Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 284 д(с 12/02/2005)
Тем: 373
Сообщений: 7771
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Если у Вас есть какие-нибудь данные о том, почему кимвры не имели ничего общего с теми, кто жил по берегам северного моря в то время, я буду Вам очень признателен
очень интересно, чем отличаются народы, жившие по южном берегу северного моря от тех, кто жил в скандинавии? мне очень интересна их история особливо военный аспект
Боюсь, что мои знания тут довольно поверхностны (но, впрочем, гораздо шире, чем таковые большинства обывателей). Белги были кельтами, Кимвры - вопрос спорный, Тевтоны - германцами. Скандинавы вроде тоже германцы, но настолько далёкие, что многие их выделяют в отдельную группу, просто недавно выделившуюся.
Географическая близость ни о чём не говорит, кроме потенциальных торговых контактов. Впрочем, 500-800 лет, прошедших между расцветами этих групп, внушают некий скепсис и в этом.
ИМХО, сравнивать нынешних норвежцев с древними германскими племенами - это всё равно, что пытаться прослеживать связь нынешних москвичей с былым балтско-финноугорским населением Подмосковья.
--------------------
|
Catcher
На форуме: 23 г 313 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
с тем, что большая часть скандинавов и других жителей североморских берегов, как и сотни лет назад светловолосы, в среднем высоки ростом и светлоглазы
и сохранили явные фенотипические сходства со своими древними предками гораздо больше, чем, например, нынешние итальянцы с римлянами, нынешние греки с древними греками, а москвичи с кем там Вы сказали
как раз в этом и есть проблема, о которой я писал в этой ветке повыше
изолированность географическая, усугубленная особенностями климата, определяет и изолированность культурную, экономическую и пр.
именно с этим и боролись люди, принимавшие решения в области эммиграции...
спасибо
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Norchi
На форуме: 21 г 194 д(с 13/05/2003)Ушел с форума
Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
|
|
Что есть "жизнь" не спрашиваю.
Вместе? В едином социуме, регламентированном формальными (прописанными законодательно) нормами. Вне ценностей.
В 1996 году гипотезы, выдвинутые мною в рамках курсовой работы - университетским студентом четвертого курса - с подтверждением и математическим доказательством, легли в основу масштабных исследований в области "Migration & Ethnic Studies" на территории бывшего СССР. В части миграционной политики были даны конкретные рекомендации заказчику в контексте срочного формирования государственной программы приглашения иностранных работников с обязательным предоставлением разрешительных документов вплоть до предоставления гражданства РФ в упрощенном порядке лицам, получившим среднее, средне-техническое и/или высшее образование на русском языке с единственной целью: в историческом разрезе развал СССР - шанс демографически обогатиться лучшей частью народов, населявших братский Союз. Лучшей в контексте вышеуказанного образования. Не принято во внимание, с формулировкой "отсутствие финансов для проектирования программы". Плюс - не выпадаю из обоймы. Открытками поздравительными не забывают потчевать.
В течении десяти лет на стол государственным служащим, отвечающим в стране за развитие общества от "количества граждан" до "ценностей общегосударственных", слетались результаты исследований, а последние семь лет с обязательным мнением ведущих мировых экспертов, - в 2006 (спустя ДЕСЯТЬ лет) году приняты меры по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников с соответствующими процедурами.
Справочно: в 2011 году подано 30 тыс анкет; на 62 тыс персон; свидетельство получили 19 тыс соотечественников.
2010 год - ракурс статистики выбран специально, дабы иллюзий не возникало.
|
Кевара
На форуме: 20 л 20 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18653
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 234 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
...
|
Catcher
На форуме: 23 г 313 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
...
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Кевара
На форуме: 20 л 20 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18653
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Жизнь научит.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Catcher
На форуме: 23 г 313 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
.
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Norchi
На форуме: 21 г 194 д(с 13/05/2003)Ушел с форума
Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
|
|
в 1996 году? Не припомню.
А гипотезы исследования оказались включены в университетскую программу "Социальная адаптация беженцев - внутренних переселенцев СССР" - в далеком 96-ом, когда Россия переживала семибанкирщину и Хасавюртовские соглашения, Rutgers University выделил грант на исследования в области самобытности религиозных образований (этническая направленность присутствовала в каждом втором).
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 234 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Жизнь научит
В жизни всегда есть победители и побежденные.
Так что придется учиться воевать.
|
ПалковводецКрасс
На форуме: 15 л 288 д(с 08/02/2009)Ушел с форума
Тем: 201
Сообщений: 3621
Флеймы: 212 (5,9%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 4
Обломинго: 4 |
|
Гео: Третий Рим
|
|
Ладно там кимвры и тевтоны, а вот атчего никто пра норманнов не мур-мур  ? Па ходу эти люди три века подрйад формировали раннеевропейскую историю, мощно отметившись, например, в Англии и Франции  . И предки нынешних норвегов (нарйаду с прапрадедами нынешних датчан) играли там главную роль. Потом, веройтно, норвеги малЁхо переутомиллись ат эпохальных дейаний: последовалл ниабратимый спад пассионарности, и на три века - с XV по XVIII, норвеги бутто уснулли, а кагда проснулись - это аказались сафсем другие люди, не викинги ниразу  . Долго и униженно извивайась, выползалли сначалла испот Дании, а затем испот Швеции - и еле выползли в начале прошлого века  . Такшто норвежскайа мйагкотелость - это уже давно и, ИМХО,forever
Па Брейвику  ... то ли полоумный манийак, то ли, што веройатнее, заботливо выращенный провокатор, спецом пафтарйающий на суде зады идеологии европейских ультраправых, дабы дискредитировать эти правильные идеи, ассоциировав их с учиненной им кровавой бойней . Настойащайа находка для "промарксистских" и "мультикультуралистских" медиа, каторые он так гарйачо абличаетт  .
Сообщение изменил ПалковводецКрасс (23/04/2012 19:48:21)
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 284 д(с 12/02/2005)
Тем: 373
Сообщений: 7771
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Так вот и я о том же. Норманны, они же викинги, они же варяги - самостоятельные ребята, зажигавшие неподеццки. Промежду прочим, в своё время Сицилию у арабов отбили - вона куда забирались.
Я не верю Гумилёву с его теорией пассионарности, но если ей верить, то этот этап продолжается недолго - 200-300 лет максимум. Что и произошло. Теперь - тихая спокойная жизнь.
Но при этом надо отметить, что в своё время точку в военных потугах шведов поставили не мы, а именно норги в 1814 году.
--------------------
|
YMCA
На форуме: 20 л 290 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Мой любезный друг, я частично понимаю Ваш интерес к социо-этнографическим
(или этно-социальным) аспектам нашей сегодняшней жизни и полностью
разделяю известные (и неизвестные) опасения, которые существуют вокруг
проблем всемирной любви и всемирного братства, ожиданиями которых
переполнены наши израненные сердца.
С другой стороны, мой угасающий разум давно уже не интересуется мелкими
деталями сиюминутных иллюзий, а оперирует, как минимум, такими понятиями
как очередной ледниковый период, о времени наступления которого недавно
спрашивал у наших географов-полярников тов. Путин.
Я подозреваю, что нашему государству не нужны ни свои, ни чужие.
Ваши материалы о переселении полны доброй и искренней наивности,
которая свойственна людям с гуманитарно-академическим типом образования
и личности.
Если бы наше общество нуждалось в том, о чем Вы написали в более позднем
комментарии, оно могло элементарно потратить в течение 10 лет 100 млрд.$,
на которые каждый год привлекало бы 100 000 наших бывших (и не бывших)
братьев и сестер из ближнего и дальнего. При этом каждому из прибывших
(или вернувшихся) давались бы бесплатно земельный надел соток в 40-50
и деньги на обзаведение и развитие в сумме 100 000$. Таким образом
можно было привлечь 1.0 млн. компаньонов по возрождению страны, которые
со своими семьями составили бы 3-5 млн. человек. Но, кому это надо?
В условиях, когда наше общество переполнено собственными отбросами
(это малолетние, пенсионеры, маргиналы, алкоголики, наркоманы и т.д.),
кто будет привечать пришлых и осыпать их теми благами, которые могут
употребить и наши бездельники. Для обслуживания имеющихся "активов"
стране достаточно 10 млн. относительно вменяемых и образованных людей.
Остальные (как и остальное) - это вынужденное обременение, с которым
пока еще приходится мириться. Убежден, что естественные демографические
процессы в России выведут ее население в ближайшие 30-40 лет на уровень
70-80 млн. Какой и чьей будет она в это время, я представить не рискую.
Все, что не происходит, без устали ищет оправданий. И без труда их находит.
В этом смысле сиюминутные томления непродуктивны. А для усвоения
космических перспектив мы еще не готовы.
Сообщение изменил YMCA (24/04/2012 13:17:11)
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 319 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Если серьёзно, то это просто ё@нутый на всю голову маньяк. И не надо искать там никаких заговоров.
Моё впечатление - человек абсолютно вменяем. Действовал исходя из императива о невозможности сосущствования двух культур, действовал абсолютно логично и добился чего хотел. Норвежцы теперь будут пыжится пытаясь сделать его психом.
Тут вот японию вспомнили, так не плохо бы ещё вспомнить что количество жертв ядерных бомбардировок на самом деле значительно меньше чем количество жертв образовавшееся от выжигания того-же Токио классическими средствами. Про жертвы среди мирного населения России и республик совсем страшно вспоминать. Мы слава богу живём без серьёзной войны уже 60+ лет и забыли что такое ситуация когда серьёзным образом ставится вопрос "или мы или они"...
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 335 д(с 24/12/2007)
Тем: 575
Сообщений: 8511
Флеймы: 1305 (15%) |
|
|
|
Цитата:
нынешних москвичей с былым балтско-финноугорским населением Подмосковья.
во-во, когда то прибалты жили от Одера до Подмосковья
ЗЫ сорри за офтоп
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 284 д(с 12/02/2005)
Тем: 373
Сообщений: 7771
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
во-во, когда то прибалты жили от Одера до Подмосковья
"Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою"
(с) Наше всё
--------------------
|
oldrescuer
На форуме: 14 л 93 д(с 22/08/2010)
Тем: 393
Сообщений: 6360
Флеймы: 355 (5,6%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
т
--------------------
|
Norchi
На форуме: 21 г 194 д(с 13/05/2003)Ушел с форума
Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
|
|
Цитата:
Ваши материалы о переселении полны доброй и искренней наивности, которая свойственна людям с гуманитарно-академическим типом образования и личности.
Наивно полагать, что граждане, ответственные за принятие решений в области, например, миграционной политики воспользуются зарубежным опытом с необходимой апробацией на одном-двух регионах РФ.
Но, ответственные за решения - пример вопиющего не профессионализма.
Вместо создания Каталога профессий с дефицитом рабочей силы, отобранных на основе показателей степени интенсивности (количество предложений должностей/количество контрактов), степени сложности заполнения вакансии (отбор персонала/среднее количество претендентов на должность), недостатка кандидатов (среднее количество кандидатов на должность/количество предложений), мобильности (прибывающие, убывающие, остающиеся работники), в России появляется АИК.
Открытые источники (для интересующихся) - http://www.ilo.org/public/russian/region/eurpro/moscow/info/publ/review_ru.pdf
--------------------
|
YMCA
На форуме: 20 л 290 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4390
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
На краю очередной демографической бездны (о ее наступлении
с драматическим выражением лица предупредил тов. Путин) те,
кого Вы подозреваете в непрофессионализме, озабочены мобилизацией
своей ответственности. На самом деле, они все при своем (в смысле дел)
и весьма инициативны. Каталоги, о которых Вы в очередной раз им
напомнили, у них составлены давно и они безудержно увлечены их оптимизацией
(на изучение и анализ времени, как Вы понимаете, нет - жизнь коротка).
Одна категория этих подвижников ( по Д.Гранину "дураков с инициативой")
занята поиском путей получения максимальной прибыли при минимальных
затратах (идея известна еще с хрущевско-брежневских времен).
Другая (я присвоил ей название "негодяи с инициативой") - озабочена
организацией безотходной системы (или системы, где все ИМ впрок),
позволяющей совершенно безнаказанно (и в отношении закона, и в отношении
классических теорий оптимизации) устойчиво добиваться получения минимального
эффекта при максимальных затратах. В обоих случаях под эффектом я
подразумеваю общественный интерес, на удовлетворение которого направлены
общественные же издержки.
Первые в искреннем идиотизме мелькают везде, где только можно,
объявляя о своих намерениях укрыть старым ватным одеялом, доставшимся
им еще от бабушки, всех, кто страждет их материнско-отеческой заботы.
Вторые, внезапно ставшие почти всем и почти навсегда, появляются на людях
реже. На их простых лицах бывших крестьянских (иногда профессорских) детей
мелькают отголоски тех далеких манифестаций (восходы это или закаты,
не важно), которые им удалось прозреть, пользуясь содействием инстанций,
природу которых мы можем только подозревать.
В этом отношении наши с Вами глубоко (научно и ненаучно) обоснованные решения
о необходимости привлечения 15 000 двуруких дворников из Киргизии
(одобренные европейскими и иными знатоками рынка труда) не могут конкурировать
с выводами, к примеру, подмосковных властей о том, что 5 000 одноруких
лотерейных устройств заметно эффективнее стимулируют трудовую и творческую
активность населения. Самое смешное, что в сермяжной простоте таких узких
путей (или решений) наиболее полно воплощается своеобразие нашей ментальности.
Когда под ноги смотреть нет никакого смысла, а поднимать глаза к небесам
лень.
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Одного ...дака вовремя не остановили пулей-создал третий рейх. При всей нелюбви к госдепу и толерастам-отдать его родителям погибших детей. Евсюкова туда же
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
