Morpeh
На форуме: 19 л 288 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
для продолжения обогащения "путенской элите" необходимо сильное и независимое государство
Я далёк от преклонения перед "демократическими ценностями",не верю я им.Я верю в реальные результаты. Как бы не склоняли различных диктаторов,но только в тоталитарных хозяйствах наибольший процент лояльных властям граждан, пусть даже и за счёт жёсткого или даже жестокого нагибания инакомыслящих .Любое сильное государственное образование,по своей сути является тоталитарным (формы тоталитаризма самые различные,но суть одна), а иначе суверенитета и независимости быть не может.Ту же Европу или США,при желании легко можно в этом обвинить, стоит всего лишь перейти к другой(не менее человеколюбивой) системе ценностей. Можно конечно, забить на суверенитет, и взамен на стабильность и обеспеченность, провозгласить "Демократию". В принципе, достойный размен...вот только количество сытых и обеспеченных ограниченно, и насколько мне кажется , среди них уже тесно, и готовят лишних на вылет.Теперь новым приверженцам "демократических ценностей" светит судьба Ирака,Ливии.Афганистана...Может я и не прав, но мне кажется нас там равноправными членами,точно не ждут(развал СССР,и последствия,как попытка усомниться)...до тех пор,пока не появится возможность (и Желание)обеспечить ВСЕМ жителям Земли высокий уровень жизни.
А что касается "элиты", которая построит "сильное независимое государство",то в желание ещё поверю, поэтому более к ним лоялен,чем к оппозиционэрам...но возможность наличными кадрами, и заявленными методами ,считаю вариантом фантастическим.
Очень хочу ошибиться...но сейчас даже повода(который мелькнул лет 6-8 назад) к этому нет.
--------------------
Сообщение изменил Morpeh (09/02/2012 18:45:41)
|
Бородатый
На форуме: 20 л 201 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Как бы не склоняли различных диктаторов,но только в тоталитарных хозяйствах наибольший процент лояльных властям граждан, пусть даже и за счёт жёсткого или даже жестокого нагибания инакомыслящих .Любое сильное государственное образование,по своей сути является тоталитарным (формы тоталитаризма самые различные,но суть одна), а иначе суверенитета и независимости быть не может.
Ну, может, Ваше понимание "тоталитаризма" несколько иное? 
А вообще-то, как обычно, крайности сходятся.  Следствием тоталитаризма всегда был последующий развал. 
Ну, как в математике - эКСтремумы ( названия даже схожи!)
Необходим баланс сильной власти и контроля над этой властью.
Плюс действенный механизм обратной связи.
Ни того, ни другого в России не было со времен Новгородского Веча.
Поэтому, наверное, в свое время "русский немец" Миних сказал: «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…»
--------------------
|
Morpeh
На форуме: 19 л 288 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Ну, может, Ваше понимание "тоталитаризма" несколько иное?
Я профессионально служил в армии.Единоначалие,субординация,дисциплина,четкое определение прав и обязанностей,Устав...Очень эффективная система,которая отлаживалась тысячелетиями.Вот нет там голосования и референдумов.Значит это "тоталитарная система". Но эта система сохраняет Жизни. И даже в армии всегда были,есть и будут "нарушители воинской дисциплины",но разве они смогут как-то повлиять на Систему в целом? Локально-да,и результат "победой демократии" никто не назовет.потому как альтернативы этой Системе нет(равные права педрил в NAVY и эмансипе в Израильском "ополчении"-не в счёт) нет,хотя пытались и командиров выбирать и комиссаров...
Монархия тоже шлифовалась тысячелетиями. И Демократия не сегодня появилась...но почему-то,в большинстве случаев Д проигрывала М.
Значит, рано-или поздно, будет Монархия в глобальном масштабе,и никто не вякнет...а может она уже и сейчас есть...кто его знает?
И "торжество демократии",как мне кажется-явление временное,чтобы "поляну расчистить" для "правильных монархов".Но Её Величество или Арабские Шейхи вписывается в Демократию,а Батька Лука,или Уго Чавес -Диктаторы.
Ну это так.отступление...Но приведи-ка пример,когда "тоталитарный режим" без помощи извне сам-по себе тихо,или не очень умирал...от своей неэффективности?
И какова статистика побед и поражений между Республикой и Монархией(хотя бы за последнее тысячелетие).
Уверен,что "ничего лучше демократии в мире не придумали"(с)? Я-нет.
И ещё,озвучь пожалста эффективную не "эКСтремальную" систему государственного управления,где нет признаков "тоталитаризма" , в виде грубого нарушения прав и свобод либо отдельных граждан,либо отдельных классов,либо целых наций или народов?
Вобщем,"прав тот,у кого больше прав", "историю пишут победители", "проигравший платит". Демократические признаки?
А к лозунгам времен развала СССР,диссидентам,демократическим и либеральным ценностям,приватизации,"эффективным менеджерам-олигархам",Ельцину, Семье,"эйфории уличной свободы 91 года","жертвам кровавой гебни","политэмигрантам" и "политзаключенным",у меня отношение как к В.Новодворской или к лицам тетрадиционной ориентации.Один-в-один,сам не пойму почему
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 201 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Я профессионально служил в армии.Единоначалие,субординация,дисциплина,четкое определение прав и обязанностей,Устав...Очень эффективная система,которая отлаживалась тысячелетиями.
Ты знаешь, я ждал от тебя этого примера.
И вот мое ИМХО. Армия и армейская дисциплина хороши во время войны. Незаменимы просто. И тоталитаризм вкупе с ними. Опыт Второй Мировой это явно показал.
Но обратная сторона этой "медали" в том, что если мощная армия не занята своим главным делом - войной, она неизбежно начинает разлагаться.
И еще. Далеко не всем людям подходит жизнь в казарме. Вернее, загнать-то их туда можно, но вместо развития способностей (даже выдающихся), они будут деградировать. 
Можно, я приведу не слишком близкий, но наиболее яркий исторический пример?
Спарта - типичное военизированное государство древности.
Милитаризация была полной. Это было государство-казарма. (После 600 г. до н.э., разумеется).
Результат?
Битва при Фермопилах - наверное, легендарнейший военный подвиг всех времен. 
Небольшой отряд греков (от 300 до 2000 чел. по разным оценкам) под предводительством спартанского царя Леонида, вооруженный лишь холодным оружием, в течение 3 дней отбивал атаки 200-тысячной персидской армии. 
(Древние историки доводят ее численность до 4 млн. Но эта цифра считается сейчас очень завышенной для инфраструктуры того времени).
Спарта покорила могущественнейшее Афинское царство.
И? И все. Дальше пошло разложение и спартанцы сгинули в Лету.
Цитата:
Уверен,что "ничего лучше демократии в мире не придумали"(с)? Я-нет.
Так я тоже. Разные обстоятельства, как внутреннего, так и внешнего свойства дают преимущества разным укладам.
Но! Система сдержек и противовесов необходима всегда - для оперативного и адекватного реагирования на их изменения - в этом ты сомневаешься?
И еще. Мы упорно ставим в конфликт интересы государства и личности. Но эти интересы могут как конфликтовать, так и идти однонаправленно. Еще раз: адекватная систма сдержек и противовесов плюс функциональный механизм обратной связи. А уж как там это будет называться в данных конкретных - не суть важно.
--------------------
|
Morpeh
На форуме: 19 л 288 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Но обратная сторона этой "медали" в том, что если мощная армия не занята своим главным делом - войной, она неизбежно начинает разлагаться.
Как это разлагаться?До какой степени?Бред,который выдумали далекие от армии "мыслители". Мне больше импонирует высказывание о том,что то государство,"которое не кормит свою армию,кормит чужую". Сейчас это очень актуально.
Цитата:
И еще. Далеко не всем людям подходит жизнь в казарме. Вернее, загнать-то их туда можно, но вместо развития способностей (даже выдающихся), они будут деградировать.
Не спорю, есть люди которым и жизнь по-законам в тягость...Есть Устав(для армии),а есть общегражданское законодательство,и всегда найдутся те,кому рамки законов в тягость...Если Закон работает правильно,а законопослушные граждане считают,что живут в "казарме" и деградируют,то это либо проблема самих граждан,либо проблема в законотворчестве.А насчёт развития "выдающихся способностей",то по-моему как раз наоборот...из опыта нашего народа.
Цитата:
Но! Система сдержек и противовесов необходима всегда - для оперативного и адекватного реагирования на их изменения - в этом ты сомневаешься?
Система им.Ельцина? Это называется,когда коту нечего делать,он яйца облизывает. Эта система хороша для сохранения власти,не более того.Причём эффективной власти бояться нечего,разве что подрыва извне,а для этого хватит и "кровавой гебни".
Цитата:
И еще. Мы упорно ставим в конфликт интересы государства и личности.
Сами-по себе функции государства и заключаются в том,чтобы регулировать и ограничивать интересы отдельных личностей,во благо остальных граждан этого государства.А недовольные и ушемлённые были,есть и всегда будут в любом государстве,и при любом строе.Кому выгодны эти недовольные,и кто их поддерживает и использует в своих интересах,говорить надо?
Коротко.Сейчас,даже в самых отсталых африканских странах прописаны грамотные законы и красивые Конституции.Которые,по-идее должны работать на развитие и процветание.Как заставить это работать эффективно и в нужном направлении,вопрос отдельный.Где-то это осуществляется в виде "демократических институтов",а где-то граждане довольны диктатурой.Главное-результат.И последнее,"не все йогурты полезны для здоровья" И не всякая оппозиция действует в интересах собственного народа.
--------------------
Сообщение изменил Morpeh (10/02/2012 10:31:01)
|
Лысый_пень
На форуме: 17 л 69 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Цитата:
Цитата:
Лично я считаю, что и Нургалиев и Сердюков, раз уж тебе так нравяццО они в качестве примеров, свою работу выполняют удовлетворительно.
Также считаю, что "элиты" не довольны, и именно сейчас идет война между 2мя "элитами", борющимися за власть у нас в стране.
Также считаю, что "элита", олицетворяемая и "предводительствуемая" путЕным для нашей страны более предпочтительна, чем их соперники.
Считаю я так по множеству причин, одной из которых является то, что, по моему мнению, "путЕнская элита" продолжит собственное обогащение в рамках суверенного российского государства, а "антипутЕнская элита" будет обогащаться на развалинах страны.
КаГ то таГ
Удовлетворительно или неудовлетворительно? Тогда конечно уд! Ведь на кремлем ни грузинский,ни сомалийский "веселый роджер" не реют. Тогда у нас последним с неудом Лжедмитрий был.Остальных мысль"Бабы еще нарожают" выручала.
А по поводу того, что не "нада раскачивать лодку,крысу тошнит", "засланных казачков госдепа" и прочих лозунгов нашистов, так глупости это. Писал уже, лучшим может быть любой,не хуже уж точно.Не Зюганов, так Тулеев.И никаких развалин не планируется, я так понимаю.
Все так избито..."Не думай,кто лучше, увидь, что остальные еще хуже!" Такие мерзости уже и на подростков не действуют.И уж точно не являются критерием для назначения правителем.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 171 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
как там это... "это не мои слова, но я с восторгом под ними подписываюсь"(с)
Очередное извинение за оверквотинг. ЖЫрным выделил я.
-- И какова же оказалась боевая готовность войск? -- осведомился Андрей, тоже отхлебывая из бокала.
Полковник снова усмехнулся, и Андрей ощутил мгновенную зависть -- ему очень хотелось бы уметь усмехнуться так же.
-- Это военная тайна, -- сказал полковник. -- Но вам я скажу. Это было ужасно! Такого я не видывал даже в Йемене. Да что там Йемен! Такого я не видывал, даже когда дрессировал этих чернозадых в Уганде!.. Половины солдат в казармах не оказалось вовсе. Половина другой половины явилась по тревоге без оружия. Те, кто явился с оружием, не имели боеприпасов, потому что начальник склада боепитания вместе с ключами отрабатывал свой час на Великой Стройке...
-- Вы, я надеюсь, шутите, -- сказал Андрей.
Полковник раскурил трубку и, разгоняя дым ладонью, посмотрел на Андрея бесцветными старческими глазами. Вокруг глаз у него была масса морщинок, и казалось, что он смеется.
-- Может быть, я немного и преувеличил, -- сказал он, -- однако, посудите сами, советник. Наша армия создана без всякой определенной цели, только потому, что некое известное нам обоим лицо не мыслит государственной организации без армии. Очевидно, что никакая армия не способна нормально функционировать, если отсутствует реальный противник. Пусть даже только потенциальный... От начальника генерального штаба и до последнего кашевара вся наша армия сейчас проникнута убеждением, что эта затея есть просто игра в оловянные солдатики.
-- А если предположить, что потенциальный противник все еще существует?
Полковник снова окутался медвяным дымом.
-- Тогда назовите его нам, господа политики!
Андрей снова отхлебнул из бокала, подумал и спросил:
-- А скажите, полковник, у генштаба есть какие-нибудь оперативные планы на случай вторжения извне?
-- Ну-у... я бы не назвал это собственно оперативными планами. Представьте себе хотя бы ваш русский генштаб на Земле. Существуют у него оперативные планы на случай вторжения, скажем, с Марса?
-- Что ж, -- сказал Андрей. -- Я вполне допускаю, что что-нибудь вроде и существует...
-- "Что-нибудь вроде" существует и у нас, -- сказал полковник. -- Мы не ждем вторжения ни сверху, ни снизу. Мы не допускаем возможности серьезной угрозы с юга... исключая, разумеется, возможности успешного бунта уголовников, работающих на поселениях, но к этому мы готовы... Остается север. Мы знаем, что во время Поворота и после него на север бежало довольно много сторонников прежнего режима. Мы допускаем -- теоретически, -- что они могут организоваться и предпринять какую-нибудь диверсию или даже попытку реставрации... -- Он затянулся, сипя трубкой. -- Однако при чем здесь армия? Очевидно, что на случай всех этих угроз вполне достаточно специальной полиции господина советника Румера, а в тактическом отношении -- самой вульгарной кордонной тактики...
(с) АБ Стругацкие, "Град обреченный"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Morpeh
На форуме: 19 л 288 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Если я не ошибаюсь,но со времен развала призывной системы СА ,процент естественного тестостерона ,в организме мужского населения РФ, стал намного меньше.Хорошо это или плохо,не знаю,просто констатация факта.Зато стало больше доступных баб
Аник в тему:
За сдобной булочкой в погоне три пирожка...два несутся изо всех своих пирожковых сил,а один не спешит и ухмыляется...типа те двое с капустой,а он один с яйцами.
--------------------
|
nasreddin
На форуме: 22 г 254 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
И с сеКСом в современной армии не продумано  Куда зольдатику пойти семечко бросить  ? Только если в самоволку сдристнуть и бапскую общагу навестить если грОши есть хоть на бухло
А вот в австро-венгеской армии, к примеру, зольдат и офицеров планово!!! водили в бордели! Как в баню, раз в 10 дней! Читаем похождения Бравого Солдата Швейка! 
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
luka bosio
На форуме: 14 л 41 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Не спорю, есть люди которым и жизнь по-законам в тягость...Есть Устав(для армии),а есть общегражданское законодательство,и всегда найдутся те,кому рамки законов в тягость...Если Закон работает правильно,а законопослушные граждане считают,что живут в "казарме" и деградируют,то это либо проблема самих граждан,либо проблема в законотворчестве.
Строить расхлябанных штатских в трудовые армии - опробованная идея.
"Свернуть до последних пределов тыл. Всех лишних - на передовую линию трудового огня!
Работу начинайте и оканчивайте, где возможно, под звуки социалистических гимнов и песен, ибо ваша работа - не рабский труд, а высокое служение социалистическому отечеству."
Так говорил Троцкий
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
luka bosio
На форуме: 14 л 41 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
И с сеКСом в современной армии не продумано Куда зольдатику пойти семечко бросить ? Только если в самоволку сдристнуть и бапскую общагу навестить если грОши есть хоть на бухло
А вот в австро-венгеской армии, к примеру, зольдат и офицеров планово!!! водили в бордели! Как в баню, раз в 10 дней! Читаем похождения Бравого Солдата Швейка!
В Израиле и служат вместе с девками, и на шабат домой ездят впридачу.
За секс с подчиненными можно сесть, а с равными по званию - только в путь.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Историк
На форуме: 13 л 175 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Если я не ошибаюсь,но со времен развала призывной системы СА процент естественного тестостерона в организме мужского населения РФ стал намного меньше.
Imho, ошибаетесь.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 201 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Как это разлагаться?До какой степени?
Ну, примерно, как в СССР с начала 70-х и до 90-х.
Цитата:
государство,"которое не кормит свою армию,кормит чужую".
И это тоже верно.
Цитата:
Не спорю, есть люди которым и жизнь по-законам в тягость...Есть Устав(для армии),а есть общегражданское законодательство,и всегда найдутся те,кому рамки законов в тягость...
Все-таки, глубокое ИМХО, Устав (воинский) и Закон (гражданский) - две большие разницы.(с) Ибо задачи у этих документов различные.
Цитата:
Если Закон работает правильно,а законопослушные граждане считают,что живут в "казарме" и деградируют,то это либо проблема самих граждан,либо проблема в законотворчестве.
Опять согласен. Всегда будут незаконопослушные. Проблема в том, чтобы Закон отделял реальных эКСтремистов от остальных и не вынуждал последних его нарушать.
Цитата:
А насчёт развития "выдающихся способностей",то по-моему как раз наоборот...из опыта нашего народа.
Примеры, плз.
Цитата:
Система им.Ельцина?
С чего это ты взял? При Охуельцине как раз она практически перестала существовать. Наоборот - начался беспредел сверху до низу.
Цитата:
Сами-по себе функции государства и заключаются в том,чтобы регулировать и ограничивать интересы отдельных личностей,во благо остальных граждан этого государства.А недовольные и ушемлённые были,есть и всегда будут в любом государстве,и при любом строе.
Разумеется. Так же как, всегда будут существовать асоциальные элементы. Опять вопрос в том, интересы какой части общества защищает государство и какова другая часть.
Цитата:
Кому выгодны эти недовольные,и кто их поддерживает и использует в своих интересах,говорить надо?
Расскажи! Я, например, из "недовольных". Хочешь сказать, что я на содержании у Госдепа?
Цитата:
Коротко.Сейчас,даже в самых отсталых африканских странах прописаны грамотные законы и красивые Конституции.Которые,по-идее должны работать на развитие и процветание.Как заставить это работать эффективно и в нужном направлении,вопрос отдельный.
Это таки самый главный вопрос!
Цитата:
где-то граждане довольны диктатурой.Главное-результат.
В Северной Корее? 
Цитата:
И не всякая оппозиция действует в интересах собственного народа.
Людям вообще свойственно действовать по бОльшей части в собственных интересах.
--------------------
|
Morpeh
На форуме: 19 л 288 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Imho, ошибаетесь.
Ага,особенно в количестве педерастов и прочих метросексуалов...тогда и сейчас.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 201 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Ага,особенно в количестве педерастов и прочих метросексуалов...тогда и сейчас.
Не забывай, тогда как раз Закон соответствующий был.
За это дело срок нехилый полагался.
Ну и потом: "Сегодня носишь Адидас, а завтра Родину продашь"(с).
--------------------
|
Макс13
На форуме: 15 л 168 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
для продолжения обогащения "путенской элите" необходимо сильное и независимое государство, которое гарантирует неприкосновенность и защиту от смены владельца этому богатству. Для этих целей "путенской элите" подходит только Россия. "Небольшой домик" и "свечной заводик", а также счета в полностью контролируемой стране намного предпочтительнее оных в стране, не подвластной контролю, в которой не гарантировано сохранение "на века вечные" этих "ништяков".
Это как же надо поверить в предвыборные обещания, чтобы такое написать?
Напомню, что Путин 12 лет во власти. И что он сделал чтобы хоть как-то усилить экономику, чтобы создать сильное государство? Просаживается наследие СССР, это уже не оспаривается людьми самых различных полит. предпочтений. Развал экономики приводит к ослаблению, а не к усиливанию государства. Тот же шабаш с коррупцией пришелся на года Путина. Россия сегодня это нефть с газом и ядерным оружием (оба компонента достались от СССР). Вся наша элита это нувориши. И пока есть с чего можно отжать и угнать деньги за пределы страны, они это будут делать. Одно то, что Путин в ТРЕТИЙ раз лезет во власть, подтверждает, что окружение хочет хапать и не бояться за легитимность полученного. На Западе ЭТИ люди нафиг не нужны и не встроятся в местную элиту. Россия на саммитах эта дань прошлому, чем подтверждение стутуса в настоящем.
Петь хвалу нашей элите нет оснований.....пофиг ей на население.
|
Morpeh
На форуме: 19 л 288 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Ну, примерно, как в СССР с начала 70-х и до 90-х.
Служил,знаю. Развал пошёл после 91-го года.Та армия.которая была в 70-90-х,вполне себе соответствовала армии мирного времени.
Цитата:
Все-таки, глубокое ИМХО, Устав (воинский) и Закон (гражданский) - две большие разницы.(с) Ибо задачи у этих документов различные.
Никто Закон(гражданский) и Устав(военный) не отождествляет.Имеется в виду,что помимо Устава, в армии предусмотрена и чёткая Система по исполнению этого Устава.
В армии Приказы и Уставы не обсуждаются,а исполняются. В гражданском обществе слишком много возможностей юридически-грамотно уклониться от соблюдения Закона.А задачи и у Устава Воинского,и у Закона общегражданского одинаковые.
Цитата:
Примеры, плз.
Достаточно сравнить динамику развития и достижений в СССР и РФ,с 1928 по 1949, с 1949 по 1970, с 1970 по 1991, и с 1991 по 2012.
Цитата:
С чего это ты взял? При Охуельцине как раз она практически перестала существовать. Наоборот - начался беспредел сверху до низу.
Любили этот термин при Ельцине..."кто -где сидит","кто-против кого дружит".Вся энергия внутри этих "противовесов" терялась. Да и по-личному опыту имею представление,сколько полезной энергии может теряться в коллективе на всякого рода интриги,в системе "сдержек и противовесов",созданной для контроля и противодействию коррупции и воровству...иногда дешевле дать украсть.
Цитата:
Цитата:
Сами-по себе функции государства и заключаются в том,чтобы регулировать и ограничивать интересы отдельных личностей,во благо остальных граждан этого государства.А недовольные и ущемлённые были,есть и всегда будут в любом государстве,и при любом строе.
Разумеется. Так же как, всегда будут существовать асоциальные элементы. Опять вопрос в том, интересы какой части общества защищает государство и какова другая часть.
Элементарно.Определяющими факторами любого государства являются два основных,экономическая система и форма правления. Экономическая система,на мой взгляд,более существенна. Их осталось всего две разновидности,социалистическая и капиталистическая.В социалистической системе(не обязательно с коммунистическим правлением), в приоритете защита социальных интересов всех граждан,по-принципу "от каждого по-способностям,каждому по-труду" .Капиталистическая система имеет цель защитить частную собственность и личное пространство отдельных граждан. Но на 100%,в чистом виде таких систем практически не осталось(КНДР...)Важно угадать с пропорциями...что нашим властям никак не удается.
Феодальное или рабовладельческое устройство ,уже в прошлом.
А формы правления,от Диктатуры пролетариата и до Самодержавной Монархии,по-большому счёту уже вторичны.
Цитата:
Расскажи! Я, например, из "недовольных". Хочешь сказать, что я на содержании у Госдепа?
Если ты профессиональный "недовольный",то скорее всего кто-то тебе твоё "недовольство" оплачивает.Если любитель,то попробуй что-то изменить,либо личным примером,либо воспользовавшись своим конституционным правом,либо просто расслабиться...кстати,довести до властей своё недовольство,уже Поступок(это моё,хоть и скептическое ,но отношение к прошедшим митингам)а недовольство "любителей"(а ты со мной согласен в том,что недовольные будут всегда)постоянно, грамотно подогревают "профессиональные недовольцы".
А ещё,открою тебе страшную тайну,любое государство с "профессиональными недовольными", по мере их опасности,имеет право и обязано бороться репрессивными методами,а сокращать процент просто недовольных,возможно только устранением собственных ошибок,по-другому никак.При достижении критического процента,никакие спецслужбы уже не помогают,и любая власть про это знает.
Да забыл,есть ещё категория "клинически-недовольных".Но это лучше к докторам...
Цитата:
Цитата:
где-то граждане довольны диктатурой.Главное-результат.
В Северной Корее?
А ведь они там действительно ,в большинстве своём довольны,зачем их разочаровывать?
Экспорт демократии по-американски-лучший выбор?
Цитата:
Цитата:
И не всякая оппозиция действует в интересах собственного народа.
Людям вообще свойственно действовать по бОльшей части в собственных интересах.
Политика,это не люди. Это чьи-то интересы.Интересы российских граждан и американских,в российском Парламенте например, совпадать не могут.
--------------------
|
Макс13
На форуме: 15 л 168 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Армия и армейская дисциплина хороши во время войны
Странный у вас спор случился. Армия непременный атрибут сильного государства. Ну, не Швейцария мы. Хотя там резервисты не уклоняются от сборов. С такой территорией как у нас и с такими соседями, России без армии не обойтись. Армия живет по своим законам, это никого не пугает, кто там оказывается.
Цитата:
Но обратная сторона этой "медали" в том, что если мощная армия не занята своим главным делом - войной, она неизбежно начинает разлагаться.
Не слышно что-то о разложении китайской армии, там 1 млн. чел. под штыком. В Америке поменьше, но тоже эта та сила с помощью которой оказывается давление (см.события возле Сирии наши дни).
Цитата:
И еще. Далеко не всем людям подходит жизнь в казарме. Вернее, загнать-то их туда можно, но вместо развития способностей (даже выдающихся), они будут деградировать.
Наверное не все евреи рождаются вояками, но жизнь такой что как миленькие защищают свои рубежи. Никто от армии не ждет , что там интеллектуальный уровень повысится, задачи совершенно другие- защищать, а если понадобиться то и воевать.
Цитата:
Спарта - типичное военизированное государство древности.
Милитаризация была полной. Это было государство-казарма. (После 600 г. до н.э., разумеется).
Результат?
Спарта неудачный пример. Т.к.это государство кроме как воинами, ничем не прославилось, оно должно было кануть в лету и кануло. В чем-то Спарта похожа на тамплиеров, те умели воевать и прославились как банкиры. Но это был орден, а не государство и их использовали как воинскую силу, как надобность отпала в войне за Святую Землю, орден был уничтожен (там , кстати никакой корысти, приписываемой в учебниках Филиппу Красивому не было).
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
