Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
Игумен Панкратий



На форуме: 12 л 56 д
(с 05/10/2012)

Тем: 22
Сообщений: 137
Флеймы: 44 (32%)

Всего отчетов: 13
Москва и область: 11
Обломинго: 2

Гео: Россия-Матушка
С праздником Обрезания Господня
      #1341492 - 13/01/2013 23:53:01

Братья и сестры!
Церковь наша празднует сегодня Светлый праздник Обрезания Господня.
С праздником вас.







--------------------
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 188 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
слушайте, а объясните плиз кто-нибудь [Re: Игумен Панкратий]
      #1341803 - 14/01/2013 18:33:18

Почему христиане не обрезаются? (но при этом без малого 2000 лет празднуют обрезание Христа!)
Спрашиваю абсолютно без всякого стеба, мне правда интересно это понять.

Объяснение, что у христиан вместо обрезания крещение, не выдерживает вообще никакой критики (и напоминает наивный детский лепет).

В свое время Иеговой были даны вполне определенные указания и заветы (при чем даны не в виде "откровений", а напрямую, лично!). Потом Христос еще что-то разрешил, а что-то отменил. Например отменил шаббат (правда, в моем понимании, он только разрешил при необходимости работать в субботу, но ничего не говорил про отмену шаббата как такового, поэтому я совершенно не понимаю, почему христиане не празднуют наступление "Царицы Субботы").

В отношении же обрезания Иеговой было сказано (Аврааму):
Цитата:

10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


Указание совершенно ясное, не допускающее неоднозначных трактовок.

Уловка, что этот завет касался только евреев, тоже не катит. Ибо чуть ранее Иегова говорил Аврааму:
Цитата:

4 Я -- вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;


Тра раза подряд говорится, что от Авраама произойдет множество народов.
А когда далее дается завет насчет обрезания, говорится, что он касается всех потомков Авраама. Т.е. всех произошедших от него народов, а не только евреев.

Поэтому хоть убей, я не понимаю, почему христиане не обрезаются! Ведь это прямое нарушение божественного указания (еще раз подчеркну - данного не через сомнительное "откровение", а напрямую).

Потому что если вот так вот брать, и невозбранно отказываться от прямого божественного указания, то можно влегкую отказаться от вообще какого угодно библейского запрета или ограничения.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Косматый геолог
Модератор


На форуме: 19 л 291 д
(с 12/02/2005)

Тем: 373
Сообщений: 7774
Флеймы: 1323 (17%)

Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1

Гео: Метрополия
Re: слушайте, а объясните плиз кто-нибудь [Re: techboss]
      #1341817 - 14/01/2013 19:28:01

Цитата:

Потому что если вот так вот брать, и невозбранно отказываться от прямого божественного указания, то можно влегкую отказаться от вообще какого угодно библейского запрета или ограничения.



Босс, почитай послания Павла, особенно первые: Римлянам и Коринфянам. Там этот вопрос подробно изложен.

"17. Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."
(Первое послание к Коринфянам 7:17-19)

Другой вопрос, насколько правомерно заявлять такое всего через несколько лет после смерти своего мессии. Но тут уж дело в борьбе за аудиторию. Если пошли необрезанные поклонники, то зачем их насиловать?

--------------------
Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев)
http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Prohozhyi

На форуме: 22 г 61 д
(с 01/10/2002)
Ушел с форума

Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%)

Гео: Toronto
Я, кстати, тоже не понимаю.... [Re: techboss]
      #1341834 - 14/01/2013 20:11:43

Цитата:

я совершенно не понимаю, почему христиане не празднуют наступление "Царицы Субботы").





--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 188 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: слушайте, а объясните плиз кто-нибудь [Re: Косматый геолог]
      #1341888 - 14/01/2013 21:54:39

Цитата:

Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.


Очевидно, что речь идет о тех, кто перешел в христианство ("призван").
А не о тех, кто родился в христианской семье.

Цитата:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.


Тогда я нихрена не понимаю... Это даже не сын божий (хотя для меня весьма сомнительно и его право отменять или изменять то, что было установлено Иеговой), это просто какой-то последователь (к тому же в юности преследовавший христиан), который берет, и вот так вот запросто отменяет божий завет.
К тому же, "завет" - это разве не заповедь? Т.е. заветы можно не соблюдать?

Цитата:

Другой вопрос, насколько правомерно заявлять такое всего через несколько лет после смерти своего мессии.


Я вообще не понимаю, как можно нарушать то, что было сказано и заповедано напрямую богом.
Иудеи и мусульмане в этом плане гораздо более последовательны - у них как сказано в священных книгах, так и надо делать. Максимум, что можно - использовать разные уловки и лазейки в божественных законах.

Позиция же христиан мне совершенно непонятна - они чего хотят, то отменяют, но в тоже самое время могут запросто ссылаться на написанное в Библии (в т.ч. в Ветхом Завете) как на однозначный закон, который надо непременно соблюдать.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы: *

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru