Oбщение >> Pro-автомобили
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
umir



На форуме: 22 г 154 д
(с 26/06/2002)

Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: когда как
тонировка - а как сейчас? (+)
      #1283769 - 08/08/2012 18:29:50

в связи с неминуемо приближающимся возвращением на Родину после некоторого отсутствия, прошу рассказать - как обстоят дела с данным вопросом на текущий момент?
одна из машинко стоит на паркинге совсем хорошо затонированная
итак, стоит ли снимать тонировку? действительно ли снимают номера или мздой ограничиваются?
кстате, еще вопросы многомудрым: гипотетическая ситуация - еду на сервис на растонировку, встречаюсь с доблестным, честным, некоррумпированным гайцем , словесные аргументы не проходят, мзду не берет, хочет поиметь мои номера. насколько я понимаю, в законе нигде не прописано, что я лично обязан снимать номера или оказывать сотруднику содействие в данном вопросе. таким образом, сотруднику предлагается заняться скручиванием номеров самостоятельно. предполагаю даже, что у него есть на это время, желание и подручный инструмент. металлическая рамка моих номеров прикручена в сервисе, очень хорошо и прочно, на совесть. есть вариант, что в "полеВЫХ" условиях она демонтируется только вместе с бампером или существенной его частью. правильно ли я понимаю, что в данной ситуации необходимо предупредить сотрудника о возможным последствиях в виде предъявления иска на предмет повреждения имущества лично к нему или к подразделению?
заранее спасибо за комменты по делу. особенно жду техбосса
если чё, я ведь тебе позвоню за консалтом, ты же понимаешь?

--------------------

vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lokator



На форуме: 20 л 278 д
(с 23/02/2004)

Тем: 593
Сообщений: 12626
Флеймы: 3012 (24%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2

Гео: масквабад
Re: тонировка - а как сейчас? (+) [Re: umir]
      #1283773 - 08/08/2012 18:40:02

Цитата:

в связи с неминуемо приближающимся возвращением на Родину после некоторого отсутствия, прошу рассказать - как обстоят дела с данным вопросом на текущий момент?



Никак. Как это обычно бывает на родине, менты в рутинном режиме здесь работать не в состоянии. Только "акциями". Например, "нечитаемый номер", "ремень", "пешеход", "детское кресло", "висячий хер в окне" и т.п. Когда пресловутых "акций" нет, можно творить всё что угодно. Им на всё похер, кроме встречки и пьянки. С тонировкой та же байда: уже сколько раз видел, как мимо этих пузатых никчёмных бездельников, онанирующих полосатыми палками, совершенно спокойно проезжали загуталиненные деятели.
Цитата:

итак, стоит ли снимать тонировку? действительно ли снимают номера или мздой ограничиваются?



Если объявят очередную "акцию" или "рейд", то стоит.
Цитата:

кстате, еще вопросы многомудрым: гипотетическая ситуация - еду на сервис на растонировку, встречаюсь с доблестным, честным, некоррумпированным гайцем , словесные аргументы не проходят, мзду не берет, хочет поиметь мои номера. насколько я понимаю, в законе нигде не прописано, что я лично обязан снимать номера или оказывать сотруднику содействие в данном вопросе. таким образом, сотруднику предлагается заняться скручиванием номеров самостоятельно. предполагаю даже, что у него есть на это время, желание и подручный инструмент. металлическая рамка моих номеров прикручена в сервисе, очень хорошо и прочно, на совесть. есть вариант, что в "полеВЫХ" условиях она демонтируется только вместе с бампером или существенной его частью. правильно ли я понимаю, что в данной ситуации необходимо предупредить сотрудника о возможным последствиях в виде предъявления иска на предмет повреждения имущества лично к нему или к подразделению?



Неправильно. Меньше читай Ольшанского и Травина. Ты обязан выполнять законное требование сотрудника полиции.

--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.

ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Tsunami
Администратор


На форуме: 22 г 234 д
(с 07/04/2002)

Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)

Всего отчетов: 6
Москва и область: 6

Гео: Москва
пока не растонировался...езжу спокойно. никто не пристает(-) [Re: umir]
      #1283778 - 08/08/2012 18:57:34

ва









--------------------


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
umir



На форуме: 22 г 154 д
(с 26/06/2002)

Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: когда как
Re: тонировка - а как сейчас? (+) [Re: Lokator]
      #1283782 - 08/08/2012 19:08:40

Цитата:

Неправильно. Меньше читай Ольшанского и Травина



кто все эти люди? первого не читаю, про второго даже не знаю что за персона. поэтому, лучше по делу
Цитата:

Ты обязан выполнять законное требование сотрудника полиции.



где конкретно написано, что снятие номеров обязан произвести владелец тс? возможно, я забыл дома ответку и вообще, руки у меня из джоппы растут и пользоваться ей я не умею.

кстате, по поводу ивроп, где якобы нет затонированных авто, на что любят ссылаться. херня. затонированных наглухо не очент много, но они есть и преспокойно ездят себе. причем, практически в любой стране, даже самой законопослушной

--------------------

vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
umir



На форуме: 22 г 154 д
(с 26/06/2002)

Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: когда как
вопрос второй - кого то из форумских принимали за тонировку уже? каков результат? (-) [Re: umir]
      #1283786 - 08/08/2012 19:11:58

цк









--------------------

vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 311 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2692
Сообщений: 76073
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Re: тонировка - а как сейчас? (+) [Re: Lokator]
      #1283811 - 08/08/2012 20:26:15

Цитата:

Меньше читай Ольшанского и Травина. Ты обязан выполнять законное требование сотрудника полиции.


Еще до того как эти люди появились, то есть в самом начале 90-х, менты скручивали у меня номера сами И сейчас заставить не могут. Но могут вызвать эвакуатор, который отвезет авто на самый дальний сервис, где, в связи с большой очередью, номера скрутят через неделю И главное по закону.

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lokator



На форуме: 20 л 278 д
(с 23/02/2004)

Тем: 593
Сообщений: 12626
Флеймы: 3012 (24%)

Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2

Гео: масквабад
Re: тонировка - а как сейчас? (+) [Re: garic99]
      #1283813 - 08/08/2012 20:32:03

Цитата:

И сейчас заставить не могут. Но могут вызвать эвакуатор, который отвезет авто на самый дальний сервис, где, в связи с большой очередью, номера скрутят через неделю И главное по закону.



Вот и я про то же.

--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.

ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 186 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: тонировка - а как сейчас? (+) [Re: Lokator]
      #1283867 - 09/08/2012 00:05:39

Цитата:

встречаюсь с доблестным, честным, некоррумпированным гайцем , словесные аргументы не проходят, мзду не берет, хочет поиметь мои номера


он захочет их поиметь только если клиент наотрез откажется снимать тонировку. если снимешь тонировку на месте - спокойно поедешь дальше.

Цитата:

Ты обязан выполнять законное требование сотрудника полиции.


Вот именно, что законное.
Если ты заглянешь в КОАП, то узнаешь, что снятие ГРЗ является мерой обеспечения производства по делу об АПН (кстати, у нас подавляющее большинство водителей почему-то упорно считают снятие номеров наказанием ). Т.е. таким же процессуальным действием, как например личный досмотр или досмотр ТС.
Но подобные действия должно проводить должностное лицо, наделенное соответствующими полномочиями - ты не должен сам себя досматривать, равно как и не должен сам снимать номера.

Примерно в 2003-04 году на авто.ру подробно описывался случай, когда менты проводили досмотр, и требовали, чтобы водитель открыл сумку. Он не стал, сказав - вы проводите досмотр, вы и открывайте и смотрите, а я сам себя досматривать не обязан. Менты стали грозить статьей за неподчинение, надели на него наручники, отвезли в отделение. Человек потом выиграл суд. Не знаю уж, получил ли он какую компенсацию, но в суде было ясно сказано, что требование самому доставать вещи при досмотре было незаконно.


Что касается "насмерть" прикрученных номеров, то вот это уже может быть расценено как воспрепятствование выполнения ментом его законных обязанностей.
Кроме того мент вполне может снять номера не повредив машину, но повредив номера. А номера вовсе не являются собственностью водителя.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 311 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2692
Сообщений: 76073
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Босс (+) [Re: techboss]
      #1283871 - 09/08/2012 00:13:54

Цитата:

Примерно в 2003-04 году на авто.ру подробно описывался случай, когда менты проводили досмотр, и требовали, чтобы водитель открыл сумку. Он не стал, сказав - вы проводите досмотр, вы и открывайте и смотрите, а я сам себя досматривать не обязан. Менты стали грозить статьей за неподчинение, надели на него наручники, отвезли в отделение. Человек потом выиграл суд. Не знаю уж, получил ли он какую компенсацию, но в суде было ясно сказано, что требование самому доставать вещи при досмотре было незаконно.


Один в один примерно в те же годы ситуевина была у меня. Ехал с дядей, мусор попросил открыть чемодан. Дядя с Украины, спросил должен ли я это делать, я сказал что нет. И мусору сказал, что чемодан открывать не буду. Он сказал-нивапрос, поехали в отделение, найдем понятых и все сделаем как надо. Никаких наручников. Ибо отказаться проехать в отделение было бы неподчинением.Ну мы решили чемодан открыть-нех терять полдня.
Менты в этой ситуации правы кругом бегом возможно товарищу с автору и наручники одели после того как отказался выполнить ЗАКОННОЕ требование проследовать. Я бы не верил всему что пишут на авто ру

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 186 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: Босс (+) [Re: garic99]
      #1283886 - 09/08/2012 00:40:59

Цитата:

Он сказал-нивапрос, поехали в отделение, найдем понятых и все сделаем как надо. Никаких наручников. Ибо отказаться проехать в отделение было бы неподчинением.Ну мы решили чемодан открыть-нех терять полдня.
Менты в этой ситуации правы кругом бегом возможно товарищу с автору и наручники одели после того как отказался выполнить ЗАКОННОЕ требование проследовать. Я бы не верил всему что пишут на авто ру


Я бы не стал огульно обвинять всех пишущих на авто.ру (особенно достаточно известных юзеров), что они фантазируют.
Никакого законного требования не было, иначе бы он суд не выиграл.

Требование проехать в отделение было бы незаконно, если только не сопровождалось протоколом административного задержания (а адм. задержание требует вполне конкретных оснований, перечисленных в КОАПе). Ехать в отделение для досмотра не было никакой необходимости, т.к. понятых вполне можно было остановить на дороге.
Поэтому мент просто развел вас, воспользовавшись вашей юридической неграмотностью. Т.к. ни в какое отделение он бы вас не повез - ему совершенно незачем терять кучу времени, с риском получить кучу жалоб (вполне обоснованных, т.к. никаких поводов для досмотра, и тем более для доставления не было).


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
BedWalker



На форуме: 23 г 55 д
(с 03/10/2001)

Тем: 125
Сообщений: 1836
Флеймы: 82 (4,5%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 1
Обломинго: 1

Гео: Москва
А я растонировался (+) [Re: umir]
      #1283907 - 09/08/2012 03:38:48

и не жалею. Особенно ночью, в дождь, особенно осенью. Стекла и так в грязи и не видно нихрена. Без тонировки реально лучше видно, а значит, безопаснее. Лично я почувствовал разницу. Но тут, как говорится, у каждого свое имхо

ЗЫ речь идет о передних боковых стеклах, задние оставил. 




--------------------
Водку мы пьем для запаха. Дури своей хватает...(с)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 311 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2692
Сообщений: 76073
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Re: Босс (+) [Re: techboss]
      #1284114 - 09/08/2012 19:21:54

Цитата:

Ехать в отделение для досмотра не было никакой необходимости, т.к. понятых вполне можно было остановить на дороге.


Ну это же гаец был, откуда у него бланки, чтобы досмотр провести, да и правил как это делать гайцу и знать не надо. Что касаемо причин-ориентировки по кражам и перевозкам наркоты-ежедневно. А тут два мужика, один отдаленно похож на кого нибудь (все мы похожи на кого нибудь), на просьбу открыть чемодан нервничать стали, отказываться.... Ты думаешь в такой ситуации правомерность задержания возможно оспорить? Заметь, мент не вымогал лавэ, не угрожал подкинуть герыч... Он просто выполнял СВОЮ работу!
А если еще проходила какая ориентировка по терроризму (напомню, это было аккурат в начале нулеВЫХ) могли бы и ласты скрутить в наручники-вдруг там взрывчатка.
Цитата:

ю. Т.к. ни в какое отделение он бы вас не повез - ему совершенно незачем терять кучу времени, с риском получить кучу жалоб (вполне обоснованных, т.к. никаких поводов для досмотра, и тем более для доставления не было).


А лично он и не собирался-он гаец на посту. Он предлагал ППСников вызвать, чтобы они сопроводили

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 186 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: Босс (+) [Re: garic99]
      #1284132 - 09/08/2012 20:11:22

Цитата:

Ну это же гаец был, откуда у него бланки, чтобы досмотр провести, да и правил как это делать гайцу и знать не надо.


извини, херню говоришь. гаец имеет полное право проводить досмотр, и у него должны быть бланки (могу дать ссылку на НПА).
а основанием для досмотра является совершение АПН или подозрение в совершении такового. т.к. вы ничего противозаконного не совершали, то по результатам досмотра без оснований можно подавать жалобу. это и надо было объяснить гайцам.

Цитата:

Что касаемо причин-ориентировки по кражам и перевозкам наркоты-ежедневно.


Это уже уголовные преступления, а значит должен проводиться не досмотр, а обыск.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Proprius

На форуме: 15 л 321 д
(с 10/01/2009)

Тем: 17
Сообщений: 1130
Флеймы: 88 (7,8%)
Re: Босс (+) [Re: garic99]
      #1284137 - 09/08/2012 20:26:29

Гаря, как только гаец заглянул к вам в багажник, он уже совершил досмотр, причём незаконный !!! Осмотр - только снаружи, салон через стекло и может попросить открыть капот для сверки номера, ВЫХодить не нужно, твое дело только за рычажок дёрнуть. Досмотр - протокол, понятые, может заглянуть в салон и в багажник, ничего не трогая !!! Досмотр могут провести только если тобой совершено административное правонарушение, что послужило причиной остановки, оринтировка по сводке и ОБОСНОВАННЫЕ подозрения, что в авто могут быть запрещённые предметы... Досмотр личных вещей, это ОБЫСК, обыск проводится только по уголовке... А гайцу можно было про 286-ую напомнить.

--------------------
Cuique proprius attributus error est...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 311 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2692
Сообщений: 76073
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Все правильно! (+) [Re: techboss]
      #1284169 - 09/08/2012 22:43:31

Цитата:

Это уже уголовные преступления, а значит должен проводиться не досмотр, а обыск.


Человек (то есть я) отказался открыть сумку. Подозрительно! Ибо дома взрываются, самолеты, блокпосты... Естественно,если вызовет ментов других это уже будет обыск. В чем его нарушение? Ты на юга когда нидь на авто ездил? В ЮФО на каждом посту просят показать что везешь. Дальше твой выбор-показываешь и едешь, либо стоишь ждешь пока приедут специально обученные люди и проведут обыск. А гаец не может-на посту он! Босс, ты чем говорить попробуй как нибудь Думаю ничего не случиться-просто потеряешь уйму времени, ибо нигде не написано в какие сроки обыск должен быть проведен.
Кстати, о понятых, ты когда нидь понятым был? Я как то по молодости согласился-просто в метро мусор остановил и попросил. Так вот второго понятого он искать заипался, я через полчаса уехал не дождался. Ну и с тех пор пару раз мя останавливали, просили понятым быть. Отказывался всегда. Так вот, тот кого надо обыскать будет все это время сидеть и ждать, ибо сроки не прописаны нигде.

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
TipTroNik

На форуме: 20 л 116 д
(с 03/08/2004)

Тем: 50
Сообщений: 887
Флеймы: 88 (9,9%)
На ленинском проспекте пасётся мусор на моцике, едет по полосе автобусной и смотрит тонировку,прибор у него с собой есть [Re: umir]
      #1284286 - 10/08/2012 12:20:05

сам не растонировался, и пока не попадался






Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
тов.Ежов



На форуме: 17 л 72 д
(с 17/09/2007)

Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)

Всего отчетов: 1
Обломинго: 1

Гео: Влкламка
Re: тонировка - а как сейчас? (+) [Re: umir]
      #1284318 - 10/08/2012 13:59:10

Цитата:

насколько я понимаю, в законе нигде не прописано, что я лично обязан снимать номера или оказывать сотруднику содействие в данном вопросе.



у вас могут болеть кисти рук или запястье растянутся, Вы можете отказать снять свои гос номера по причине недуга и возможного ухудшения своего здоровья.
Недавно людям номер подгонял, нашёл убитый таз с номерами. я заипался номер скручивать, болтик с гайкой от ржавчины стали монолитом, задний номер так же прихвачен на гайки внутри 5й двери. Мне номер один хрен убитый нужен был, я передний номер плоскогубцами разорвал в местах зазоров и крепежи под номер на бампере все изогнул. Так что не всё так просто

--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
oldrescuer



На форуме: 14 л 98 д
(с 22/08/2010)

Тем: 393
Сообщений: 6361
Флеймы: 355 (5,6%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3

Гео: Подмосковье
Re: тонировка - а как сейчас? (+) [Re: umir]
      #1287031 - 20/08/2012 07:28:43

Картина с натуры.
В вялотекущей пробке в соседнем ряду передо мною движется белая "девятка" с загуталиниными задним и боковыми пассажирскими стеклами.
Стекло водителя полностью опущено.
Начинаю медленно опережать "девятку" и ... охреневаю.
Внутри машины у водительского стекла, закрывая его наполовину по горизонтали, колышится занавеска из черной ткани с какими-то кружевами.
За рулем - ЛКН.
Воистину: охота пуще неволи

--------------------
Z


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 311 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2692
Сообщений: 76073
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Re: тонировка - а как сейчас? (+) [Re: oldrescuer]
      #1287323 - 20/08/2012 19:52:24

Цитата:

Внутри машины у водительского стекла, закрывая его наполовину по горизонтали, колышится занавеска из черной ткани с какими-то кружевами.
За рулем - ЛКН.


Да их толпы таких-постоянно вижу. Причем не только девятки

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
shover

На форуме: 15 л 255 д
(с 17/03/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 0
Сообщений: 6

Гео: Москва
Re: вопрос второй - кого то из форумских принимали за тонировку уже? каков результат? (-) [Re: umir]
      #1292426 - 06/09/2012 19:26:54

Всем привет!

Боковые передние были затонированы минимально. Меня принимали, и не раз. Номера снять прямо сейчас не заставляли, хотя намекали и трясли прибором. Всегда обходился разговорами "по-свойски за жизнь" и уверениями, что де прямо сейчас поеду и растонируюсь. Всегда отпускали, но затраты по времени от 10 до 20 мин стали напрягать. Тем более, что играть "своего парня" для полицЫонеров быстро надоело. Последние разы отделывался  на чай по 200р. В конце концов растонировался.   



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Вых, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru