Клуб Любителей Секса (КЛС): "Компенсация" на стороне.

Систра, мой обычный поклон и искреннее уважение.
Систра и Gadfly - ваши виртуальные

образы "висят" у меня в красном углу

Подпишусь под вашими словами почти без оговорок.

А теперь "темная сторона".

По моим наблюдениям, не претендующим на полноту и универсальность, юристы, это как раз те люди, которые любят поговорить на непрофессиональные (!!!) темы абстрактно и по сути "ни о чем", но формулируют это "по полной выкладке" (с "форс-мажорами", оговорками, ссылками на прецеденты и проч.), все это на своем "птичьем языке"

Возможно, это происходит потому, что профессия юриста "болтается" где-то между "чистыми гуманитариями" (писатели), которые могут формулировать свои мысли образно красиво и чувственно, и "чистыми технарями" (физики и математики), которые могут формулировать определения, понятия и мысли достаточно четко, внятно и исчерпывающе для поставленной задачи.
Вот от этой "подвешенности" у некоторых юристов и "около-юристов" возникает "трепливость" - размытость темы, неконкретность или неприменимость к обсуждаемой формулировок и определений.
(DISC. Не желаю этим обидеть ни юристов, в общем, ни кого-либо, в частности. Просто психологическая зарисовка. Ценю труд юристов: они защищают юр.-физ. лиц от "дураков, нахалов, злопыхателей и недоброжелателей" (часто, от себе подобных профессионалов)

,все формализуют, создают «приятные трудности», "всегда есть чем подтереться на суде". Если не хочешь лично общаться с какой-то фирмой или полезно затянуть дело, можно послать туда юриста "на согласование"

)
Попалось мне случайно выступления Плевако на судах. Вот риторик был. Серьезный мужчина. Действенный.

Собственно ответ
Да, я верю, что человек достаточно сознательное существо, хотя в нем достаточно животного, рефлекторного и плохо контролируемого сознанием. Я знаю, что такое "сила обстоятельств". Я знаю, что человек меняется в зависимости от ситуации в том числе:
эта жуткая шкала
На одном конце - выживание, инстинкт самосохранения
"Больно – отпрянуть; страшно, опасно - убежать". Тут все прогибаются, вплоть до отрицания морали, отказа от обязательств... Не дай Бог быть тут дольше, чем ты можешь....
Дальше "тяжелые обстоятельства" - "хочу жрать" - найти любой ценой кроме жизни" и проч. - Это часто печально. Женщины идут на тяжелую работу, прогибаются, отдаются чтобы выжить. Мужчины не лучше и просто список возможностей другой. С моралью и самоконтролем тут зыбко, ведь можно свалиться ниже.
Потом, "все нормально, мы едем, можно вздремнуть" - основные необходимые потребности удовлетворены, стратегических угроз нет или они не распознаны. "Баланс пустоты", если человек никуда не стремится - ни выше, ни дальше. Если стремится, то долго тут не задерживается. Мораль "гибка" и владение собой, своей судьбой часто иллюзорны - человек наиболее подвержен давлению обстоятельств. "Если для карьеры надо, ....."
Далее, «в стакане молока есть немного сливок». Все хорошо и достаточно стабильно.
Хочется развития или разврата. Появляются "устойчивые понятия морального толка " или иллюзия свободы и многих возможностей.Тут как раз расцветают "почему меня любят не так страстно как мне хочется" или "почему меня любят не те кто я хочу", "можно это же, но без крыльев?". Хочется торт потяжелее или хотя бы кремовых розочек побольше. Инстинкт выживания почти полностью уступил место росткам эгоизма( "ты в центре своего уже немаленького и неубого мира").
И тем неменее.... по-моему, в такой ситуации человек уже достаточно "свободен от насущной необходимости...."

, чтобы осознанно жить, искренне ориентироваться на желания ценных ему людей. Именно сейчас просто договариваться с другими персонами, близкими (!) по потребностям, интересам, целям. Человека мало что "жмет и трет", походка легка (так как ходишь только от лифта до машины), мысли ясны и легки ("просветлены" высоким искусством), в сытом желудке плещутся изысканные напитки. Что еще надо?! "Пойми себя, пойми других (хотя бы тех кто тебе интересен) и будь счастлив" Если "дружить со своей головой" и осознавать чего хочешь, договорится сможешь и с любым другим похожим.
Дальше по шкале (могучие личности и "всемогущие" олегархи) пока не пойду - там у меня есть только скромные наблюдения и слухи. Там совсем другое отношение к людям и морали.

Теперь об экспрессии, экзальтации и более мягких формах.

Образованный, развитый и развивающийся человек интересен, глубок, индивидуален как миниму в мелочах

- внутри него часто что-то бурлит, меняется. Но если он еще и воспитан, уравновешен, то он не станет абсолютно все выплескивать на окружающих, даже близких. Если у него, конечно, "трепетание в душе, переполох в уме и сердце скрежещет" - в глазах появляются "синие экраны смерти", потом слезы и т.д. - тут вопрос сохранения душевного равновесия - всякое может быть. И проявления определяются только силой духа, принципами (воспитанием).

Не обессудьте за "неромантичный" взгляд.

Любовь - те же отношения между двумя личностями. Да, отношения особенные, участвуем в настоящей любви всем: телом - душой - умом. Но ни любовь, ни ее крах, по-моему, не требуют экзальтации, потери вменяемости и, следовательно, отказа от основополагающих (!) правил, договоренностей и обязательств. Ради любви - это отдельный вопрос.

Но сама любовь не требует, она желает.
У любви нет правил игры только потому, что искренняя любовь - это не игра. Зато в любви есть ритуалы. Всем известные, и индивидуальные, может даже невысказанные. Любовь, по-моему, не требует каждодневного осознания и познания, ей можно жить. Если любовь "твоя", она не будет разрушительной как "чистая" Страсть, она будет органичной частью твоей жизни, твоего сегодняшнего Я. И с правилами договорам по важным и принципиальным вопросам непреодолимых трудностей быть не должно, ведь ты любишь близкого тебе человека. Что-то надо обговорить, а что-то осознать (молча). Если вы достаточно близки, то при развитии каждой из личностей "принципиального разрыва" в понятиях не должно произойти.
Ну, или надо констатировать, что Любовь с вами прощается.

А уж если вспомнить что брак со временем превращается в "тепло камина", то тут еще меньше поводов и причин отказываться от договоренностей, необходимых для комфортного "счастливого" совместного проживания. Пересмотреть при необходимости - да, конечно. Но ведь не списывать все сразу. Как заметил мудрый Gаdfly, у счастливого брака есть рецепт. Если ему достаточно тщательно следовать, результат не разочарует.

О происхождении "неконтролиремых чуйстф" - продолжение "экспрессии..."
"Есть мнение" что ревность (она же специфическое проявление обиды) представляет из себя смесь "неполного" воспитания (в вопросе отношения к другим), недостаточной уверенности в себе и пассивности (нежелание развиваться самому, чтобы оставаться интересным (в частности) и нежелание поддерживать отношения в "активном" состоянии, на уровне отличном от формального)
Возможно ли усмирить? Зависит от личностных параметров - силы духа, воспитания, типа личности и проч. приведенного выше. Кому-то мантры помогут, кому-то - пурген (пересидеть в туалете)

Если контролируешь себя хоть на сколько-то, можно как-то выплеснуть эмоции с наименьшими разрушениями для себя и окружающей среды, а «потом все равно придется подумать». Ведь обида (в частности ревность) не продуктивны, если не приводят к критическому осознанию себя и ситуации. Как я уже писал в предыдущем "посте" - всем верховодит Результат. Можно полностью дать волю чувствам, отбросить все правила и приличия - в итоге ты морально изранен, возможно, унижен (партнером и собой) - в соплях и слезах - по результатам. Не станешь сам решать, жизнь (судьба) или "партнер" возьмут контроль, "пинками" выкинув тебя из мира чистых переживаний. Хотя, возможно, это и надо было человеку

А можно покипеть, чуть погоревать - чуть переждать и принять какое-то решение - куда дальше, что делаю. Тут результат зависит от тебя.

О "заведомо_непозноваемом" и мелочах
По-моему, в том, что порождает человек, нет ничего заведомо (!) непознаваемого. Может быть, неосмысленное или трудно осознаваемое. Если вам приятно думать что вы можете породить нечто, что никто, в том числе и вы, не сможет познать - не буду вам мешать наслаждаться этим

Замечу только, что это приводит к чему-то вроде понятия "богоравный" и проч. А также, предположу, что это не Любовь, так как она, как минимум, для счастья двоих

(если это не любовь к себе, конечно)

А быть счастливым, но не осознавать этого - невозможно, ни по жизни, ни "по определению".

Почти DISC Не призываю всех абсолютно все осознавать в жизни. У нас есть достаточно жизнеспособные инстинкты, здоровые рефлексы (когда мы здоровы), чуть-чуть "воспитания" поверх этого и еще интуиция - все это дает возможность не думать над каждым шагом, движением и совсем простыми вещами.
Могу пожелать жить в согласии с самим собой, так чтобы был счастлив. Как частный случай, «Равновесия вам». (респект ув. Норчи)

Замечание: в дискуссии имелось в виду не единообразие толкований, а единство или максимальное перекрытие целей договаривающихся сторон и получение удовлетворяющего их результата.
Результат, опять результат.

Это вы юристы, «живущие пока есть что сказать», наслаждаетесь процессом установления договоренностей

Как простой "кондовый негуманитарий" борюсь за счастье, в частности чтобы оно не сбежало от меня и чтобы было потом что вспомнить

А все эти теоретические рассуждения о заведомой непознаваемости, "принципиальной возможности единого толкования договоров и понятий" не тревожат мою душу, лишь щекочут мозг и шевелят пыльные углы эрудиции. Это все представляет «теоретический интерес» при почти полном отсутствии возможного практического применения. Как «Идеальный Договор», в котором все учтено, но никто ничего не должен делать, чтобы избежать нарушения условий и избежать санкций за невыполнение.

Если в этом движении за счастьем, не забывать ощущать себя счастливым, а также контролировать свой эгоизм, не забывать о людях, возможно, кто-то рядом окажется близким попутчиком на длительный срок, которого и надо любить...

Вроде все.

Не обессудьте за длинный пост, длинную "сказку", мою "трепливость". Хотелось многое сказать.
Возможно я двигаюсь от "математика" к "гуманитарию" , обходя "юриста"

К тому же у нас на время выключили удобства - и вот результат

Gadfly: Позвольте просить вас писать всегда, когда вам хочется высказаться, потому что еще не встречал ни одного вашего "порожнего" поста по серьезной теме (хотя читал, конечно, не все). Нахожу ваши посты интересными и нередко полезными.

Еще раз "папрашу не обижаца..Ик.. Это не плевок в лицо, это ветер... Ик"

--------------------

С уважением,
Neither

Все, что не убивает меня, делает меня сильнее. (Ф.Н.)
"Как кому, а мне нравится думать!"
(М.Жв.)