radischev
На форуме: 21 г 32 д(с 23/10/2003)
Тем: 188
Сообщений: 1644
Флеймы: 58 (3,5%)
Всего отчетов: 60
Москва и область: 43
Регионы: 17 |
|
|
|
Ну, это не для нас темных написано все там. Самолет, набирая высоту, летит носом в небо, при этом, если мощи не хватает при определенном (критическом) угле может свалиться на хвост. Этот маневр (набор высоты и уход на второй круг), я так понял, выполнялся в автоматическом режиме. Далее этот угол стал критическим. Пилоты отключили автоматический режим и стали штурвалом пытаться уменьшить угол, что логично. Самолет, вроде, отреагировал адекватно.
А дальше, вдруг, все случилось так, как будто пилоты решили протаранить землю.
Впрочем, я не специалист по самолетам, а только по стюардессам и то в далеком прошлом.
|
YMCA
На форуме: 20 л 290 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
что ДЕЙСТВИЯ, а не БЕЗДЕЙСТВИЯ экипажа (х.з. почему именно такие) привели к катастрофе.
В МАКе, когда приступили к считыванию флеш-памяти черного ящика,
пришли в недоумение от того, что КВС (управлять мог только он)
не предпринял абсолютно никаких действий для того, чтобы
бороться с начавшимся пикированием (или штопором). Обычно в таких
случаях пилоты действуют (как и водители авто) инстинктивно -
берут штурвал на себя. Если "переговорную" флешку не найдут, это
обстоятельство затруднит расследование.
Могу предположить, что сваливание в штопор произошло настолько
неожиданно для КВС, что возникшие при этом перегрузки просто не
позволили ему управлять. Тем более, счет там шел максимум на
5-10 секунд.
|
radischev
На форуме: 21 г 32 д(с 23/10/2003)
Тем: 188
Сообщений: 1644
Флеймы: 58 (3,5%)
Всего отчетов: 60
Москва и область: 43
Регионы: 17 |
|
|
|
Скажите, Mimin, как человек, который в теме. В режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). тангаж и скорость регулируется автоматически?
|
Mimin
На форуме: 20 л 358 д(с 01/12/2003)
Тем: 543
Сообщений: 11900
Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
Так написано же - "дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме"
Если увеличить тягу и задрать нос скорость не увеличится, а упадет
В такой ситуации нужен четкий контроль, быстрота принятия решения и слаженность действий квс и второго пилота, а этого видимо не было, хотя нам приходится только гадать что там было
Вообще уход на второй круг даже пассажиром мало приятно ощущать, как то летел, борт уже заходил на посадку в Шарике, погода идеальная и вдруг пошел резкий набор высоты, пилот правда сразу же оповестил, что уходим на второй круг, ибо расстояние до впереди садящегося самолета вынуждает не рисковать
--------------------
| Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
YMCA
На форуме: 20 л 290 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
тангаж и скорость регулируется автоматически?
Еще на советских самолетах режим второго круга мог осуществляться
в автомате. Для этого даже специальная кнопка было на панели приборов
с соответствующей надписью.
На Боингах всем управляют компьютеры. Когда пилот переходит на так
называемое ручное управление, все его дергалки и включалки вначале
переводятся в цифру, передаются компьютеру, а затем тот осуществляет
подачу команд соответствующим устройствам, которые непосредственно
управляют работой двигателей, закрылков, шасси и т.д.
|
radischev
На форуме: 21 г 32 д(с 23/10/2003)
Тем: 188
Сообщений: 1644
Флеймы: 58 (3,5%)
Всего отчетов: 60
Москва и область: 43
Регионы: 17 |
|
|
|
я не вполне понимаю, как он свалился, т.к., судя по отчету, сперва все шло штатно и в допустимых режимах
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 109 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
но похоже что боинг и взлетает на автопилоте и на нем же и садится, и просто у летчиков было мало опыта управления самолетом в ручном режиме. Хотя я во всем этом полный чайник.
|
Bonasje
На форуме: 18 л 173 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
мне кажется, что всё как всегда списывается на вину пилотов. Если самолёт уже в Москве еле сел..то о чем можно уже вести речь.
И потом, выкрик последний: "мы не сядем"
я сразу после аварии читала отзывы тех, кто летал на нём - там весь борт уже был шит-перешит заплатками((((
Поэтому сейчас проще всего свалить на то, что у пилотов не было навыков заходить на второй груг на этом самолёте((((
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Mimin
На форуме: 20 л 358 д(с 01/12/2003)
Тем: 543
Сообщений: 11900
Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
Была катастрофа армавиа в 2006 году
почитайте отчет МАК
тогда при уходе на второй круг отключили автопилот и практически уронили самолет в море
Цитата:
Катастрофа самолета А-320 ЕК-32009 авиакомпании «Армавиа»
произошла в результате его столкновения с водной поверхностью в
управляемом полете (CFIT), ночью, при выполнении маневра с набором
высоты по прекращению захода на посадку в аэропорту Сочи при погодных
условиях хуже установленного метеоминимума для полосы 06.
Перевод самолета на снижение, в процессе выполнения разворота с
набором высоты с выключенным автопилотом, был осуществлен
управляющими действиями КВС вследствие потери им контроля положения
самолета по крену и тангажу на фоне его повышенного психо-
эмоционального напряжения. Это привело к началу развития особой
ситуации.
Воздействия КВС на органы управления по тангажу были
недостаточными для предотвращения перехода ситуации в
катастрофическую.
На фоне продолжающихся неадекватных воздействий КВС на органы
управления переход ситуации в катастрофическую также стал возможным из-
за отсутствия необходимого контроля со стороны второго пилота за
параметрами снижения (тангаж, высота, вертикальная скорость) и должной
реакции экипажа на СППЗ (EGPWS).
--------------------
| Вы что, первый раз с луны свалились? |
Сообщение изменил Mimin (20/11/2013 00:09:06)
|
Bonasje
На форуме: 18 л 173 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Единственный вывод из всего этого для меня только один стараться не летать чартерами и летать самолетами крупных авиакомпаний.
экономим на своей жизни и только((((
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Mimin
На форуме: 20 л 358 д(с 01/12/2003)
Тем: 543
Сообщений: 11900
Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
Цитата:
я сразу после аварии читала отзывы тех, кто летал на нём - там весь борт уже был шит-перешит заплатками((((
Поэтому сейчас проще всего свалить на то, что у пилотов не было навыков заходить на второй груг на этом самолёте((((
Конечно, для раскрытия причин авиакатастроф всегда нужно основываться на показаниях свидетелей, нежели показаниях бортовых самописцев
Какой только муйни я тут за двое суток не прочитал - вплоть до того, что катастрофа произошла потому что за сыном президента Татарии летел из Казани частный вертолет, который летел по татарски и связи с диспетчерами не имел и столкнулся с лайнером заходящим на посадку, потому и произошла авиакатастрофа, но от всех это усиленно скрывают
--------------------
| Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
YMCA
На форуме: 20 л 290 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
я не вполне понимаю, как он свалился
Я могу предположить, что КВС просто не был готов к происходящему.
Штатная ситуация превратилась для него во внештатную.
На 2-ой круг самолет повел компьютер. Двигатели стали наращивать
мощность, нос был поднят, происходил набор высоты. Когда тангаж
достиг 25 градусов, двигатели перестали обеспечивать набор высоты,
так как угол атаки планера приблизился к критическому. В таком
положении крылья заметно теряют уровень подъемной силы по
сравнению с субгоризонтальным полетом. Скорость упала со 150 до 125 узлов.
Это всего лишь 231.5 км/час. КВС перевел управление в ручной режим
и убрал шасси. Резкое падение подъемной силы привело к резкой же
смене ориентации носа судна из положения задранного в положение
опускающегося. Всё это заняло несколько секунд. Реактивные двигатели
обладают инерцией (до 5-7 секунд) при выводе их на более мощный режим.
Далее срыв в пике и падение с высоты 700 м, занявшее порядка 20 секунд.
Как пишут в МАК, весь эпизод пресловутого 2 круга занял около 45 секунд.
Бывшие штурман и борт-механик, как это не прискорбно, в таких
условиях никаких адекватных реакций продемонстрировать просто
не могли из-за отсутствия личного опыта. Вполне возможно, что если
бы и смогли, то это ничего бы уже не изменило. В СССР отдельные типы
самолетов были спроектированы так, что просто не были способны свалится
в штопор. А Боинг-737 в положении "кобра" летать не умеет.
Сообщение изменил YMCA (20/11/2013 00:37:47)
|
Jabbers
На форуме: 23 г 231 д(с 06/04/2001)
Тем: 1
Сообщений: 104
Флеймы: 7 (6,7%) |
|
Гео: Москва
|
|
на 300 метрах надо было закрылки еще задвигать, а к 700 метрам они уже вообще должны были быть убраны.
Взлетный режим на боинге - это вообще отдельная тема, он сам нос задирает (двигатели под крыльями) и рулевого не хватит, управление также в другой режим надо переводить.
Итого: высота 700 м. скорости 125 не соответствует никак, т.е. уже не штатно всё было к 700 метрам. Вероятно КВС дал взлетный и пошел кнопками шелкать, самолет на взлетном задрал нос и потерял скорость к 700 метрам.
Далее начал сваливаться, КВС как и положено отдал штурвал от себя, но дальше потерялся, выводить и прочее не стал вообще...
Срок службы самолета - пофигу (его просто оч. дорого обслуживать такого старого), с критическими замечаниями его бы никто летать не выпустил, есть допустимые для полета замечания, вот их накапливали.
Слов нет, соболезнования.
--------------------
Сообщение изменил Jabbers (20/11/2013 07:15:53)
|
Prohozhyi
На форуме: 22 г 54 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
11
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
stiv
На форуме: 19 л 8 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Взлетный режим на боинге - это вообще отдельная тема, он сам нос задирает (двигатели под крыльями) и рулевого не хватит, управление также в другой режим надо переводить.
То есть, КВС ПРАВИЛЬНО отключил автопилот, так как автопилот в данной ситуации вырулить не мог ? А потом уже не смог вырулить и сам КВС.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
tibetman
На форуме: 11 л 339 д(с 19/12/2012)
Тем: 365
Сообщений: 9242
Флеймы: 362 (3,9%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 6
Обломинго: 1
Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
Вообще уход на второй круг даже пассажиром мало приятно ощущать
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
---------------- |
|
ландыш серебристый
На форуме: 11 л 279 д(с 17/02/2013)Бан: пожизненно
Тем: 148
Сообщений: 1707
Флеймы: 102 (6%) |
|
|
|
Ну чартер чартеру рознь ..я например трансайровские чартеры люблю и только ими стараюсь летать..
--------------------
| ,,Даже если не будет слов я все равно услышу тебя,, |
|
oldrescuer
На форуме: 14 л 94 д(с 22/08/2010)
Тем: 393
Сообщений: 6360
Флеймы: 355 (5,6%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
Посадка практически всегда в ручном режиме, хотя обязательным элементом ввода в строй является посадка на автомате.
--------------------
|
Jabbers
На форуме: 23 г 231 д(с 06/04/2001)
Тем: 1
Сообщений: 104
Флеймы: 7 (6,7%) |
|
Гео: Москва
|
|
автопилот бы выполнил уход сам. Оба автопилота еще и посадили бы. Были выключены оба, КВС видимо думал, что один включен, потом думал ...
Вот хороший обзор (в UPDATE), но и вообще все написано:
http://denokan.livejournal.com/45927.html
--------------------
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
