, а среди лиц мужского пола - детей, пенсионеров,
инвалидов и т.д.
Тогда 12.5 млн москвичей сократятся в разы, а коэффициент, которым
я оперировал, достигнет первых единиц. В принципе, я могу проделать
эту незамысловатую работу, но не вижу в ней особого смысла. Вас,
насколько я понимаю, подобные исследования не увлекают, так как Вы
полагаете, что для их проведения нет достоверной основы.
Меня всегда интересовали проблемы (или вопросы) устойчивости.
Соотношение, которое я использовал при сравнении прежнего и
теперешнего, достаточно удовлетворительно (на мой взгляд) её
обеспечивает ( как своеобразная интегральная характеристика).
Сообщение изменил YMCA (24/07/2019 08:15:12)
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
