Hanuman
На форуме: 11 л 182 д(с 15/03/2013)
Предупреждений: 2
Тем: 100
Сообщений: 13951
Флеймы: 812 (5,8%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
Мы Прибалтику не захватывали.
А как Вы тогда оцениваете события 39-40 годов?
Если касательно Прибалтики, то я нахожу сегодняшнюю позицию РФ по данному вопросу вполне сбалансированной:
Официальная позиция МИД России заключается в том, что присоединение стран Прибалтики к СССР не противоречило нормам международного права по состоянию на 1940 год, а также что вхождение этих стран в соcтав СССР получило официальное международное признание. Эта позиция основывается на признании de facto целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской и Потсдамской конференциях государствами-участниками, а также на признании в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.
--------------------
Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов. |
Сообщение изменил Hanuman (09/05/2013 20:17:12)
|
DEK22
На форуме: 21 г 165 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Й
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 90 д(с 15/06/2012)
Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
Я очень терпим.
Я вообще людей люблю.
Хотя не за что.
Животных люблю больше, чем людей, ибо люди меня разочаровывают... 
--------------------
| Все будет хорошо. Все кончится печально. |
|
Маршал Тито
На форуме: 17 л 111 д(с 26/05/2007)
Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Цитата:
Эко ж задело-то. Значит, тему я поднял важную.
Сука ты, вот и задело... такие "важные" темы любил Хонж затевать перед 9 мая, теперь сдох говорят...хорошая тенденция аднака.
--------------------
|
патриот
На форуме: 18 л 329 д(с 19/10/2005)
Тем: 346
Сообщений: 20172
Флеймы: 2142 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Одно мне страшно Маршал. Что то уж больно много их стало в России. Или это только на этом сайте или рунете? Иногда я не уверен если я общаюсь с россиянами или какими то другими людьми. Хочется себя ущипнуть.
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 213 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7764
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Дек, давайте с разборками или во Флеймы, или в платную конфу.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 213 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7764
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Если касательно Прибалтики, то я нахожу сегодняшнюю позицию РФ по данному вопросу вполне сбалансированной
Позиция, безусловно, сбалансирована по самое небалуйся. Но она очень ловко обходит тонкие моменты:
- было ли вхождение добровольным или насильственным?
- зачем СССР сразу же начал на новых территориях аресты и депортации?
- почему так много населения этих новых территорий радостно встретило немецкие войска и с готовностью с ними сотрудничало?
- почему после возврата территорий СССР пришлось ещё много лет их усмирять?
Про признание мировым сообществом - смешно. Это сообщество признало также аннексию Австрии и вовсю способствовало аннексии Чехословакии. После войны страны-победительницы разделили в Европе зоны влияния, так что как не признать собственноручно подписанный документ?
Мой вопрос вообще-то был шире. Вы забыли про нападение на Финляндию (финны были отнюдь не белые-пушистые и вели себя вызывающе, но начал-то войну СССР). Забыли про пакт Молотова-Риббентропа и совместное нападение на Польшу. Про присоединение Молдавии и Буковины. Такая мелочь, как присоединение Тувы уж и не достойна упоминания. Говоря о международном признании не грех вспомнить, что за нападение на Финляндию СССР был исключён из Лиги Наций.
Давайте честно признаем, что СССР не был паинькой ни до войны, ни после. И то, что случилось, было во многом следствием его политики. Это не красит нашу историю, как не красит какие-нибудь ниипаццо демократические Штаты маккартизм и Ку-клукс-клан. И это всё надо знать, чтобы не повторить. Но всё это отнюдь не отменяет подвига народа в войне, который, конечно же, надо чтить.
--------------------
|
Hanuman
На форуме: 11 л 182 д(с 15/03/2013)
Предупреждений: 2
Тем: 100
Сообщений: 13951
Флеймы: 812 (5,8%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
- было ли вхождение добровольным или насильственным?
- зачем СССР сразу же начал на новых территориях аресты и депортации?
- почему так много населения этих новых территорий радостно встретило немецкие войска и с готовностью с ними сотрудничало?
- почему после возврата территорий СССР пришлось ещё много лет их усмирять?
Отвечаю попунктно:
- Вхождение прибалтийских государств в состав СССР было добровольным.
- Затем же зачем он это делал и на "старых" территориях.
- Много это сколько? К прибалтийских народам Третий Рейх относился не так категорично как к славянам.
- Потомучто бандподполье активно финансировалось Западом.
Цитата:
Про признание мировым сообществом - смешно. Это сообщество признало также аннексию Австрии и вовсю способствовало аннексии Чехословакии. После войны страны-победительницы разделили в Европе зоны влияния, так что как не признать собственноручно подписанный документ?
Это еще раз подчеркивает что и раньше и теперь независимую политику можно проводить имея сильную армию и самодостаточную экономику. Стоило России пошатнуться как итоги Второй Мировой Войны начали подвергать ревизии.
Цитата:
Вы забыли про нападение на Финляндию (финны были отнюдь не белые-пушистые и вели себя вызывающе, но начал-то войну СССР).
Финляндия не шла ни на какие компромиссы по жизненноважным вопросам для СССР. Сейчас гораздо меньший повод становится причиной бомбардировок и вторжения.
Цитата:
Давайте честно признаем, что СССР не был паинькой ни до войны, ни после. И то, что случилось, было во многом следствием его политики.
СССР находился в реальном мире и действовал в крайне неблагоприятных условиях. О том как надо было правильно воевать Вы как-то уже писали. Хотелось бы теперь услышать как надо было правильно действовать Сталину чтобы не допустить войны. Уверен, что у Вас есть соответствующие соображения.
--------------------
Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 213 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7764
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Вхождение прибалтийских государств в состав СССР было добровольным.
Эта добровольность из той же серии, что и добровольное выворачивание карманов ночью в тёмном переулке по просьбе парочки крепких мальчиков. Морду вроде и не бьют, но просят настойчиво. Отсюда и всё последующее отношение к нашей стране части населения этих республик. Точных цифр приятия-неприятия новой власти я не имею, но меня в своё время поразила информация, что 22-23 июня 41 года около 150 тысяч литовцев взяли в руки оружие и пошли резать советскую власть, и что основные литовские города были захвачены отнюдь не немцами, а ими. Не будь такого резкого неприятия новых порядков - никакая финансовая помощь кого бы то ни было не подействовала бы.
Цитата:
Финляндия не шла ни на какие компромиссы по жизненноважным вопросам для СССР. Сейчас гораздо меньший повод становится причиной бомбардировок и вторжения.
Что ничуть СССР не извиняет.
Мы вроде не дети. Это у них наблюдается 100-процентное доверие и безоговорочное принятие всех действий родителей. Потом они подрастают и понимают, что папа-мама - отнюдь не небожители, но обычные люди с присущими всем теми или иными пороками. Любовь остаётся, но она уже более взвешенная. Только конченные ебанаты своих родителей ненавидят. Хотя у нас на форуме такие есть. Ну вот так же и с собственной историей. Можно её ненавидеть. Можно боготворить. А можно относиться критически, саму Родину любя.
P.S. Развод на "Сперва добейся" не катит по определению. Да и дешёвенький он какой-то. 
--------------------
|
Hanuman
На форуме: 11 л 182 д(с 15/03/2013)
Предупреждений: 2
Тем: 100
Сообщений: 13951
Флеймы: 812 (5,8%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Точных цифр приятия-неприятия новой власти я не имею, но меня в своё время поразила информация, что 22-23 июня 41 года около 150 тысяч литовцев взяли в руки оружие и пошли резать советскую власть, и что основные литовские города были захвачены отнюдь не немцами, а ими. Не будь такого резкого неприятия новых порядков - никакая финансовая помощь кого бы то ни было не подействовала бы.
Есть сомнения по цифрам и на счет того что это были "простые" литовцы. В любом случае, слишком мало времени было у Советской власти в Прибалтике.
Цитата:
Что ничуть СССР не извиняет.
А кто-то просит извинения?
Цитата:
P.S. Развод на "Сперва добейся" не катит по определению. Да и дешёвенький он какой-то.
Ну, то есть конкретики не будет  Жаль... но воля Ваша 
--------------------
Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов. |
|
Внук адмирала
На форуме: 13 л 336 д(с 12/10/2010)
Тем: 164
Сообщений: 5622
Флеймы: 331 (5,9%) |
|
Гео: Порт пяти морей
|
|
Цитата:
Цитата:
Такой еще пример. Вот захватили наши Прибалтику. Кого-то сразу в лагеря, кого-то чуть погодя, лесных братьев еще не один год отлавливали. Кто-то из прибплтов смирился, кто-то стал сотрудничать, кто-то до конца остался непримирим. Но те события происходили 70 лет назад, а ушли мы уже 20 лет как. Как Вы полагаете, каковы должны быть текущие действия нынешнего поколения жителей прибалтийских стран? Можно ненавидеть Россию, не давать гражданства выходцам из стран бывшего СССР, требовать компенсаций и переносить памятники. А можно вспомнить, что Россия за свои действия извинилась устами своего президента и раз и навсегда закрыть эту страницу. Каков Ваш выбор?
Мы Прибалтику не захватывали.
Ну хорошо. Они нам сами отдались, добровольно. Не суть. Но вопрос-то остается: как им сейчас относиться к России?
--------------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше |
|
Внук адмирала
На форуме: 13 л 336 д(с 12/10/2010)
Тем: 164
Сообщений: 5622
Флеймы: 331 (5,9%) |
|
Гео: Порт пяти морей
|
|
Цитата:
Цитата:
Эко ж задело-то. Значит, тему я поднял важную.
Сука ты, вот и задело... такие "важные" темы любил Хонж затевать перед 9 мая, теперь сдох говорят...хорошая тенденция аднака.
Замечательно! Отличный образец отсутствия логики и присутствия эмоций. Мои тезисы просты: я против проведения парадов и за мемориал всем погибшим. Из этого домысливается черт знает что. И что надо пересмотреть историю, и реабилитировать нацистских преступников, и отказаться от памяти ветеранов... Что еще за меня придумали?
Помните, с чего тема-то начиналась? Что кто-то отмечает день военной победы, а кто-то - день скорби по погибшим. ИМХО, пока мы будем бряцать оружием, а ветераны будут жить в нищете - ничего хорошего не будет. А из всей скорби у нас - помпезная минута молчания в 19.00. Помолчим и снова старики отправятся считать копейки, а молодежь - пить пиво.
--------------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше |
|
Hanuman
На форуме: 11 л 182 д(с 15/03/2013)
Предупреждений: 2
Тем: 100
Сообщений: 13951
Флеймы: 812 (5,8%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
как им сейчас относиться к России?
С благодарностью, внук. С БЛАГОДАРНОСТЬЮ
СССР принял их как равных. Прибалты имели широчайшие возможности для сохранения и развития национальной культуры и языка. Общими усилиями всех народов СССР была построена промышленность, продукция которой была востребована как в самом СССР так и во всем соцлагере. Уровень жизни жителей прибалтийских республик был одним из высоких в СССР.
Что они получили бы от Третьего Рейха? Онемечивание и работу под надзором немцев и на немцев?
Что они получают от новой семьи в которую они так хотели влиться? Развал промышленности, безработицу и падение жизненного уровня. Молодое поколение разъехалась из своих стран и "батрачит" по всей Европе, Англии и США. Единственное, что держит хоть как-то на плаву прибалтийские экономики это близость к России (Большой брат подкидывает бабки за буферные функции пограничного кордона и Россия отстегивает за транзит сырья, товаров и капиталов)
Участь малых государств плыть в фарватере сильных соседей. Сейчас волной их качнуло на Запад... Но, совершенно точно, их голос в продолжающемся глобальном торге как был тих и тонок так и останется таковым.
--------------------
Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов. |
Сообщение изменил Hanuman (16/05/2013 23:10:40)
|
Hanuman
На форуме: 11 л 182 д(с 15/03/2013)
Предупреждений: 2
Тем: 100
Сообщений: 13951
Флеймы: 812 (5,8%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
снова старики отправятся считать копейки
Эта фраза звучит несмолкающим рефреном из уст "демократствующих демагогов". Хочется все-таки прояснить, о каких копейках господа, речь ведете? И сколько вообще должны получать ветераны чтобы вы и вам подобные сказали: "Дааа... Путин ветеранов не обидел!"
Но ведь любая цифра ничто по сравнению с тем ЧТО эти люди сделали для нас с вами. Жизнь, внук, рублем не измеришь.
--------------------
Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов. |
|
Внук адмирала
На форуме: 13 л 336 д(с 12/10/2010)
Тем: 164
Сообщений: 5622
Флеймы: 331 (5,9%) |
|
Гео: Порт пяти морей
|
|
Цитата:
Цитата:
снова старики отправятся считать копейки
Эта фраза звучит несмолкающим рефреном из уст "демократствующих демагогов". Хочется все-таки прояснить, о каких копейках господа, речь ведете? И сколько вообще должны получать ветераны чтобы вы и вам подобные сказали: "Дааа... Путин ветеранов не обидел!"
Демократия тут не причем. Любое нормальное государство должно уважать своих ветеранов. Всех ветеранов, не только ВОВ. Не знаю, сколько именно нужно каждому отдельно, пусть сами решают. Но мне хочется видеть их не побирающимися по помойкам, а довольными разъезжающими по миру, как немецкие или японские дедушки-бабушки. У нас не так много ветеранов осталось, чтобы государство не могло бы им обеспечить достойную пенсию. В масштабах государственного бюджета это вообще ничто.
Цитата:
Но ведь любая цифра ничто по сравнению с тем ЧТО эти люди сделали для нас с вами. Жизнь, внук, рублем не измеришь.
Следует ли это понимать так: они сделали такое большое дело и возвысились столь высоко, что теперь не должны думать о такой жалкой прозе, как крыша над головой и кусок хлеба?
--------------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше |
|
Внук адмирала
На форуме: 13 л 336 д(с 12/10/2010)
Тем: 164
Сообщений: 5622
Флеймы: 331 (5,9%) |
|
Гео: Порт пяти морей
|
|
Цитата:
Цитата:
как им сейчас относиться к России?
С благодарностью, внук. С БЛАГОДАРНОСТЬЮ
СССР принял их как равных. Прибалты имели широчайшие возможности для сохранения и развития национальной культуры и языка. Общими усилиями всех народов СССР была построена промышленность, продукция которой была востребована как в самом СССР так и во всем соцлагере. Уровень жизни жителей прибалтийских республик был одним из высоких в СССР.
Это все было после войны. А тогда у них отняли государственную независимость и устроили репрессии. Отличный повод поблагодарить.
--------------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше |
|
Hanuman
На форуме: 11 л 182 д(с 15/03/2013)
Предупреждений: 2
Тем: 100
Сообщений: 13951
Флеймы: 812 (5,8%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Не знаю, сколько именно ...
Дык все-таки, какая сейчас пенсия у ветерана ВОВ вы знаете? Или полагаетесь на внутреннюю убежденность что "копейки" Давайте эту проблему обсудим предметно, а не полагаясь на ощущения как должно быть и как не должно быть.
--------------------
Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 213 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7764
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Давайте эту проблему обсудим предметно, а не полагаясь на ощущения как должно быть и как не должно быть.
Почему бы Вам не заниматься абстрактными рассуждениями, а озвучить имеющиеся у Вас данные? Насколько мне известно, средняя пенсия ветерана приближается к 30 тысячам. Правда, я не знаю, какова тут доля обычной пенсии, получаемой любым стариком, а какова - собственно надбавка за участие в боевых действиях.
Эта пенсия больше средней по России и позволит выжить, но все равно это немного. Особенно по сравнению с тем, что эти люди сделали для государства.
Надо ещё участь то, что в отличие от человека средних лет, получающего небольшую зарплату, но могущего подработать или попахать на подсобном хозяйстве, ветераны уже старенькие и на вышеозвученное не способны. Опять же им нужны лекарства. Так что особо даже на такую пенсию не разгуляешься.
--------------------
|
Hanuman
На форуме: 11 л 182 д(с 15/03/2013)
Предупреждений: 2
Тем: 100
Сообщений: 13951
Флеймы: 812 (5,8%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Насколько мне известно, средняя пенсия ветерана приближается к 30 тысячам.
У меня примерно такая же информация. Думаю, что вы согласитесь, что это далеко не "копейки" ((c) внук адмирала)
Цитата:
Эта пенсия больше средней по России и позволит выжить, но все равно это немного. Особенно по сравнению с тем, что эти люди сделали для государства.
Надо ещё участь то, что в отличие от человека средних лет, получающего небольшую зарплату, но могущего подработать или попахать на подсобном хозяйстве, ветераны уже старенькие и на вышеозвученное не способны. Опять же им нужны лекарства. Так что особо даже на такую пенсию не разгуляешься.
Структура потребления у разных возрастных групп - разная, соответственно и стоимость потребительской корзины разная (ФЗ " О потребительской корзине в целом по Российской Федерации", принят ГД 20.11.2012). Вообще то 20-25 тысяч рублей для среднестатистического россиянина - неплохая зарплата.
А то что "все равно мало" и "власть не ценит стариков" слушать не интересно, потому что это и есть демагогия.
--------------------
Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов. |
|
Шoк
На форуме: 17 л 191 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
Вообще-то, 20-25 тысяч рублей для среднестатистического россиянина - неплохая зарплата.
И для Москвы тоже неплохая? 
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 90 д(с 15/06/2012)
Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
Цитата:
Вообще то 20-25 тысяч рублей для среднестатистического россиянина - неплохая зарплата.
Тут ИМХО стоило бы сформулировать немного по-другому:
...20-25 тысяч рублей для среднестатистического пенсионера...
--------------------
| Все будет хорошо. Все кончится печально. |
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 220 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
Цитата:
Тут ИМХО стоило бы сформулировать немного по-другому:
...20-25 тысяч рублей для среднестатистического пенсионера..
...300 км. от Москвы..Российская провинция...маленький городок,каких сотни в России..деревни Гадюкино вообще не в счёт..ЗАРПЛАТА,заметь, именно зарплата в 25000 р. там- за счастье..
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 90 д(с 15/06/2012)
Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
я говорил о том, как ДОЛЖНО быть, а не как есть
причём здесь "зажрался"
у меня у самого тётка в деревне под Смоленском живёт и я представляю какие там зарплаты и пенсии и вообще КАК там живут
--------------------
| Все будет хорошо. Все кончится печально. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 213 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7764
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Насколько мне известно, средняя пенсия ветерана приближается к 30 тысячам.
У меня примерно такая же информация. Думаю, что вы согласитесь, что это далеко не "копейки" ((c) внук адмирала)
Но остаётся вопрос, какая из этой суммы часть - обычная пенсия обычного старика, а какая - надбавка за фронт.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 131 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Обычная пенсия по старости в МСК сейчас около 14-15 т.р.
--------------------
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 90 д(с 15/06/2012)
Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
"Это вряд ли..." (с) Тов. Сухов
10 тыр и менее не хотите ли по подмосковью в частности?
--------------------
| Все будет хорошо. Все кончится печально. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 131 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
10 тыр и менее не хотите ли по подмосковью в частности?
Ключевое слово - выделено мной.
Вопрос был про Москву. В Подмосковье сейчас около 8 средняя.
Но там и "военная" чутка поменьше - 27-28 где-то.
--------------------
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 90 д(с 15/06/2012)
Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
А цены при том вполне московские...
--------------------
| Все будет хорошо. Все кончится печально. |
|
Внук адмирала
На форуме: 13 л 336 д(с 12/10/2010)
Тем: 164
Сообщений: 5622
Флеймы: 331 (5,9%) |
|
Гео: Порт пяти морей
|
|
Все, меня убедили. Ветераны наши живут припеваючи. Ведь почти 30 тысяч получают! А потребности-то махонькие. 
Ну а кроме шуток. То, что пенсия ветерана выше средней - это хорошо. Плохо то, что она все равно мизерная. Она впечатляет только на фоне совсем уж нищенской пенсии обычного старика. Рассуждающие о том, как она хороша - готовы ли сами жить на такую же сумму и иметь те же потребности? Что-то сомневаюсь. И не надо сравнивать со средней зарплатой в провинции и т.п. Все эти сравнения выдают только одно - государство наше держит народ на голодном пайке и ему, народу, приходится выживать кто как может. Но ветераны не могут ни подработать, ни на огороде пахать. Им уже больше 85 лет, они уже старенькие. Государство не обеднеет, если вместо одного "Искандера" в год распределит его стоимость среди защищавших его. Но мы в ответ слышим лишь сентенции вроде "они сделали такое великое дело, что рассуждения о деньках оскорбительны".
--------------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 131 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Все эти сравнения выдают только одно - государство наше держит народ на голодном пайке и ему, народу, приходится выживать кто как может.
Разве мы дискутируем на эту тему? По-моему, тут все очевидно.
Цитата:
Государство не обеднеет, если вместо одного "Искандера" в год распределит его стоимость среди защищавших его.
Мне почему-то кажется, что государстыу совсем необязательно трогать Искандеры, чтобы радикально улучшить социальное обеспечение всех нуждающихся в оном россиян, а не одних только ветеранов ВОВ.
--------------------
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
