%6аришка
На форуме: 21 г 43 д(с 14/10/2003)
Тем: 27
Сообщений: 196
Флеймы: 46 (23%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Навеяно вот этим постом.
Уже много раз говорили об этом - модераторы даже обещали правила ввести и наказывать нах ...
И что?
Вроде даже почти решили, что высказываться можно в случаях:
- Если сам у этой девки был;
- Если что-то не понятно по содержанию (типа - не понял с ценой - это с ШГ или только классика на час?; телефон в анкете и ссылке не совпадает - какой правильный? и т.п.);
- Если сам - модератор;
- Техбосс - привесить голосовалку (тут, наверное, независимо от того - выражено желание участвовать в конкурсе или нет - если нет, то просто "верю"/"не верю");
- Все остальные - только голосовать "не доверяю!". И не вякать попусту. По результатам голосования разберутся - кого куда сносить. Если не можешь не писать - заведи новую ветку в Флеймах!
Воз, как говорится ...
В общем, говном обливают всех, кто под руку попался - и сутеров и честных %барей, написавших о своих ощущениях (которые совершенно не обязаны совпадать с объективной реальностью). А человек ежели новый, да ежели читал пол-года и первый раз в застенчивости решил написать - так он и не напишет ничего больше. Человек, написавший первый отчет в своей жизни, имеет тончайшую душевную организацию (сам помню - мой первый отчет не так уж и давно был написан и опубликован) - его же обидеть ничего не стоит!
Потеряем бойца ни за грош! А их не так уж и много - действующих бойцов.
Зеленые! Вы уже признали проблему! Так решите уже ее наконец!
И предложение - пусть у нас будет презумпция невиновности. Вина должна быть доказана убедительно и всесторонне. Даже если доказательством мы признаем результаты голосования. Что для нас важнее - сохранить нового действительного писателя или загнобить сутера? Вот и давайте решим это для себя! Я считаю - писатели важней!
Искренне ваш,
%баришка
|
Zadrot
На форуме: 20 л 307 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Некоторые проявляют чрезмерную ретивость, как-будто поймать и разоблачить сутера для них цель всей их жизни, при этом забывая о том что ненароком можно зацепить и порядочного человека. Как говорится лучше отпустить 10 виновных чем посадить 1 невиновного. На меня также накидывались после моего первого отзыва с криками "сутер-сутер", но я на них ПОЛОЖИЛ - и где они теперь? В ж... 
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
- Техбосс - привесить голосовалку (тут, наверное, независимо от того - выражено желание участвовать в конкурсе или нет - если нет, то просто "верю"/"не верю");
- Все остальные - только голосовать "не доверяю!". И не вякать попусту. По результатам голосования разберутся - кого куда сносить. Если не можешь не писать - заведи новую ветку в Флеймах!
разумеется мне самому очень не нравиться ситуация с тем, что автора любого отчета могут голословно обвинить в сутерстве...
сделать автоматически навешиваемую голосовалку я могу без проблем, но это кривое решение. у нас народ малоактивный в плане голосований. а т.к. голосовать сможет любой зареганный юзер, то всегда можно нарегистрить кучу ников и легко влиять на кол-во голосов в нужную сторону. вот если бы голосовали тысячи, или хотя бы сотни...
|
%6аришка
На форуме: 21 г 43 д(с 14/10/2003)
Тем: 27
Сообщений: 196
Флеймы: 46 (23%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
... можно придумать более изящное решение - привешивать ее не отдельным постом, а прямо внизу отчета и не "чекбоксами", а однокликовыми кнопками - прочитал и проголосовал одним кликом, а не четырьмя (включая возвращение на форум), как сейчас. Тогда, уверен, голосующих будет больше.
Во-вторых, зеленые же видят - кто как голосовал! Если там 20 ников, зарегистрированных на этой неделе, говорят - "Верю!", а 3 старых и мудрых - "Нет!", то вывод можно же сделать, не так ли?
И еще - дать возможность членам менять мнение под давлением фактов (например, 20 человек сказали - "не верю!", пришло два зеленых и два пух-баха - "все так и есть! все правда!" и эти 20 человек поверили и проголосовали по-другому).
И еще - по-моему, в faq'е нет рекомендации новым пользователям почитать форум регулярно хотя бы в течение двух недель прежде чем писать - может быть весьма пользительно и поможет избежать типичных ошибок, за которые обвиняют в сутенерстве!
Искренне ваш,
%баришка
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
... можно придумать более изящное решение - привешивать ее не отдельным постом, а прямо внизу отчета и не "чекбоксами", а однокликовыми кнопками - прочитал и проголосовал одним кликом, а не четырьмя (включая возвращение на форум), как сейчас.
в новой версии именно так и сделано с голосовалками е-букера (только чекбоксы все таки остануться), так что я имел ввиду как раз такой вариант. но имхо радикально на кол-во голосующих это не повлияет.
Цитата:
Во-вторых, зеленые же видят - кто как голосовал! Если там 20 ников, зарегистрированных на этой неделе, говорят - "Верю!", а 3 старых и мудрых - "Нет!", то вывод можно же сделать, не так ли?
не понимаю, с чего вы взяли, что модераторы видят подобную информацию? даже мне, что бы узнать кто как голосовал придется очень сильно потрудиться (лезть в базу и вручную делать sql-запросы)
Цитата:
И еще - дать возможность членам менять мнение под давлением фактов (например, 20 человек сказали - "не верю!", пришло два зеленых и два пух-баха - "все так и есть! все правда!" и эти 20 человек поверили и проголосовали по-другому).
тогда уж надо возвращаться к идее "старейшин", когда решение об отчете принимается на основе голосования заслуженных КЛСников.
Цитата:
И еще - по-моему, в faq'е нет рекомендации новым пользователям почитать форум регулярно хотя бы в течение двух недель прежде чем писать - может быть весьма пользительно и поможет избежать типичных ошибок, за которые обвиняют в сутенерстве!
не далее как 40 минут назад (т.е. я подумал об этом как раз в тот момент, когда вы писали свой пост ) я написал модераторам предложение составить текст, который будет выдаваться в карточке отчета, если пишет новичок. вот цитата из моего поста:
в форму отчета добавляется текст предупреждения, в котором говориться примерно следующее: вы на форуме недавно, поэтому прежде чем писать отчет, ознакомтесь с правилами и вообще почитайте чужие отчеты. о то вас могут ненароком в сутенерстве обвинить. и ссылочка на Правила КЛС, и может какие-то вещи в Избранном.
текст должен быть не длинный и доходчивый, а все подробности по ссылкам.
разумеется, критерии определения "молодости" юзера можно сделать любые.
так что с удовольствием выслушаю предложения по этому тексту. как только будет приемлимый вариант, я добавлю эту фичу.
|
%6аришка
На форуме: 21 г 43 д(с 14/10/2003)
Тем: 27
Сообщений: 196
Флеймы: 46 (23%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
только чекбоксы все таки остануться
Все-же два клика вместо четырех. Уже лучше! Кстати, в faq'ах тоже можно подчеркнуть, что голосование является святым правом и обязанностью каждого члена КЛС!
Цитата:
не понимаю, с чего вы взяли, что модераторы видят подобную информацию? даже мне, что бы узнать кто как голосовал придется очень сильно потрудиться (лезть в базу и вручную делать sql-запросы)
А вот это - зря. Такой отчет был бы полезен модераторам для принятия решения. Наверняка такой запрос налабать легко в виде, например:
Как проголосовал - Никнэйм - Дата регистрации - количество постов - кол-во корневых постов в тематическом КЛС (по данному региону, меня, конечно, интересует Москва)
С возможностью сортировки по любому полю.
Цитата:
тогда уж надо возвращаться к идее "старейшин"
Не обязательно. Думаю, истории голосования будет уже достаточно для того, чтобы модератор (совет модераторов?) принял решение - уверен, что так или иначе, мнение о каждом даже не самом старом пользователе модераторы складывают буквально после десятка постов. Разумеется это - мое ИМХО, а решение, видимо, - за зелеными.
Цитата:
не далее как 40 минут назад (т.е. я подумал об этом как раз в тот момент, когда вы писали свой пост ) я написал модераторам предложение составить текст
Даже не знаю - что тут для комментария еще кроме смайлика поставить можно 
Цитата:
так что с удовольствием выслушаю предложения по этому тексту. как только будет приемлимый вариант, я добавлю эту фичу.
К зеленым - к зеленым! Они и талантами эпистолярными обладают и по сути лучше справятся!
Искренне ваш,
%баришка
|
Bald Ed
На форуме: 20 л 296 д(с 03/02/2004)
Тем: 15
Сообщений: 130
Всего отчетов: 10
Москва и область: 10 |
|
|
|
Абсолютно согласен с автором... Замечу, что большинство обвинений исходит от пользователей, которые сами отчеты почти и не пишут, а также от "молодых" (свежереганных и парой десятков мессаг, в основном не по делу)... На мой взгляд, за обвинение в сутерстве, если сам автор обвинения у данной феи не был, нужно жестоко наказывать... Желающие проверить положительный отчет найдутся всегда, так что лажа очень быстро будет выявлена...
|
nasreddin
На форуме: 22 г 257 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
гневные реплики авторов о том, что высказал обвинения автора zaw в сутерстве. 
В моем посте я высказал лишь сомнения, т.к. ИМХО, мне показалось, что это дама сама рекламирует себя. О сутерстве в моем посте по zaw не было сказано ни слова
Иногда "уставшие" от нелегкого бизнеса дамы, поток клиентов к которым снизился, делают это. 
Высказать сомнения по поводу поста вправе,ИМХО, любой юзер. Обвинять в сутерстве - совсем другое дело 
ЗЫ: "В горах приземлились зеленые человечки о шести руках и ногах. Падкая на сенсации буржуазная пресса поспешила объявить их пришельцами из космоса"(с) Стругацкие.
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
%6аришка
На форуме: 21 г 43 д(с 14/10/2003)
Тем: 27
Сообщений: 196
Флеймы: 46 (23%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Это просто один случай ...
И не в ваших сомненьях, уважаемый Насреддин! И даже не в криках, которые тут же раздались по отношению к именно этому посту. Честно говоря, не хочется сейчас устраивать разбор полетов. Если ложки и находятся, у автора все равно грустный осадок остается.
Проблема - системная. Соответственно, и решать ее тоже надо системно. Я уверен, что нескольких перспективных авторов мы уже потеряли. Так давайте попробуем создать условия для того, чтобы не терять новых!
Искренне ваш,
%баришка
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Наверняка такой запрос налабать легко в виде, например:
Как проголосовал - Никнэйм - Дата регистрации - количество постов - кол-во корневых постов в тематическом КЛС (по данному региону, меня, конечно, интересует Москва)
возможно в будущем сделаю.
Цитата:
К зеленым - к зеленым! Они и талантами эпистолярными обладают и по сути лучше справятся!
к сожалению у зеленых и так хватает забот и со своей работой, и с модерированием. поэтому я поднял этот вопрос в общей конфе, в надежде что тогда он решиться быстрее. я бы написал и сам, но к сожалению я пока сейчас весь программировании, и в плане написания внятных осмысленных текстов голова варит плохо...
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 112 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
При голосовании в качестве веса каждого участника использовать его количество постов.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
При голосовании в качестве веса каждого участника использовать его количество постов.
достаточно много возни в плане технической реализации (надо полностью переписывать стандартную голосовалку), и даже если сделать, не факт что будут голосовать...
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
я тут еще подумал на эту тему, в принципе все вполне реально.
если голосовалки е-букера нет, вставляется голосовалка из одного пункта "не доверяю автору". если есть, то используется пункт "не доверяю" ебукеровской голосовалки. голоса в этот пункт принимаются только от имеющих не менее скажем 2-х отчетов, и зареганных не менее полугода.
только вот будут ли голосовать...
|
%6аришка
На форуме: 21 г 43 д(с 14/10/2003)
Тем: 27
Сообщений: 196
Флеймы: 46 (23%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Итак, конкретные предложения:
1. Написать в ПРАВИЛАХ КЛС:
Высказываться в ветках отчетов можно только в следующих случаях:
- Если сам был у феи, описанной в отчете (в этом случае должно присутствовать только личное мнение о фее);
- Если что-то в отчете не понятно (не хватает существенных деталей). В этом случае в посте должен быть только относящийся к данной фее вопрос;
- Если замечены явные несоответствия (например, прилепленная фотография в прошлом месяце была опубликована на обложке Пентхауса, а фея была за 40$).
Недоверие автору отчета можно высказать:
- Путем голосования;
- В конференции флеймов.
В КЛС действует презумпция невиновности. То есть обвинение в рекламном характере отчета может быть вынесено только по решению модераторов, принятому по результатам голосования.
2. Для принятия решения модераторами создать отчет, в котором будет содержаться история голосования:
Как проголосовал - Никнэйм - Дата регистрации - количество постов - кол-во корневых постов в тематическом КЛС (по данному региону) с возможностью сортировки по любому полю.
Результаты в случае необходимости можно выгрузить в Excel, сделать выборку интересных для модератора голосов.
3. В форму отчета для тех, кто написал менее 3х отчетов, добавляется текст:
------------------------------
Дорогой коллега!
Спасибо за решение написать отчет!
Просим Вас обратить внимание на то, что Форум существует уже достаточно длительное время и успел обзавестись своими традициями. Настоятельно рекомендуем перед написанием собственных отчетов ознакомиться с творчеством опытных членов КЛС (для ознакомления рекомендуются работы классиков прошлого и настоящего, а также прочитать «избранное» о том, как писать отчеты – Новая карточка отчета в КЛС, Рецепт от Hopper 10/07/2001х, Рецепт от Mister XXX, ВАЖНО! Где граница допустимого в отчетах? от Вых’а.
В любом случае полезно посещать форум в течение хотя бы двух недель в режиме чтения для того, чтобы «проникнуться духом» КЛС-ной общественности, понять – чем живет сообщество, каковы его насущные проблемы.
Особо хотелось бы остановиться на том, что отчеты рекламного характера обычно бывают выявлены и в итоге срабатывают не в положительную, а в отрицательную сторону для объекта рекламы.
Желаем вам удачи, процветания, долгой и интересной КЛС-ной жизни и большого количества отчетов и наград!
Коллектив КЛС.
------------------------------
Искренне ваш,
%баришка
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
3. В форму отчета для тех, кто написал менее 3х отчетов, добавляется текст
Пока выдается текст:
Уважаемый имя_юзера! Вы зарегистрировались на форуме недавно, и не написали еще ни одного отчета.
Пожалуйста, прежде чем писать отчет, ознакомьтесь с Правилами КЛС.
Также очень рекомендуем Вам почитать чужие отчеты.
чуть позже вставлю ваш подредактированный.
А 3 отчета это не многовато? Мне кажеться если человек написал 1 отчет, и этот отчет не удалили, то чего ему давать предупреждение? или я не прав?
|
%6аришка
На форуме: 21 г 43 д(с 14/10/2003)
Тем: 27
Сообщений: 196
Флеймы: 46 (23%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
По-моему, есть прецеденты, когда один и тот же пользователь пишет два-три отчета, в которых повторяются одни и те же проблемы, поднимающие флейм каждый раз.
Если будет три, а не один, принцип "не навреди" продолжает действовать, а вероятность того, что во второй или третий раз автор проблемного отчета прочитает то, что ему рекомендовано, только возрастает.
Возможно, эти (или похожие) рекомендации следует сделать доступными и вне формы написания отчета в таком же - сжатом виде.
Вообще же, вопрос этот не очень принципиальный - гораздо более принципиальны, на мой взгляд, первые два пункта моих предложений (презумпция невиновности и механизмы ее реализации). Надеюсь, что новый форум "сомнительных отчетов" поможет в решении этой проблемы тоже. КСтати, мне показалось, что количество голосующих увеличилось после того, как голосовать стало проще (меньше кликов).
Искренне ваш,
%баришка
|
Быстрый
На форуме: 20 л 357 д(с 05/12/2003)
Тем: 45
Сообщений: 270
Флеймы: 23 (8,5%)
Всего отчетов: 38
Регионы: 38 |
|
Гео: питер
|
|
Не многовато. Вообще то тут надо подходить к этому вопросу комплексно. Надо смотреть, часто ли вообще данный ник появляется на форуме, есть ли у него сообщения и вообще, на какие темы, как и что. Понятное дело, что механически это трудно проанализировать, поэтому цифра в три отчета не есть много. Другая проблема в том, что сей текст, как обычно будут игнорировать... (сутеры уж наверняка)
--------------------
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
