Romareo
На форуме: 21 г 79 д(с 10/09/2003)
Тем: 45 Сообщений: 430 Флеймы: 79 (18%) |
|
|
|
Дело врачей-трансплантологов", следствие по которому длилось более года, скоро будет передано в суд, пишет сегодня газета "Известия". Накануне первому из четырех врачей, которые подозреваются в попытке вырезать почку у пациента, смерть которого еще не наступила, было предъявлено обвинение. В приготовлении к убийству пациента следствием подозреваются заведующая реанимационным отделением 20 городской больницы Ирина Лирцман, врач этого отделения Любовь Правденко, два врача-трансплантолога Московского координационного центра органного донорства Петр Пятничук и Баирма Шагдурова. В ближайшее время врачи начнут знакомиться с делом, после чего предстанут перед судом.
Подозреваемым не помогли ни заступничества медицинской общественности, ни обращения к президенту России.
Как пишет газета, "дело врачей-трансплантологов" было возбуждено 11 апреля 2003г. В тот день около 9 часов утра машина "скорой помощи" доставила в приемное отделение 20-ой горбольницы Москвы пятидесятилетнего гражданина Орехова. У него была закрытая черепно-мозговая травма. Его жизнь висела на волоске, и врачи-реаниматологи сообщили в Московский координационный центр органного донорства о наличии потенциального донора. В том, что происходило далее, предстоит разобраться суду.
По версии прокуратуры, около двух часов дня в правоохранительные органы поступила оперативная информация, после чего в больницу прибыл целый отряд милиционеров. Старший из прибывших предъявил удостоверение сотрудника МУРа. Вместе с ним в больницу приехали врачи-реаниматологи клинического госпиталя ГУВД Москвы и бойцы ОМОНа.
Оперативники обнаружили Орехова на операционном столе, ему готовились вырезать почку. К операции все было готово - трансплантологи уже разложили инструменты и готовились сделать первые надрезы. Прервав эти приготовления, прибывшие вместе с милиционерами врачи констатировали у Орехова сердечные сокращения и артериальное давление. Пациент был еще жив. К тому же положенного в таких случаях акта смерти составлено не было.
В прокуратуре уверены, что в тот момент Орехов должен был находиться не в центре трансплантологии, а в реанимации. Уголовное дело было возбуждено в тот же день Хорошевской межрайонной прокуратурой.
Однако врачи с обвинениями в приготовлении убийства не согласились. Главврач 20-ой больницы Лев Тутанцев заявлял журналистам, что пациент был безнадежен, что до 14 часов дня у него произошло 3 остановки сердца, но врачи реаниматологи все же вытаскивали его с того света. Решение о трансплантации было принято после того, как была зафиксирована биологическая смерть, а опергруппа ворвалась в больницу в тот момент, когда трансплантологи брали анализы крови умершего.
В то же время следователи утверждали, что реанимационные мероприятия не были проведены в полном объеме. По словам прокурора Хорошевской межрайонной прокуратуры Александра Куприянова, факт смерти все же не был установлен, а значит пациент считается живым. Готовясь к забору органа, врачи знали, что смерть Орехова наступит от их действий. То есть, по версии следствия, готовились к убийству.
История имела широчайший резонанс. Врачи и медицинские чиновники в один голос утверждали, что действия правоохранительных органов делают трансплантацию органов в принципе невозможной. Тринадцать известных медиков, в том числе директор НИИ имени Склифосовского Александр Ермолов и директор Института трансплантологии и искусственных органов академик Валерий Шумаков, подписали обращение к Владимиру Путину, в котором попросили президента "обратить внимание на причины неудовлетворительного состояния трансплантологии в стране, обеспечить защиту конституционных прав пациентов". Тем не менее, пишет газета, следствие по делу врачей 20-й больницы продолжалось.
"28 апреля окончательное обвинение в присутствии адвоката было предъявлено пока только Петру Пятничуку, врачу трасплантологу Московского координационного центра органного донорства, - заявили в Мосгорпрокуратуре, - все остальные пройдут точно такую же процедуру, как только к следователю смогут прибыть их адвокаты. Все четверо находятся под подпиской о невыезде, в ближайшее время врачи ознакомятся с материалами дела, после чего оно будет передано в суд".
Ирина Лирцман, Любовь Правденко, Петр Пятничук и Баирма Шагдурова обвиняются по части первой статьи 30 и части второй 105 статьи Уголовного кодекса. 30-я статья - это приготовление к совершению преступления, а 105 - убийство. Ирина Лирцман, помимо этого, обвиняется в злоупотреблении должностными полномочиями (статья 285 часть 3) - по версии следствия, будучи заведующим реанимационным отделением 20-ой больницы, она позволила перевести в трансплантационный центр еще живого человека.
web page
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 197 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Штобы жертвой не стать нада пить, курить, ипаться. Штобы ни одного здорового органа не было. Тады и соблазна у дохтуров не возникнет.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
umir
На форуме: 22 г 154 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
немало... Как прокомментируют? Особенно, доктора практикующие...
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Romareo
На форуме: 21 г 79 д(с 10/09/2003)
Тем: 45 Сообщений: 430 Флеймы: 79 (18%) |
|
|
|
Показать может насколько органы годяться для трансплантации. Зарежут к чертям собачьим а потом разбараться будут.
|
dmig
На форуме: 22 г 302 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
... по конкретному делу возможны только после суда.
Что касается самой проблемы. К сожалению, трансплантация органов и тканей в нашей стране абсолютно юридически не регулируется. Не смотря на соответствующий закон, который впрочем аморфный и не обеспечивает защиту от подобного произвола.
А по конкретному случаю.... Строго ИМХО. В данном бизнессе крутятся огромные бабки. Накажут "стрелочников" за должностной подлог, а скорее за халатность (ошибочно констатировали биологическую смерть). Никаких оргвыводов не последует.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Romareo
На форуме: 21 г 79 д(с 10/09/2003)
Тем: 45 Сообщений: 430 Флеймы: 79 (18%) |
|
|
|
Лаве здесь наверное как в наркоте и оружии крутиться. Это есль молдоване по собственному желанию загоняют свои почки по 3000$ за штуку.
|
Simson
На форуме: 21 г 338 д(с 24/12/2002)
Тем: 77 Сообщений: 781 Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 23 |
|
|
|
В ответ на:
В данном бизнессе крутятся огромные бабки.
Есть у меня знакомый дохтур,который отправляет фрагменты костей в Германию (там у них головной офис), так у этого врача-вредителя денех-куры не клюют.
С уважением.
--------------------
Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 197 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
В ответ на:
Это только вскрытие Показать может насколько органы годяться для трансплантации
Неее, ежели фсе органы убиты наффих, и па внешнему виду определить мона.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Romareo
На форуме: 21 г 79 д(с 10/09/2003)
Тем: 45 Сообщений: 430 Флеймы: 79 (18%) |
|
|
|
Попал на остров мужчина. Взяли его в плен папуасы. И говорят ему мол "Какое твое последнее желание, мы его выполним, а потом убьем тебя и из твоей кожи сделаем барабан" Мужчина просит гвоздь. Папуасы "зачем тебе гвоздь, ведь это последнее желание, может бабу тебе и жратвы?" Нет говорит гвоздь и точка. ХАЧУ ГВОЗДЬ. Дали ему гвоздь, а он давай себя тыкать гвоздем. Плачет улыбаеться и кричит "некакой из меня барабан не получиться"
|
honj
На форуме: 22 г 50 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
К сожалению, трансплантация органов и тканей в нашей стране абсолютно юридически не регулируется.
А разве не должен пациент, пока он еще в твердом уме подписать документ, что в случае его смерти его органы могут быть даны другому, или если он при жизни не подписал, то при его клинической или биологической смерти за него это разве не должны делать его родственники? Все же органы--это его собственность. Разве имеет кто-либо право в России распоряжется чужой собственностью по своему усмотрению , будь тот при смерти, или хоть умерший, без согласия наследников?
|
Mars32
На форуме: 22 г 72 д(с 16/09/2002)
Тем: 95 Сообщений: 1593 Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
какая-то детская непосредственность хонжика.....
он так всему удивляется.......как дитя в детском садике.......
или ты, хонжик, по жизни с вытаращенными глазенками на все, что не америка - смотришь???
на твои вопросы, глупейшие, между прочим, отвечаю:
все так же, как и твоей сраной америце......и тут и там бывают у лекарей попадосы - только если в России - то америца так воняет, шо по всему шарику разносится..... а если в самой америце, то стараются так замолчать, шобы никто не усомнился, в том, что она ( америца) - самая великая и самая свободная......
КСтати, не знаешь, скоко ваши защитнички еще будут людей убивать в Ираке? ты поспрошай у своих задниц ЦРУшных....... а то ты тут все выпытываешь все а сам - ничего не расскажешь.......хватит, ты себе уже на стипендию инфу за апрель собрал.....
и еще один моментик: у нас всё говорят, что погибают одни только иракцы, которые Родину свою защищают от агрессоров....... а что там про это ЦРУшнички твои молчат?........ или там вообще беда с цифрами? или америцкие солдатики типа Горцы?.....
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
А разве не должен пациент, пока он еще в твердом уме подписать документ, что в случае его смерти его органы могут быть даны другому, или если он при жизни не подписал, то при его клинической или биологической смерти за него это разве не должны делать его родственники?
22 декабря 1992 года N 4180-1 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ТРАНСПЛАНТАЦИИ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ ЧЕЛОВЕКА
(в ред. Федерального закона от 20.06.2000 N 91-ФЗ) Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
Т.е. выходит, что твоим бренным телом вправе распоряжаться как хотят, за исключением случая, если ты заранее об этом не позаботился и не сказал, что как раз нельзя ничего у тебя отрезать
Далее, если внимательно почитать сию статеину, в ней выловиться классная дырка: 1. " изъятие... не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о ... несогласии " Т.е. чтобы ты гарантированно был уверен в том, что твой труп не раздербанят на куски - будь добр заранее об этом позаботиться и направить заказными письмами с уведомлением о вручении - свое письменное несогласие во все-все-все медицинские учреждения РФ Дабы они были уведомлены о твоем несогласии на момент потенциального изъятия Да, периодически необходимо направлять письма заново, так как существует срок хранения подобных документов. В данном случае, если я не ошибаюсь - такой срок будет не более 5 лет Короче - ты будешь лучший друг почты!
Кстати сам закон тоже весьма интересный. С удовольствием ознакомился
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
honj
На форуме: 22 г 50 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Если есть статья утверждающая презумпцию изъятия органов, то этой логике получается, что есть презумпция, что твое тело не есть твоя собственность, если ты только специально об этом не заявишь, и оно твоим наследникам не принадлежит. Иначе должно быть противоречие с другими законами о собственности.
|
manofwar
На форуме: 22 г 112 д(с 07/08/2002)
Тем: 92 Сообщений: 2946 Флеймы: 327 (11%)
Всего отчетов: 19 Москва и область: 13 Обломинго: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
были вчера вечером в передаче г-на Мамнтова на РТР. С записями телефонных переговоров врачей реаниматоров и сотрудников Московского центра трансплантологии, где они решают, надо ли пациенту жить или можно его заколбасить, взять его почку и пересадить за бабки иностранцу, в обход длинной очереди москвичей-очередников на пересадку. Может, хоть теперь их посадят
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Если есть статья утверждающая презумпцию изъятия органов, то этой логике получается, что есть презумпция, что твое тело не есть твоя собственность
Не, в законе речь идет конкретно о всяком ливере, а не твоем одухотворенном образе в виде тела:
Статья 2. Перечень органов и (или) тканей человека - объектов трансплантации
Объектами трансплантации могут быть сердце, легкое, почка, печень, костный мозг и другие органы и (или) ткани, перечень которых определяется Министерством здравоохранения Российской Федерации совместно с Российской академией медицинских наук. ======================================================= (Приложение N 1 Утверждено Приказом Минздрава России и РАМН от 13.12.2001 N 448/106 ПЕРЕЧЕНЬ ОРГАНОВ ЧЕЛОВЕКА - ОБЪЕКТОВ ТРАНСПЛАНТАЦИИ 1. Сердце 2. Легкое 3. Комплекс сердце - легкое 4. Печень 5. Почка 6. Поджелудочная железа с 12-перстной кишкой 7. Селезенка 8. Эндокринные железы) ==============================================
Действие настоящего Закона не распространяется на органы, их части и ткани, имеющие отношение к процессу воспроизводства человека, включающие в себя репродуктивные ткани (яйцеклетку, сперму, яичники, яички или эмбрионы), а также на кровь и ее компоненты.
Вот это особенно красивая часть статьи Закроют тебя в больнице, выдоят по полной программе - а ты в суд не сможешь заявить, что тебя на всю жизнь лишили радостей спермотоксикоза
В ответ на:
и оно твоим наследникам не принадлежит
Ну вот нахрена моим наследникам мой гниющий труп? Это у вас там из за трупов семейные скандалы затеваются Нет, ну действительно - зачем кому-то нужен труп? Мы же не в Новой Зеландии, где в местных племенах принято засушенных родственников дома хранить... На даче закапывать - как удобрение? Не вижу смысла, да и СЭС будет недовольна. Колодцы же кругом...
В ответ на:
Иначе должно быть противоречие с другими законами о собственности
У нас с этим гораздо проще, как и должно быть - все давно поделено при жизни: Тело - земле; Душа - церкви; Ливер - нуждающимся; Зарплата - жыне; Премии - любовнице; Машина/мотоцикл - детям
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Может, хоть теперь их посадят
А это надо еще посмотреть, каким образом сделаны эти записи... Если Мамонтов их сам, в рамках журналистского расследования записал, т.е. они были сделаны без соответствующей санкции, и им самостоятелно... Ну что-ж, к делу их не приобщат... Доказательством они являться не будут. Знаешь почему об этом говорю... обычно такие вещи могут опубликовывать только после завершения суда. В данном случае, как я понимаю - суд еще не закончен Так, что при желании товарищи, чьи голоса звучали на пленках - могут предьявить иски к Мамонтову за то, что он без их ведома опубликовал запись их любительского радиоспектакля , что нанесло существенный вред их чести, достоинству и деловой репутации...
Мля, надо как в Китае - выводить на стадион и публично расстреливать... Может хоть кто-то тогда немного задумается над последствиями своих поступков...
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Romareo
На форуме: 21 г 79 д(с 10/09/2003)
Тем: 45 Сообщений: 430 Флеймы: 79 (18%) |
|
|
|
После аварии в бессознанке топадает человек на бальничку с бональным сотресением мозга. А его молча раздербанили распродали. А как очнулся обявляют мол "серьезная авария но мы сделали все чтобы тебя спасти"
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 186 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
После аварии в бессознанке топадает человек на бальничку с бональным сотресением мозга. А его молча раздербанили распродали. А как очнулся обявляют мол "серьезная авария но мы сделали все чтобы тебя спасти"
Я это прекрасно знаю. С моим знакомым байкером могло произойти примерно следующее, однако там понимающие знакомые очень сильно лезли во все документы. И получилось, что сначала был один диагноз, потом совсем другой... а потом потихоньку снова вернулись к первоначальному. Видимо решили не рисковать... А это никак не исправить - только массовыми расстрелами Грань между человеческой жизнью и смертью настолько тонка и настолько легко и быстро рвется - тут только совесть и руки врача все решают... Никто никогда не сможет проследить...
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
тренер
На форуме: 20 л 233 д(с 08/04/2004)
Тем: 6 Сообщений: 34
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: м
|
|
после того как продадут все почки и др органы я полагаю что деньги ( большую их часть ) присваивают руководители соответствующих мед. учреждений. Так что наследники имеют возможность предъявить гр. иск в суде. Скорее всего никто этого не делает, так как режут в основном бомжей и алкашей.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 258 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
человечьих органов имеется давно, они (америкосы) даже в свое время выпустили фильм "Доноры" по этому поводу. Так что этого везде хватает. Не только у нас. Хонж, тебе, как обязательно сюда влезущему понюхать:
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
honj
На форуме: 22 г 50 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
У нас с этим гораздо проще, как и должно быть - все давно поделено при жизни: Тело - земле; Душа - церкви; Ливер - нуждающимся; Зарплата - жыне; Премии - любовнице; Машина/мотоцикл - детям
Просто и без проблем Главное думать не надо все за тебя уже решили
|
honj
На форуме: 22 г 50 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Мля, надо как в Китае - выводить на стадион и публично расстреливать... Может хоть кто-то тогда немного задумается над последствиями своих поступков...
А еще лучше четвертовать на площадях при всем народе или устроить медленную смерть посредмтаои китайской пытки
Ну а все же без азиатчины, особенно всеми столь любимого Китая никак нельзя? Черный рынок донорских органов есть везьде, как и любые другие преступления от воровства до убийтсв с отягчающими обстоятельствами. Но все же в большинстве цивиллизованных стран любой самый обычный человек не боится попасть в больницу, и врачи там никогда не решают --жить пациенту или нет и стоит ли его расчленить на запчасти. Ибо их по самой меньшей мере засудят за "malpractice" .
А попроще методы нельзя ли придумать, вроде как издать закон, запрещающий изымать вообще любые органы или ткани без предварительного согласия пациента или его родных? Ну так как делают в менее прогрессивных странах не азиатского пошиба.
|
dmig
На форуме: 22 г 302 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
В ответ на:
Лаве здесь наверное как в наркоте и оружии крутиться.
Наркота и оружие пользуется гораздо более высоким спросом, нежели донорские органы. Но денег получаемых за "левую" трансплантацию вполне хватает на нехилый образ жизни сотрудников НИИ Трансплантологии на Щукинской. И вот что интересно. Сотрудники этой организации как огня боятся конкуренции. Пройти специализацию у них практически невозможно, ни за какие деньги. У них существует строгая политика; "В России по этой теме работаем только мы". Именно поэтому в регионах практически отсутствует такая специализация. Может оно и к лучшему...
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
honj
На форуме: 22 г 50 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
А это никак не исправить - только массовыми расстрелами
Все возвращается на круги своя
|