Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
часть дискусвсии, перенесена отсюда
В ответ на:
Бумерангом по башке можно получить как раз таки в
противоположном случае – отказав женщине в близости. Говоря другими словами, испортишь карму и несколько следующих воплощений проведешь крокодилом или чандалой...
Пичально... хорошо, хоть довелось пожить человеком 
А вот что такое чандала? Это гоблин? 
Крокодилов вижу регулярно Они в прошлой жизни были мужчинами? Да, доктор?
А нигде мудрый Вишна не оставлял письменных заметок на подобную тему, но только применительно к мужчинам? 
Что, мол, если задымился у тебя, благородный Брахман, и в твоем мире радостей разлад какой приключился - иди к пальцам природы и драгоценным камням мира, подмигни пару раз правым или левым глазом - и ни один палец не должен тебя отвергать. Будь сей каменный предмет замужний или даже куртизанкой. Если же он отвергнет, или там... скидку хорошую не предоставит - то в этом мире навлечет на себя различные несчастья, а в том мире попадет в ад.
И вот еще доктор, что я в тексте обнаружыл. Испоганили бабы-переводчики мудрого Вишну. Пириврали его в своих целях коварно-порнографических:
"Хоть ты знаешь Веды, ты совершил преступление, которое не совершит даже убийца. Женщина есть пальцы природы и драгоценные камни мира. Мир Брахмы – мир радостей. Зачем ты укротил свои страсти ? Если женщина неожиданно воспылает любовью к мужчине и придет к нему, мечтая о соединении с ним, мужчина, пусть он и не испытывает к ней страсти , не должен отвергать ее.".
|
Freelance
На форуме: 20 л 238 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Чандала - представитель низшей касты, и живется ему не очень сладко - сжигает трупы и прочая не самая приятная
работенка  Крокодилом жить приятнее и почетнее. 
А в переводе-то особо и нет нестыковок, просто потому что все эти прекрасные древние индийские истории запутаны,
причины поступков и побуждения к ним сложны, а сами боги в своих страстях, грехах и подвигах ничем не отличаются от
людей. Постоянное желание трахать все, что шевелится - самое обычное для индусского бога. А вот тот поступок Брахмы
вызвал крайнее удивление окружающих его коллег... Но углубиться в тему хотя бы для первичного понимания здесь просто
невозможно из-за ее безграничности.
Одно могу Вам сказать уверенно - не беспокойтесь, крокодилом Вы не станете. 
На небе у индийского пантеона жили лишь апсары  и сурасундари , самые прекрасные земные женщины - лишь их слабая
тень. Вот за то, что их обижали, наказание и следовало. А такого, что мы гоблинами называем, они отродясь не
видывали  И чтобы гоблину отказать, тоже можно найти у индусов цитаты. И как прекрасноокой устоять от
непрестанных притязаний - тоже указания имеются.
Ну а если серьезно... так ведь и вопросы-то несерьезные... 
PS - А каким это доктором Вы меня обозвали ? Древнейшей филологии или этнографии что-ли ?
|
Orinda
На форуме: 20 л 247 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
1. История умолчала, что девушка Мохини была ни более, ни менее как воплощением самого бога Вишну, поэтому он так и психанул, когда ее любовь отвергли.
2. Ну и отрывки из самой, кстати, очень красивой истории, которая мне очень нравится:
Мохини украшала свои волосы весенними цветами, когда услышала шаги прихода Брахмы. Она выбежала к нему навстречу и жарко поцеловала в губы. Но Брахма с легким недовольством на лице отстранил ее. Он был задумчив весь вечер и следующий день.
- Все слишком глупо. Я не создан для любви. Ты разбудила меня, но напрасно, - наконец сказал он, отстраняя ее ласки.
- Ты отвергаешь меня?
- Было бы еще более жестоким сорвать плод твоей страсти, а потом бросить на землю.
- Это ты так сказал, но не я.
- Так будет лучше.
- Кому, тебе или мне? Мне не будет. У меня нет ничего, чем я могла бы утешиться при потере.
- Зачем иметь то, что не пригодится? Забудь меня и живи как раньше.
- Но я не могу.
- Я так решил, а ты поступай, как хочешь, мне нет до тебя дела. Я уже охладел, чтобы чувствовать; дела ни богов, ни смертных не имеют для меня ценности.
- Будь же ты проклят, - черными агатами сверкнули ее глаза.
- Меня не могут ранить слова безумной апсары. Да и кто ты против величайшего из богов? Что ты - пустота, прах моих пальцев.
- В любви все равны, нет ни величайших, ни более достойных. Да не найти же тебе спокойствия в твоих думах, да не прийти к совершенству!
- Ты глупа, как все женщины, прощай, бедная Мохини. Мне жаль, но ты не поймешь, как ты бесконечно ничтожна перед вратами вечности, как пусты твои речи перед песнями звезд, как глупы твои слезы.
- Прощай, Брахма, пусть лучше не пересекаются наши пути. Все пусто, если ты пустой, а ты пуст, Брахма, - и тонкой тенью она выскользнула прочь.
****
Вернулся бог в небытие, туда, где цветет перволотос. Но не мог он отрешиться от всего, что-то мешало и давило грудь, он пытался увидеть над головой бесконечность, но видел лишь темноту, он хотел услышать песнь времени, но слышал лишь слова Мохини. "Что за глупость? Почему слова безрассудной девчонки так тревожат меня? Что может сдерживать мои помыслы и поступки?" Но не было ему покоя.
- Брахма, я не могу вернуть тебе покой, - ласково удерживала Лакшми за руку гневающегося бога, - сам пойми, над страстью даже боги не могут совладать. Я не могу заставить время побежать вспять. Я богиня любви, но властна ли я над любовью? Проклятие, которым тебя наградила одна женщина, разве способна уничтожить другая?
- Что делать? Почему вечность отвергает меня? Разве я не достоин спокойствия?
- Брахма, если бы ты был так отрешен от всего сущего, она не смогла бы разбудить тебя. Но ее чувства больше, чем влечение.
- Кто она? Одна из апсар, ее можно заставить!
- Брахма, заставить замолчать ее сердце не может даже она сама.
- Женщина - пальцы природы и драгоценности мира, - улыбнулся насмешливый Вишна, поправляя на пальцах перстни.
- Тебя это забавляет, Вишна, а если бы это было с тобой? - Брахма выбежал из обители царствующих супругов, и те, кто попадались ему на пути, чувствовали на своем теле удары гневного божества.
****
- Все равно я не понимаю, почему Лакшми и Вишна не помогли Брахме. Разве они не высшие из богов?
- Я сам не знаю, - отвечал Кришна с улыбкой, - то ли просто не захотели, то ли действительно не могли. Ведь унижать женщину - унижать все сущее. Да, она слабее, чем мужчина, но в ней есть что-то пугающее. И есть то, что нельзя заставить сделать ни одну женщину.
Такая вот история. И между прочим в самом конце их обоих лишили памяти. Воть
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
Про трансвестита:
В ответ на:
девушка Мохини была ни более, ни менее как воплощением самого бога Вишну, поэтому он так и психанул, когда ее любовь отвергли.
В ответ на:
улыбнулся насмешливый Вишна, поправляя на пальцах перстни.
Про латентного:
В ответ на:
Все слишком глупо. Я не создан для любви. Ты разбудила меня, но напрасно,
...это он понял, что имеет дело с трансвеститом.  Но как говорится - всякой божьей твари нужен вежливый отказ.
В ответ на:
Но не мог он отрешиться от всего, что-то мешало и давило грудь, он пытался увидеть над головой бесконечность, но видел лишь темноту, он хотел услышать песнь времени, но слышал лишь слова Мохини. "Что за глупость? Почему слова безрассудной девчонки так тревожат меня? Что может сдерживать мои помыслы и поступки?" Но не было ему покоя.
... а это про то, что все-ж таки не в порядке в его голове гены, хромосомы и палочки Коха улеглись... И имеет он склонность... тщательно сдерживаемую.
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 152 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
давайте мы не будем вдаваться в подробности далее..
Предупреждение участникам дискуссии о Вишну, КРишне и прочих индуистских богах. Последнее и китайское..Древнее и непростое..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
На небе у индийского пантеона жили лишь апсары и сурасундари, самые прекрасные земные женщины - лишь их слабая тень.
Я так понимаю, что апсара - это "аналог", а сурасундари - выходит, что "цифра"
В ответ на:
А такого, что мы гоблинами называем, они отродясь не видывали
Законы пишутся исходя из реальных условий. А не мифических.
Поэтому считаю нецелесообразным применять положения индийского эпоса к человеческим взаимоотношениям. В которых встречаются садисты/мазохисты, продавцы/покупатели, дающие/берущие и прочие...прочие... прочие, которые нашли друг-друга и довольны этим. И гоблины тут тоже регулярно встречаются. Мало того, еще и кидать пытаются.
...У богов - по большей массе даже товарно-денежных отношений-то и не было. Натуральный обмен лишь присутствовал, да и то не всегда...
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 238 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Оринд, ну это действительно неисчерпаемая тема и здесь до правды ну никак не докопаться
Приведенная Вами история - позднейшая литературная обработка. Я их несколько разных встречал. Первоисточники -
в Ведах и Махабхарате. Часто литературные обработки очень сильно меняют первоначальный смысл древней легенды -
например, "Шакунтала" Калидасы.
Мохини - не воплощение Вишну. Просто он однажды принял ее облик, чтобы обмануть демонов-асуров и отнять у них
напиток бессмертия - амриту.
А апсары такие девушки, что смотреть кроме как на них больше никуда невозможно И при этом разные
неприятности случаются
Насчет лишения памяти - я в первоисточнике не припомню. А вот что точно, то великого Брахму, создателя мира,
по проклятию Мохини перестали почитать. И сейчас в Индии всего один храм в его честь...
И вообще советую почитать "Черного Баламута" Олди. Прелестнейший и очень точный пересказ Махабхараты современным
языком, жутко увлекательно и при этом уровень сложности темы не снижен.
|
Freelance
На форуме: 20 л 238 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Сестра, да это все уж давно не религия, а древнейший очаровательный эпос. Как и древнегреческий, только
гораздо лучше сохранившийся и не кастрированный. И ничего абсолютно, что ни говори тут про Вишну и Брахму, ни
одного правоверного индуиста не обидит. У них вера другая совсем, смысл ее и поступки с ней связанные.
Только может, не в том месте. Но Why бы и Not ? Интересно ведь, куда и как далеко может завести обсуждение
зацепившего всех рассказа
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 152 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
счас отхряпаю качественный кусок дял Беседки.. Там и продолжим.. Тем более что по Олди есть что сказать. Люблю их..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Orinda
На форуме: 20 л 247 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
Мохини - не воплощение Вишну. Просто он однажды принял ее облик, чтобы обмануть демонов-асуров и отнять у них напиток бессмертия - амриту
Не стану с пеной у рта доказывать свою правоту, но Мохини - одна из аватар Вишну, коих было что-то около десятка. Изначально, действительно Вишну принял облик Мохини, чтобы разрешить спор асуров о том, кому первому пить из чаши. Она взяла чашу, чтобы разрешить спор и исчезла. Была и такая тема, что Мохини была настолько красива, что ее красота пришлась сильно по душе богу Шиве и он попросил Вишну опять воплотиться в Мохини. От этой противоестественной связи бога Вишну и Бога Шивы родилось новое божество:
Когда Шри Шива, пришел к Махавишну, который имел образ Мохини, Он привлекся красотой Мохини. И захотел слиться воедино с Ней, что и произошло. От их союза был рожден ребенок, который был назван Дхармасаштха.
|
Freelance
На форуме: 20 л 238 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Я тоже не профессор кафедры индоведения и не буду сильно сопротивляться
Но вообще то воплощения (аватары) Вишну мужские, а для женских есть Лакшми. Другое дело, что их можно рассматривать
как одно целое... но это уж совсем дебри.
Ну, например ( мне это очень нравится, приведу лишь маленький кусочек ) :
Вишну-творец, она-творение; Хари-Держатель земли, она-земля; Бхагаван-радость, а Лакшми-постоянная удовлетворенность, о Майтрея.
*Шри-желание, а Бхагаван-любовь, он-жертвоприношение, она-жертвенный дар; богиня-приношение в жертву очищенного масла, Джанардана-(жертвенная) лепешка из молотого риса.
*Лакшми, о отшельник,-храм для женщин, а Губитель Мадху-храм для мужей; Лакшми-(жертвенный) алтарь, Хари-столб, (к которому привязывают жертву); Шри-топливо, а Бхагаван-(трава) куша.
*Бхагаван-воплощенная Самаведа, а Пребывающая в лотосе-ритм (стихов Самаведы), Лакшми-жертва богам, а Покровитель мира Васудева-(жертвенный огонь).
Покровитель Шри-месяц, а Шри-его вечное сияние; Лакшми-опора мира, Хари-всюду проникающий воздух.
*Говинда-океан, о дваждырожденный, а Пребывающая в лотосе-его берег; Губитель Мадху-предводитель богов (Индра), а Лакшми-(его супруга),воплощенная Индрани.
Держащий в руке палицу-дух бытия, а Лакшми- энергия-шакти, о лучший из дваждырожденных, Лакшми есть каштха, он-нимеше; он-мухурта, она-кала.
*Лакшми-лунный свет, а Хари (являющий собой) все и Правитель всего-светильник; мать мира Шри-лиана, Вишну-дерево, (вокруг которого) она обвивается.
*Шри-ночь, а бог, Держатель диска и палицы-день; наделяющий дарами Вишну-жених, в Пребывающая между лотосов-невеста.
*Исконный образ Бхагавана-реки (персонифицированные как мужчины), а исконный образ Шри-реки, (персонифицированные как женщины); лотосоокий-древко, а Пребывающая в лотосе-знамя.
*Лакшми есть жажда (наслаждений), а Хозяин мира, высший Нараяна-(удовлетворение) вожделения, Лакшми и Говинда подобны наслаждению и (любовной) страсти, о знаток дхармы.
*Но к чему много слов?! Короче говоря, Бхагаван Хари есть (все), что среди богов, животных, людей и прочих именуется мужчиной, а Лакшми-(все), что именуется женщиной. И, кроме них, о Майтрея, нет ничего нового.
А все куски текстов, где к именам добавляются Маха (великий), Шри и тому подобные хвалебные приставки - подозрительны.
Это скорей из недавних сектантских текстов, вроде кришнаитских, которые с реальным индуизмом и древней традицией
частенько и очень сильно расходятся.
|
Orinda
На форуме: 20 л 247 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
опять "Понедельник начинается в субботу" Стругацких:
"- А теперь, - сказал голос, - следующее. "Все - единое Я, это Я - мировое Я. Единение с неведением, происходящее от затмения света, Я исчезает с развитием духовности".
- А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос.
- А что такое "Упанишады"? - Я уже не был уверен, что сплю.
- Не знаю, - сказал голос.
***
Кто-то вдруг произнес с выражением:
- "Устремив свои мысли на высшее "Я", свободный от вожделения и себялюбия, исцелившись от душевной горячки, сражайся, Арджуна!"
Я вздрогнул. Парень тоже вздрогнул.
- "Бхагавад-гита"! - сказал голос. - Песнь третья, стих тридцатый."
|
Freelance
На форуме: 20 л 238 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Раз уж мы в Беседке и нас ничего не сдерживает - отвечу
Апсары - это Вы точно уловили - полнейший двухсотпроцентный аналог. Но про них нельзя коротко, скажу лишь, что они
в отличии от сурасундари - видьядхари... Будете дальше спрашивать ?
Ну а вторые - простые служанки, не менее обольстительные при этом.
Цифры на ихнем небе, также, как и гоблины отсутствуют...
Насчет любви за деньги - она и тогда процветала, но с непривычными нам формами товарообмена (пусть и не всегда
товарно-денежными).И кидалово у них было, и подставы грандиозные Так что не стоит пренебрегать опытом предков
(а у нас ведь одни корни, и параллели иногда просматриваются потрясающие ).
|
zuryck
На форуме: 20 л 102 д(с 16/08/2004)
Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
А ты еще чего-нибудь читала, окромя "Понедельник..."а?
--------------------
| Весна покажет - кто где срал. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 238 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
... так что, не будем углубляться в джунгли ? Это лишь опушка была.
Вообще Индия - это круто. Меня бывает заносит при разговорах на все эти темы Хм, а вот на Форум Индия.ру
забрел как-то, так и не поговоришь... никто о таких вещах слыхом не слыхивал Обсуждают сари, украшения, кино и
мужей-индусов. Грустное зрелище
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Апсары - это Вы точно уловили - полнейший двухсотпроцентный аналог. Но про них нельзя коротко, скажу лишь, что они в отличии от сурасундари - видьядхари... Будете дальше спрашивать ?
Да, наверное, что нет... видьядхари - вероятно - самозарастающие девственницы... при этом весьма и весьма опытные и продвинутые в половых утехах. Как некие гурии в некоей джанне
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 238 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Я только "Баламута" читал. До того что-то попадалось, показалось скучноватым. Теперь попробую найти время и
остальное почитать...
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 152 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=besedka&Number=192798
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Orinda
На форуме: 20 л 247 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
я сейчас новую книженцию себе на прочтение поставила - Ньяка Махатхера, Введение в буддизм. Очень интересуюсь. Параллельно изучаю отдельные главы из Дхаммапады. Отдельные вещи даже записываю и развешиваю по дому, например, вот:
* Победа порождает ненависть; побеждённый живет в печали. В счастье живет спокойный, отказывающийся от победы и поражения.
* Даже боги завидуют тем просветлённым, исполненным глубоких мыслей, которые наслаждаются спокойствием освобождения, преданы размышлениям, мудры
* Строители каналов пускают воду, лучники подчиняют себе стрелу, плотники подчиняют себе дерево, мудрецы смиряют самих себя
Ну и фсе такое..
Мне единственное, что хочется в этой связи - понять принцип, по которому надо строить изучение. Не хотелось бы нахвататься по вершкам.
|
Freelance
На форуме: 20 л 238 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Вот на ночной вахте поищу что-нибудь интересное...
С буддизмом сложно... хотя по нему доступно масса литературы, индуизм как-то живее, привлекательней,
но по нему очень мало...
И по теме Форума - я ведь общался вживую с наследницами тех чудесных апсар !
Нет пока вдохновения и решимости обуздать эту грандиозную тему и выдать отчет - но обязательно будет !
Кстати, очень так скромно забросил эту темку на Индия.ру. Самое вразумительное, что мне там ответили -
"Ну почему вы, мужчины, всегда лезете во всякую грязь ?!"
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
