Призрак коммунизма
На форуме: 21 г 266 д(с 07/03/2003)
Тем: 128 Сообщений: 375 Флеймы: 7 (1,9%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 16 |
|
Гео: Москва
|
|
Моя подруга (не фея), 29 лет, всю жизнь мечтала стать юристом и работать в правоохранительных органах. Но как-то не сложилось. Она окончила технический колледж, сейчас работает менеджером в торговой фирме, в деньгах особо не нуждается, но навязчивая мечта юности её не покидает.
Вопрос нашим уважаемым юристам. Реально ли ей в таком возрасте и без образования начать юридическую карьеру? Если да, то с чего начать? Причём, всё очень осложняется тем, что при всех достоинствах у неё есть один серьёзный недостаток – украинский паспорт. Хоть она родилась и выросла в России, но по ряду причин оказалась гражданкой Украины и живёт в Москве по регистрации.
Так вот, ей о юридической карьере в России можно забыть, или возможны какие-то пути? Подскажите, плиз, хочется помочь близкому человеку.
|
Lawer
На форуме: 20 л 206 д(с 05/05/2004)
Тем: 50 Сообщений: 297 Флеймы: 51 (17%) |
|
Гео: МоСкВа
|
|
Прежде всего стоит получить юридическое образование. Начинать в 29 считаю нормальным. Все зависит от желания и способностей человека. Приведу пример. Есть у меня один знакомый (не близкий, но несколько раз с ним сталкивался), так вот он работал топ менеджером на заводе по производству икры. Имел при этом техническое образование. Сами понимаете, что бизнес вполне доходный. Но была у человека мечта стать адвокатом. И вот забил он на икру. Пошел получил образование, пока получал работал помошником адвоката, а теперь закончил и получил статус. Ему 34 года и что самое поразительное он счастлив. Хотя зарабатывать стал ИМХО гораздо меньше. Теперь об обучении. Российские Вузы принимают на обучение иностранных студентов. Конечно Вашей подруге нужно понимать, что рассчитывать на поступление в один из элитных юридических Вузов, к коим я причисляю юрфак МГУ, МГИМО и МГЮА, не стоит. Но существует большое количество Вузов коммерческих, которые за плату примут ее с распростертыми объятиями. А там все зависит опять же только от нее. Я например лично общался с выпускником МГУ, который юридическое лицо от физического отличить не мог. А есть ребята выпускники хрен знает каких ВУЗов сделавшие себе ОЧень хорошую карьеру. А вот с работой будет куда сложнее. И опять же потому, что она является гражданкой незалежной. В первую очередь это геморой для потенциального работодателя, так как ему на нее нужно будет получать разрешение и т.д. и т.п. Так что при прочих равных безусловно предпочтут россиянина, а желательно вообще москвича. Поэтому рекомендую ей взвесить все "за" и "против" и решить: насколько сильно она этого хочет. А вот потом уже браться за дело.
--------------------
|
dmig
На форуме: 22 г 302 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
В ответ на:
...всю жизнь мечтала стать юристом и работать в правоохранительных органах.
Я очень надеюсь, что это не "близкая подруга". Мое ИМХО - от людей, желающих работать в правоохранительных органах, нужно бежать со всех ног.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
всю жизнь мечтала стать юристом и работать в правоохранительных органах.
Хм... а можно уточнить: ее что больше интересует - быть юристом или в правоохранительных органах поработать? Сам понимаешь – последнее время это мало друг с другом связанные понятия…
В ответ на:
Реально ли ей в таком возрасте и без образования начать юридическую карьеру?
Абсолютно реально. В суде встречался с индивидуами, которые и после 70 начинали карьеру на этом поприще. Вот начинает какой нибудь дедушка судиться с мешающей ему по жизни организацией... начинает литературку почитывать, на каждое заседание исправно являться, обжаловать все подряд.... и в итоге доходит до ВС (иногда и до Конституционного суда - сокращать не стал, дабы не быть понятым превратно ). За это время такой становится изумительным специалистом по своему вопросу помогает всем знакомым...
В ответ на:
Если да, то с чего начать?
а) с обучения... б) или с поиска работы по желаемому профилю. Что интересно, пункты абсолютно между собой не взаимосвязаны
В ответ на:
но по ряду причин оказалась гражданкой Украины и живёт в Москве по регистрации. Так вот, ей о юридической карьере в России можно забыть, или возможны какие-то пути?
В АПК,ГПК и УПК нет такого требования, что представитель должен быть обязательно гражданином РФ. Также ей необходимо выбрать для себя, по какому направлению будет работать. От этого и пойдет пляска. Если по уголовным делам - по УПК интересы граждан могут представлять только адвокаты. Если хочет по гражданским судам работать - наличие доверенности, паспорт в зубы и погнала... если хочет в арбитраже представлять интересы организаций или акционеров-физ.лиц - тут ей надо: - или в адвокаты идти, - либо хотя бы формально числиться работником организации, интересы которой она собирается представлять. Но надо учесть, что да-а-а-а-алеко не каждый руководитель согласиться работать с юристом, который не имеет юр. образования – раз, не имеет гражданства РФ – два (тут просто геморрои с оформлением на работу).
Что касается – стать адвокатом, то: статус адвоката в РФ вправе приобрести лицо, которое имеет высшее юридическое образование, полученное в имеющем государственную аккредитацию образовательном учреждении высшего профессионального образования, либо ученую степень по юридической специальности. Указанное лицо также должно иметь стаж работы по юридической специальности не менее двух лет либо пройти стажировку в адвокатском образовании в сроки, установленные настоящим Федеральным законом. 2. Не вправе претендовать на приобретение статуса адвоката и осуществление адвокатской деятельности лица: 1) признанные недееспособными или ограниченно дееспособными в установленном законодательством Российской Федерации порядке; 2) имеющие непогашенную или неснятую судимость за совершение умышленного преступления.
...Да, она может стать адвокатом на Украине, и зарегистрировавшись здесь в Минюсте в качестве адвоката - вести адвокатскую деятельность.
Мой совет – пусть подумает, попробует. Сгоняет с юристом той конторы, в которой работает, пару раз в суд. И не просто сгоняет, а разгрузит того юриста – подготовит дело, оформит и подаст документы, в суде выступит… А он будет выполнять контролирующие и корректирующие (в случае чего) функции .
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Мое ИМХО - от людей, желающих работать в правоохранительных органах, нужно бежать со всех ног.
Мое ИМХО - каждый случай нужно рассматривать индивидумально. Один мой знакомый, после смерти сестры от передоза, в одночасье бросил достаточно неплохую и денежную работу и пошел в ОБНОН или Наркомдурь (не помню уже, куда конкретно ). И пашет там... Считает, что именно там он больше может помочь людям.
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
dmig
На форуме: 22 г 302 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
В ответ на:
Один мой знакомый, после смерти сестры от передоза, в одночасье бросил достаточно неплохую и денежную работу и пошел в ОБНОН или Наркомдурь
Конечно, это индивидуальный случай. Но сестру таким образом не вернешь. А вот превратиться в "менторогую скотину" вполне реально... И заниматься делом ветеринаров (использующих калипсол для обезболивания), наркологов (использующих для купирования абстиненции реланиум) и т.д., т.е. заниматься показухой, яко бы борясь с "наркомафией". А как Вам тот факт, что за преступления, связанные с употреблением наркотиков", на зонах сидит до 25% ЗеКов? При этом большинство из них жертвы ментовских провокаций, пусть и наркоманы. А известно-ли Вам, что во многих городах, еще пару лет назад всю торговлю наркотой держали сами ОБНОНы?
Мстить можно по разному, вот только у его сестры был выбор. Она его сделала. При чем здесь все остальное?
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Orinda
На форуме: 20 л 247 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
если хочет в арбитраже представлять интересы организаций или акционеров-физ.лиц - тут ей надо: - или в адвокаты идти, - либо хотя бы формально числиться работником организации, интересы которой она собирается представлять.
что вышло постановление Конституционного суда о признании части 5 ст. 59 АПК не соответствующей Конституции. Кароч, опять по доверенности бум ходить. Не слыхал?
|
Lawer
На форуме: 20 л 206 д(с 05/05/2004)
Тем: 50 Сообщений: 297 Флеймы: 51 (17%) |
|
Гео: МоСкВа
|
|
Слыхали, слыхали. Есть такое постановление. Все правда. Теперь по доверенности как и раньше. Токмо эта норма по большому счету никому не мешала. Ходили юристы с доверенностями в которых было написано "уполномочиваем юриста Пупкина", а суды приказы о приеме на работу и не спрашивали.
--------------------
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 197 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
В ответ на:
он работал топ менеджером на заводе по производству икры.
кабачковой?
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 247 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
У меня на прошлой неделе ажно без движения оставили исковое, за то, что приказ не приложен. Люблю я своих сотрудников.. и судью 10 отделения..
|
Lawer
На форуме: 20 л 206 д(с 05/05/2004)
Тем: 50 Сообщений: 297 Флеймы: 51 (17%) |
|
Гео: МоСкВа
|
|
Не не заморской. А красной
--------------------
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
А вот превратиться в "менторогую скотину" вполне реально...
Прошло почти три года. Пока еще нормальный и адекватный человек... конечно не без заморочек, но тут уж специфика жанра.
В ответ на:
И заниматься делом ветеринаров (использующих калипсол для обезболивания), наркологов (использующих для купирования абстиненции реланиум) и т.д., т.е. заниматься показухой, яко бы борясь с "наркомафией".
Я вижу по тексту, где именно твоя боль... Однако помимо указанных тобой дел - есть и множество других... А про калипсол мы уже разговаривали Можно еще, кстати до кучи упомянуть метадоновую программу государства.
В ответ на:
А известно-ли Вам, что во многих городах, еще пару лет назад всю торговлю наркотой держали сами ОБНОНы?
Прекрасно известно. Также как известно примерное количество (в тоннах) героина, который прекрасно пересек границу в тот момент, когда Наркомдурь праздновал великую победу - задержание и уничтожение полутора тонн. И все были довольны - первые отчитались о великих достижениях в борьбе, вторые - спокойно ввезли.
В ответ на:
Мстить можно по разному,
Там уже вряд-ли месть. Человек почуствовал, что он там - к месту. ...да и про выбор сестры... не было его... посадили и все.
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
У меня на прошлой неделе ажно без движения оставили исковое, за то, что приказ не приложен.
Мля, что трудно вписать в доверенность должность, на которой юрист числится в конторе? Дел - на 6 секунд, а от стольки геморроев избавляет.
А выписку с расчетного счета по всем операциям за день - к платежке о перечислении госпошлины - приложил твой работник?
(кстати - почему ты их всегда сотрудниками называешь? )
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
он работал топ менеджером на заводе по производству икры .
Из чего сейчас икру производят? Красную и черную? Черную - наверняка из глаз всякой трески и мойвы
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Lawer
На форуме: 20 л 206 д(с 05/05/2004)
Тем: 50 Сообщений: 297 Флеймы: 51 (17%) |
|
Гео: МоСкВа
|
|
Чес слово не вру. После вступления в силу нового АПК у меня было судов 20. И везде в доверенности писали "уполномочивают юриста Lawera" и усе. Не проблем не гемороя. Мало того, я сам по всем доверенностям исковые подписываю.
--------------------
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 197 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Мона я отвечу.
В ответ на:
Из чего сейчас икру производят? Красную и черную? Черную - наверняка из глаз всякой трески и мойвы
Будете смеяться, но как ни странно, баночную икру и красную и черную даже сейчас производят из (шепотом) икры. И заводы по производству икры называются, что интересно, именно заводами, хотя это и полная глупость, так как помимо собственно цеха по посолу, фасовке и пастеризации на этом, звиняюсь, заводе ничего больше нет.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Призрак коммунизма
На форуме: 21 г 266 д(с 07/03/2003)
Тем: 128 Сообщений: 375 Флеймы: 7 (1,9%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 16 |
|
Гео: Москва
|
|
Тётенька, кстати, не самая плохая. И что интересно. Её бывший муж - полковник милиции в областном центре, откуда она родом (недалеко). Так он категорически отказывался устроить молодую жену на работу в милицию, говоря что там "одни бляди".
|
Призрак коммунизма
На форуме: 21 г 266 д(с 07/03/2003)
Тем: 128 Сообщений: 375 Флеймы: 7 (1,9%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 16 |
|
Гео: Москва
|
|
Премного благодарен за обстоятельный пост. Вообще, она хочет быть следователем, но это уже невозможно. А вот за совет разгрузить юриста своей фирмы большое спасибо.
|
Призрак коммунизма
На форуме: 21 г 266 д(с 07/03/2003)
Тем: 128 Сообщений: 375 Флеймы: 7 (1,9%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 16 |
|
Гео: Москва
|
|
ххх
|
Orinda
На форуме: 20 л 247 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
ты знаешь, у меня для судов есть специально обученный (якобы) имбецил. Как только я пытаюсь его уволить, мой шеф утверждает что это невозможно, ибо он чей-то там сын. Вчера я сделала один большой весчь. Я ему на монитор прикрепила образец доверенности. Он почему-то обиделся. Кадры решают все, пля, йоптыть.
|
Lawer
На форуме: 20 л 206 д(с 05/05/2004)
Тем: 50 Сообщений: 297 Флеймы: 51 (17%) |
|
Гео: МоСкВа
|
|
А вот это уже зависит от возможностей кошелька. Однако ИМХО надо выбирать юридический факультет обращая внимание на наличие в данном ВУЗе юридической аспирантуры и, что самое главное, ученого совета. Это связано с тем, что буквально год назад началась компания по закрытию "левых" аспирантур и непосредственно самих ВУЗов. Так что тут надо серьезно пошерстить просторы И-нета, обязательно съездить посмотреть где находится, какая техническая база, преподовательский состав и т.д. Навскидку могу назвать вот что: Российская академия правосудия - тута Международный юридический институт при Минюсте РФ - тута и стоит попробовать РГГУ (ИМХО очень хороший ВУЗ) - тута
--------------------
|