Друид
На форуме: 12 л 97 д(с 18/08/2012)
Тем: 38
Сообщений: 352
Флеймы: 9 (2,6%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 15 |
|
Гео: Москва
|
|
муть полная, не рекомендую смотреть. янки решили смастырить фильм про войну и личный подвиг. Бондарчук старший и Шукшин в годах 60х и 70х снимали кино лучше и реальнее.
зря деньги потратил, если только фанаты Бреда Питта пойдут лично на него смотреть.
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 207 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Сценарист сплагиатил "Спасение рядового Райана". Все ветераны погибают, выживает только желторотик. Во время сцены, когда желторотика обнаружил и не убил солдат войск СС - чуть не засмеялся.
С военной точки зрения - фильм критики вообще не выдерживает. Неподвижный танк без прикрытия пехоты обречён на умирание...в минуты. Сцена дуэли с "Тигром" вообще за гранью добра и зла.
Единственное, что вполне правдоподобно - поведение союзнических войск на оккупированной территории. Совсем было бы хорошо и исторически реально, если бы в фильм включили сцену изнасилования солдатами-неграми несчастной немецкой блондинки с последующими растрелом военной полицией этих самых негров.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
rom12
На форуме: 12 л 40 д(с 14/10/2012)
Тем: 59
Сообщений: 1043
Флеймы: 61 (5,8%)
Всего отчетов: 25
Регионы: 25 |
|
Гео: Томск
|
|
ИМХО, фильм снимался как обычный боевичок военный. С претензией на драматичность, но никак не на реалистичность и упором в историю.
Тут ведь важно, на мой взгляд, не то как парни терпели и превозмогали, а сама атмосфера и актерская игра. Что-то, а танковая команда получилась на загляденье. Роли выписаны отлично, наблюдаешь за каждым с большим удовольствием.
Вполне можно рекомендовать всем любителям военных боевиков.
--------------------
С уважением, Траходон
Кооператив "Нирвана" благодарит за спонсорскую помощь администрацию Форума в лице УМИРА и ЦУНАМИ. |
|
Анна Чапман
На форуме: 11 л 138 д(с 08/07/2013)Ушел с форума
Тем: 757
Сообщений: 11405
Флеймы: 2944 (26%) |
|
|
|
фильм с Бредом Питтом и Шайей Лабафом априори не может быть хорошим. фильмы с последним вообще полное Г... он один раз удачно попал, это в "Трансформеры"...
--------------------
|
HentaiLover
На форуме: 12 л 319 д(с 09/01/2012)
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Цитата:
фильм с Бредом Питтом и Шайей Лабафом априори не может быть хорошим. фильмы с последним вообще полное Г... он один раз удачно попал, это в "Трансформеры"...
Хватит ворчать уже,он тут нормально сыграл)
Вчера глянул фильм,не сказать что пипец как понравился,но и не полный отстой.
Бой с "Тигром" в целом был неплох,все-таки 3 из 4 он уничтожил,а ГГ обошел его с тыла,так как его танк более быстр и маневренный.В реальности примерно так и было,по статистике на 1 подбитую немецкую "Пантеру" приходилось 5 подбитых "Шерманов".
Но финал фильма конечно фантастика чистой воды,не думаю,что части СС настолько глупы,чтобы в лобовую идти на танк,если увидели,что он не брошен (лично мои действия,будь я одним из тех солдат, были бы элементарными,берутся несколько фаустпатронов и танк обходится сзади,благо там что слева был дом, что справа поле с канавой,по которой можно было бы пройти незаметно,ну и подбивается в кормы). Снайпер подоспел только уже после темноты,фаустпатроны использовали только два из 6(это те,что я насчитал принесенных в ящиках,а были еще те,что несли на плече,когда шли на марше).
Хотя история знает подобные случаи,"Кельнская Пантера",бой КВ-1 под Расейняем,но результаты там конечно же не такие,судя по финальной сцене трупов осталось несколько десятков,а может и на сотни счет пошел.
А после уничтожения такого количества солдат (да и просто зная,кто служил в СС), немец, обнаруживший выжившего, вряд ли дал бы ему уйти,он бы умер смертью еще хуже чем остальной экипаж танка.
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 298 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Посмотрел вчера. Хорошо, что не в кинотеатре, бесплатно %)
Перед нами - типичный пример того, что происходит, когда ни сценарист, ни режиссер не имеют ясного представления о том, о чем должен быть фильм, что хотелось по итогам поведать людям.
В начале фильма имеется нехилая заявка на "великое кено о великой войне": "кровькишкирас3,14дорасило" начинаются с первых кадров. Но дальше авторы резко "сдуваются": вместо попытки сделать хотя бы подобие "Цельнометаллической оболочки" выходит унылый косплей "Рядового Райана" 
Гиперреализм и ожидания от зрелища танковых баталий и сурового быта войны, разбивается о совершенно "голливудскую", испитую и опухшую рожу Бреда Питта с легким (совершенно не "полевым") загаром. Как говорят киношники - "полное непопадание в роль". Очевидно, что главную роль Питту выделили для обеспечения фильму кассовых сборов, но лучше бы взяли кого-то другого. На командира танка он похож примерно также как Усатый Шмель-Мигалков на командира дивизии в "Утоменных солнцем" но похож-непохож это все субъективно, но вот перевоплотиться у Брэда не получается. Весь остальной "экипаж машины боевой" переигрывает нашу бравую звезду на две головы.
Военная часть (раз уж авторы прямо в самом начале кено кинули вперед головы такие колоссальные понты по поводу гипер-реалистичности и "изнанки войны") содержит ляп на ляпе. Автор сценария не только никогда не имел дела с военной службой, он и танки видел только в компьюютерных "стрелялках". Возраст командиров танков (как и герою Питта) - глубоко за 40. Не знаю, кто там у амеров был в званиях сержантов-лейтенантов, в РККА во время войны командиру танка было бы лет 20-22, а дяди возраста этих актеров должны были бы уже бригадами командовать  Как при такой тактике ведения войны "кучей малой" наши герои могли вообще попасть на территорию Германии (а не угробить свой танк в первом же бою в Ливии) - загадка сия великая есть. Балет-поединок Тигра и четырех Шерманов в чистом поле на расстоянии 100-200 м. это из области компутерных стрелялок. Батальон СС-манов с фаустпатронами не может несколько часов подбить стоящий неподвижно танк и стреляет в него из пулеметов и винтовок  СС-ман после боя жалеет оставшегося в живых танкиста, который спрятался под днищем танка и не выдает его (надо же показать, что "немцы - тоже люди", не то что какие-нибудь комми)
Наличие многих сцен вообще вызывает недоумение: что это было? зачем это вставили в фильм? Что за безумная "чайная церемония" с Питтом-командиром во главе стола (смысл диалогов я вообще не понял)? Было бы гораздо честнее и интереснее, если бы вместо чаепития показали групповое изнасилование экипажем танка немецких фройляйн, которое командир не успел/не захотел предотвратить...А так - непонятно....
Взаимоотношения между членами экипажа - какая могла бы быть интересная тема! Но авторы увлеклись всякой лабудой и чернухой типа "правды войны" (зачем командир заставляет(!) подчиненного расстреливать(!) военнопленного??! - кстати за эти же проделки, только совершенные над амерами в Арденнах, судили и расстреляли после войны командиров СС-овского подразделения) и на выписывания психологических линий не хватило экранного времени.
В общем, реализма не вышло, а с аллегориями и атмосферностью у создателей фильма не получилось. Бывает...
Про танкистов все равно лучше "На войне как на войне" посмотреть...  И никаких тебе компутерных рикошетов.
Военные фильмы у амеров получаются только про Вьетнам, т.к. прочувствовали. WWII - не прочувствовали.
--------------------
Обладатель почетного звания "Старый большевик"  |
|
stepol
На форуме: 22 г 239 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
соглашусь со многими, что там есть "лишние" моменты (ну типа в самом конце осветили фонариком и ушли), есть и киноляпы, куда же без этого, но в целом
"крепкое" кино о второй мировой, уж всяко получше всяких "цитаделей"
--------------------
|
мелкий хулиган
На форуме: 12 л 264 д(с 04/03/2012)
Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4,5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
Делаю вывод,что до "Спасти рядового Райна"далеко,но,по сравнению с Бондарчуковским"Сталинградом" и "Утомленными солнцем" Михалкова,"Ярость" является шедевром.
--------------------
| Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
Маршал Тито
На форуме: 17 л 182 д(с 26/05/2007)
Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Вчера заценил под вискарик...кено лютый пи@дец ИМХО
Цитата:
С военной точки зрения - фильм критики вообще не выдерживает. Неподвижный танк без прикрытия пехоты обречён на умирание...в минуты. Сцена дуэли с "Тигром" вообще за гранью добра и зла.
Вообще-то из всех должны были убрать, ещё во время атаки в чистом поле на замаскированные противотанковые орудия 
Гламуреон чаепите с фройлян доставило
С другой стороны, янки сняли фильм про себя и для себя.
Судя по всему, они вону так себе и представляют и искренне удивляются когда их не встречают хлебом-солью или жмут руки, а потом стреляют в спину.
Помню интервью американского лейтенанта, во время войны в Ираке, который недоумевал:"А чёй та они не сдаются, мы же пришли их освободить от тирании Саддама?"
--------------------
|
SeXyFLAsh
На форуме: 16 л 321 д(с 07/01/2008)
Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)
Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3 |
|
Гео: Москоу-Сити
|
|
--------------------
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 207 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Вообще-то из всех должны были убрать, ещё во время атаки в чистом поле на замаскированные противотанковые орудия
Ну, с огромной натяжкой можно предположить, что весной 45-го расчёты ПТО могли быть укомплектованы если не Фольксштурмом, то отвратительно обученными на скорую руку вчерашними школьниками. Отсюда такие дурацкие результаты стрельбы.
А вот танковая дуэль - вообще песня (ранее просто поленился описывать). Там в Тигр со ста метров впендюривают 2(!!!!!) снаряда (судя по всему из 17-фунтовой пушки). После этого Тигр слегка задымил, из него выскочили 2 танкиста (которых убили из пулемёта), а командир танка отстреливался из пистолета, по пояс высунувшись из люка.
Тем временем известно, что такое попадание (единственное!) с такого расстояния ведёт к полному и мгновенному уничтожению танка. Внутри боевого отделения происходят...очень интересные физические процессы, несовместимые с существованием человека. Как правило детонирует боезопас, белым бездымным пламенем вспыхивает бензин - башня подпрыгивает от взрыва на погоне (если вообще не сваливается насторону), из всех щелей на пару мгновений вырывается ревущее пламя. И всё, аллес капут, никаких выбирабщихся наружу танкистов.
Вот прекрасное описание танкового боя на сверхмалых дистанциях:
Цитата:
— Треугольник и стоп! — проорал комбат в переговорник; водитель, еще не успев дослушать, рывками переключая передачи, на коротких, в несколько метров, отрезках, развернул самоходку на трех точках: вперед, назад, вперед, выставив ствол навстречу уже выкатывающемуся из пламени громадному силуэту угловатого лба «тигра», на ходу разворачивающему башню им в лицо.
— Огонь!
Их тряхнуло, распахнувшийся замок с тупым стуком выплюнул на броневое дно кислую латунную гильзу, звона которой Борис бы уже не услышал, если бы они промахнулись. Похоже, они опередили «тигр» на какие-то доли секунды, и вражеский наводчик наверняка остался с закоченевшей над кнопкой рукой, когда его прожгло насквозь траекторией смазанного полужидким металлом бронебойного снаряда, пронзившего лобовую плиту машины. Потом снаряд взорвался, вызвав детонацию еще не расстрелянной части укладки, башня тяжелого танка подпрыгнула вверх, чуть не сорвавшись с погона, и рухнула обратно. Экипаж советской самоходки оглушило и ослепило; разворачиваясь и перезаряжая орудие, они почти наткнулись на горящую «тридцатьчетверку», которой не было здесь еще пятнадцать секунд назад.
— Вправо! — заорал Борис, уже понимая, что тот, кто ее сжег, смотрит сейчас на них, и пытаясь хотя бы увидеть его до тех пор, пока не прозвучал последний выстрел.
Водитель успел разогнать самоходку на каких-то метрах, как гоночный мотоцикл — это их и спасло, потому что пришедший из дыма снаряд задел их только по касательной, едва не перевернув многотонную машину ударом, от которого из легких выдавило воздух, и его неоткуда было взять. Борис успел увидеть вспышку и прежде, чем они завернули за очередную пылающую железную тушу, разглядел перед собой еще одного «тигра», выкатывающегося из черной клубящейся стены.
— Господи, да сколько же их тут!!! — крикнул он.
Заряжающий проорал: «Готов!», его голос прошел через спрессовавшийся в чреве машины воздух как через воду, глухо и отдаленно. Они не могли успеть развернуться, потому что «тигр», пусть и медленнее их, доворачивает башню на ходу, и ему хватало секунд, чтобы выловить самоходку на открытом пространстве.
— Еще вправо!
Он надеялся только на скорость — и еще на то, что кто-нибудь из остававшихся в живых успеет их увидеть. И только бы это был не немец.
(с ).
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
HentaiLover
На форуме: 12 л 319 д(с 09/01/2012)
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Цитата:
Цитата:
Вообще-то из всех должны были убрать, ещё во время атаки в чистом поле на замаскированные противотанковые орудия
Ну, с огромной натяжкой можно предположить, что весной 45-го расчёты ПТО могли быть укомплектованы если не Фольксштурмом, то отвратительно обученными на скорую руку вчерашними школьниками. Отсюда такие дурацкие результаты стрельбы.
А вот танковая дуэль - вообще песня (ранее просто поленился описывать). Там в Тигр со ста метров впендюривают 2(!!!!!) снаряда (судя по всему из 17-фунтовой пушки). После этого Тигр слегка задымил, из него выскочили 2 танкиста (которых убили из пулемёта), а командир танка отстреливался из пистолета, по пояс высунувшись из люка.
Уважаемый,в фильме не было танков "Sherman Firefly" с 17-фунтовой пушкой,это британская модификация,пушка которой действительно была опасна для "Тигра",в фильме у ГГ танк М4А3Е8,у остальных походу такие же,только пушки почему-то немного отличались,но это были именно американские танки.
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 207 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Уважаемый,в фильме не было танков "Sherman Firefly" с 17-фунтовой пушкой
Посмотрел, почитал - да, Вы правы, это, конечно же не "Светлячок". Но согдаситесь, что на 50-100 метрах даже обычная пушка М3 также убийственна для Тигра - что в лоб, что в корму, что в борт?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
HentaiLover
На форуме: 12 л 319 д(с 09/01/2012)
|
Гео: Екатеринбург
|
|
В борта и корму однозначно,а вот в лоб вряд ли.
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 207 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
а вот в лоб вряд ли.
 ?????
Цитата:
76-мм пушка стреляла бронебойным снарядом M62 APC (Armor-piercing, capped), имевшим номинальную бронепробиваемость на дистанции 500 ярдов 109 мм под углом 20 градусов. Маска орудия "Тигра" была 120-мм толщины, лоб корпуса имел толщину 100 мм. Практически, 76-мм орудие могло пробить маску пушки "Тигра" на дистанции 100 м или меньше, а корпус на дистанции 400 м
здесь
В этой же статье приведена таблица бронепробиваемости для разных типов снарядов на расстоянии 500 ярдов (т.е. около 450 метров).
Слушайте, я же не настаиваю, что Шерман мог на равных тягаться с Тигром. Просто для воссоздания достоверности кинематографистам нужно было избрать один из двух путей:
1. Либо экипаж Шермана хитроумно пользуясь лучшей маневренностью своего танка, большей скоростью и складками местности, заходит Тигру в тыл и "наживляет" его. НО! С расстояния 500-600 метров - ближе-то при таких условиях зачем?
2. Либо - теряя двух ведомых, танк Пита на полной скорости подлетает к Тигру в лоб (тому просто не хватает времени, чтобы расправится со всеми тремя Шерманами) и с расстояния меньше 100 метров заколочивает в него снаряд - прямо сквозь 100 мм лобовой брони. Без всякого драматического вальсирования вокруг немца! И красиво показать, как взрывается тяжёлый танк! И не позорится, выдумывая шустро разбегающийся после такого попадания экипаж...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
