Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | >> (показать все)
Приблатненный



На форуме: 16 л 342 д
(с 24/12/2007)

Тем: 575
Сообщений: 8525
Флеймы: 1305 (15%)
Китайский дракон готовиться к прыжку
      #1005895 - 17/01/2010 14:09:32

[img][/img]






Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Приблатненный



На форуме: 16 л 342 д
(с 24/12/2007)

Тем: 575
Сообщений: 8525
Флеймы: 1305 (15%)
Re: Китайский дракон готовиться к прыжку [Re: Приблатненный]
      #1005896 - 17/01/2010 14:10:40

[img][/img]
Самым ярким и заметным стал, разумеется, грандиозный военный парад на площади Тяньаньмэнь в Пекине, посвященный 60-летию КНР. На нем, согласно официальным заявлениям, китайцы продемонстрировали 52 образца новой техники. При этом был показан весь спектр ВВТ – баллистические ракеты (от тактических до межконтинентальных), крылатые ракеты наземного базирования, противокорабельные ракеты морского и берегового базирования, зенитные ракетные комплексы всех радиусов действия, разнообразные бронированные машины, включая десантные (до сих пор монополистом в производстве БМД являлась Россия), реактивная и ствольная артиллерия, несколько типов беспилотных летательных аппаратов, боевые самолеты и вертолеты.
При прохождении по площади колонн, представлявших различные рода войск Народно-освободительной армии Китая, не могла не обратить на себя внимание и такая весьма примечательная деталь: значительная часть личного состава была вооружена не местными копиями автомата Калашникова, а новейшими автоматическими винтовками, созданными по схеме «буллпап» на основе и того же АК, и западных образцов (FA MAS, L85).

Кроме боевых машин десанта ZBD-03, в которых явно прослеживается родство с нашими БМД, но не прямое их копирование, нельзя не отметить полных копий российских зенитных ракетных систем С-300 и реактивных систем залпового огня «Смерч» (последние РФ Китаю, кстати, не поставляла никогда). Правда, мы должны верить, что перед нами отнюдь не копия неизвестно как попавшего в Поднебесную «Смерча», а исконно китайская РСЗО PHL-03. И отнюдь не «трехсотка» (лицензию на ее производство Россия не продавала КНР), а не менее исконная китайская ЗРС HQ-9. Впрочем, французский ЗРК малой дальности «Кроталь» китайцы также «передрали» без стеснения, назвав HQ-7. Он тоже гордо проехал по площади.

Большого внимания заслуживает крылатая ракета наземного базирования DH-10 (размещается в мобильных пусковых установках по три ракеты на каждой). Видимо, в ее конструкции есть очень большие заимствования (если не полное копирование) от нашей Х-55, которую Китай в начале 1990-х годов приобрел в Украине. Поскольку по известному Договору об РСМД США и Россия не могут иметь крылатых ракет наземного базирования, КНР стала фактическим монополистом в этом классе вооружений. На очень похожих мобильных установках (тоже по три ракеты на каждой) размещены береговые ПКР YJ-62, считающиеся почти аналогом американских «Томагавков». Хотя, вполне вероятно, что и это – вариация на тему Х-55.

Конечно, нельзя не отметить проезда по площади Тяньаньмэнь беспилотников, установленных на автомобилях. Это пока лишь небольшие тактические БПЛА. Но важен сам факт их наличия у китайцев.

Появились в китайской армии и зенитные ракетно-пушечные комплексы Туре 95 (они же PGZ-04), нарушив монополию российской «Тунгуски». Этот ЗРПК представляет собой синтез копий. Артиллерийскую часть (четыре ствола калибра 25 мм) китайцы скопировали с итальянской зенитной самоходки SIDAM-25. А на нее навесили четыре ПЗРК QW-2, скопированного (разумеется, без лицензии) с нашей «Иглы-1».

В области танкостроения Китай явно повторяет советско-российский опыт. Сначала десятилетиями в КНР создавали многочисленные модификации Т-54. Потом где-то (то ли в Румынии, то ли на Ближнем Востоке) китайцы достали Т-72 и теперь занимается вариациями на его тему. Российская армия имеет на вооружении бесчисленные варианты, по сути, одного и того же танка (Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 и их различные модификации), то же происходит и в Поднебесной. На параде 1 октября прошли наиболее совершенные из вариаций – танки Туре 96 и Туре 99 (другое название – Туре 98G).

Позаимствовав башню нашей БМП-3, Китай сделал свою боевую машину пехоты ZBD-05 (шасси у нее китайское), причем поступили эти машины не только в сухопутные войска, но и в морскую пехоту.

Еще по площади Тяньаньмэнь проехали САУ Туре 88 (PLZ-05), до боли напоминающие российскую «Мсту», которую мы китайцам, опять же, не продавали никогда. Впрочем, были на параде представлены и достаточно оригинальные конструкции, например, колесные САУ PLL-05 и PTL-02. Правда, в первом случае все же прослеживается родство с нашей «Ноной-СВК».

В воздушной части парада можно было наблюдать самолет ДРЛО KJ-2000, бомбардировщик JH-7, истребители J-11 (копия Су-27) и J-10 (синтез российских и израильских технологий), боевой вертолет WZ-9, скопированный с французского «Дофина», и т.д.

Конечно, достойно была представлена «вторая артиллерия» НОАК, то есть ракетные войска. Началось с тактических «Дунфэн-11» и «Дунфэн-15», а закончилось межконтинентальной «Дунфэн-31» (по-видимому, уже с разделяющейся головной частью).

В общем, демонстрация военной мощи КНР в Пекине удалась на славу. Хотя по парадам о вооруженных силах судить нельзя, о чем свидетельствует отечественный опыт. Последние парады на Красной площади 9 мая представляют собой чисто пиаровские мероприятия, не имеющие никакого отношения к реальному состоянию армии и флота России.

Поэтому гораздо интереснее непарадная сторона жизни НОАК.

Только что в Китае завершились военные учения «Куюаэ-2009» – крупнейшие за 60-летнюю историю КНР. Они проводились на территории четырех из семи военных округов – Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзиннаньского и Гуаньчжоуского. В них принимали участие до 50 тыс. военнослужащих сухопутных войск и ВВС, более 6 тыс. транспортных средств. В ходе маневров войска преодолели в общей сложности 50 тыс. км. Например, четыре общевойсковые дивизии совершили марш (по железной дороге, а затем своим ходом) на расстояние 2 тыс. км.

На учениях отрабатывались совместные действия всех родов войск в условиях современной войны. Одной из целей маневров была проверка новейших систем вооружений, а также работоспособности разворачиваемой Китаем национальной навигационной спутниковой системы «Бэйдоу» – аналога американской GPS.

Таким образом, «Куюаэ-2009» явились очевидным развитием учений, проводившихся в 2006 году (описаны в статье «Третьим радующимся» быть не удастся», «НВО», № 47, 2006). Просто растут масштабы, то есть пространственный размах и численность привлекаемых войск.

Стоит обратить внимание на то, что НОАК проводит не отдельные тактические учения, необходимые для поддержания повседневной боеготовности частей и подразделений, а маневры стратегического масштаба, в которых задействуются армии и военные округа, они охватывают большую часть территории материкового Китая – отнюдь не малой по площади страны.

И характер учений тоже весьма интересен – он заведомо не имеет отношения ни к высадке на Тайвань, ни к отражению агрессии со стороны США. Захват Тайваня – это воздушно-морская десантная операция, размеры же острова не очень-то велики, там не понадобятся тысячекилометровые марши, поскольку ширина его с запада на восток не превышает 150 км. Вдобавок в проводимых учениях не участвуют войска Нанкинского военного округа, который и ориентирован на действия против Тайваня.

Главное же в том, что победа Гоминьдана в начале 2008 года как на президентских, так и парламентских выборах на Тайване привела к ожидаемому форсированному сближению Пекина и Тайбэя не только в экономической, но уже и в политической сфере. В данной ситуации для материкового Китая военное давление становится контрпродуктивным, теперь он рассчитывает добиться объединения в обозримом будущем (вряд ли на это уйдет свыше 15–20 лет) без войны. Практически нет сомнений в том, что Пекин снял вопрос о захвате Тайваня с повестки дня, хотя до начала прошлого года такая операция была главной целью НОАК в ближайшей перспективе.

Агрессия со стороны американцев, если даже и представить ее себе, может иметь только характер удара с моря и воздуха высокоточным оружием с целью разрушения военного и экономического потенциала КНР. Действий на суше при этом не будет никаких, даже тактического масштаба.

Помимо этого нет сомнений в том, что на самом деле угроза атаки со стороны США против материкового Китая даже в форме воздушного нападения отсутствует в принципе. Судя по выступлению 17 августа нынешнего года перед ветеранами американских вооруженных сил и по тем действиям, которые предпринимаются Вашингтоном в области военного строительства, президент Барак Обама собирается сократить военные расходы и переориентировать Пентагон на ведение, главным образом, противопартизанских войн, сворачивая многие программы, разработанные с учетом стратегии классической войны.

Кроме того, уже ясно, что Обама вообще будет всячески избегать применения американских вооруженных сил за пределами США, стремясь решать внешнеполитические проблемы дипломатическими методами. В этом плане политика Вашингтона может стать похожей на политику европейских стран.

Таким образом, возможность военного нападения США на Китай полностью исключена, для этого у Вашингтона нет ни целей, ни средств. Вряд ли этой очевидной вещи не понимают в Пекине.

Тем более КНР не может ожидать агрессии со стороны какого-либо другого государства, поскольку подобный шаг стал бы для него самым эффективным и быстрым способом самоубийства. Кстати, здесь нельзя не отметить, что военный потенциал всех окружающих Поднебесную стран, вместе взятых, уступает военному потенциалу Китая.

Соответственно проводить учения стратегического масштаба для отработки задач обороны не имеет никакого смысла, ибо такие задачи перед НОАК просто не стоят. Собственно, это понятно и китайскому военно-политическому руководству, поэтому на маневрах отрабатываются действия не оборонительные, а наступательные.

Очевидно, что и для решения внутренних задач проведение подобных операций заведомо избыточно: сепаратизм в Синьцзяне и Тибете не создает для Пекина проблем такого масштаба, чтобы для их решения требовалась переброска крупных армейских соединений. Да и социальные волнения пока тоже ограничены, хотя руководство страны опасается их расширения из-за экономического кризиса.

Главное же в том, что на учениях отрабатывались боевые действия «армия против армии», а не противопартизанская война и не подавление внутренних беспорядков.

НЕ О ТОМ В МОСКВЕ БЕСПОКОЯТСЯ

Соответственно возникает вопрос, с какой армией сухопутные войска и ВВС НОАК собираются вести войну с использованием самой современной боевой техники, спутниковой навигационной системы, других новейших систем обеспечения боевых действий?

Как уже было сказано выше, для Китая имеет смысл экспансия не в Юго-Восточную Азию и не в Корею (про Индию и говорить нечего), а в Казахстан и Россию (Монголия падет «заодно»). И тут следует отметить, что только на этих ТВД возможны наступательные операции на глубину до 2 тыс. км. В Юго-Восточной Азии глубина ТВД в целом не превышает 1,5 тыс. км, на Корейском полуострове составляет не более 750 км. Да и местность, где проводятся учения, более всего соответствует по своим физико-географическим усло виям регионам Центральной Азии, Дальнего Востока и Забайкалья. А отнюдь не Юго-Восточной Азии.

В учениях, как уже было сказано, не задействуются войска ориентированного на Тайвань Нанкинского военного округа, зато в них принимают участие соединения Пекинского, Шэньянского и Ланьчжоуского ВО, ориентированных на Россию, Монголию и Центральную Азию, и Цзиннаньского ВО, являющегося резервным для этих округов, а также «экспериментальным» (именно в его частях в первую очередь отрабатывается использование новой боевой техники и способов ее применения).

Следует также обратить внимание на некоторые аспекты военно-технической политики КНР. Как правило, не принято закупать вооружение и боевую технику у стран, которые в обозримом будущем могут стать потенциальными противниками. Исходя из этого, война между Китаем и Россией на первый взгляд представляется маловероятной. С другой стороны, можно обратить внимание на то, что Пекин приобретал у Москвы исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.

В связи с этим нельзя не отметить, что Поднебесная не покупала в России никакой техники для своих сухопутных войск (хотя в китайских образцах бронетехники и артиллерии очень много заимствований от наших образцов), поскольку против России, в случае войны, будет применяться именно она.

Более того, даже в области боевой авиации (которая, естественно, будет активно использоваться в случае любой классической войны) Китай практически избавился от зависимости от РФ. Он экспортировал из России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 единиц, из которых 40 – составили учебно-боевые двухместные самолеты. Подобное соотношение боевых и учебно-боевых машин совершенно беспрецедентно в истории современной торговли оружием. Число боевых самолетов всегда в 3–5 раз больше количества их учебно-боевых вариантов. Соответственно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались в первую очередь для обучения летного состава.

Немного погодя, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой.

В результате в данной области зависимость от России полностью снята. Москва очень сильно возмутилась копированием, потому что теперь Китай вроде бы станет нашим конкурентом на мировых рынках. Российское руководство, видимо, уже как-то забыло, что оружие производится не только для экспорта, но и для собственных ВС. И Китай не заявлял ни о каких планах продажи J-11В за рубеж, он делает этот самолет для себя. А продавать планирует гораздо более примитивный JF-17. Поэтому в Москве беспокоятся совсем не о том, о чем следует.

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий оборонно-промышленный комплекс РФ уже не способен предложить китайцам то вооружение и технику, которая им нужна. Другим объяснением является то, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против Российской армии.

Следует предположить, что в ближайшее время Китай будет переориентироваться на производство вооружений на собственных предприятиях, а также на сотрудничество в этой области с Западом (в первую очередь – со странами Евросоюза). Например, первый специализированный китайский ударный вертолет WZ-10 разрабатывается совместно с европейскими фирмами Еurocopter и Augusta-Westland. Возможность приобретения российских боевых вертолетов Пекином даже не рассматривалась, хотя, например, Ка-50 и Ка-52 выпускаются на заводе в Арсеньеве, то есть рядом с российско-китайской границей, а по своим ТТХ они значительно превосходят WZ-10.

В заключение еще раз должен подчеркнуть: можно предположить, что руководство КНР и командование НОАК всерьез рассматривают возможность ведения в обозримом будущем наступательных боевых действий против России и стран Центральной Азии. По крайней мере именно такой сценарий войны считается наиболее вероятным. В то же время операция по силовому захвату Тайваня снята с повестки дня.
http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-09/1_china.html


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Маршал Тито



На форуме: 17 л 189 д
(с 26/05/2007)

Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1

Гео: СФРЮ
Re: Китайский дракон готовиться к прыжку [Re: Приблатненный]
      #1006191 - 18/01/2010 12:02:18

Унылое либерастическое говно и империалистическая пропаганда

Цитата:


Русский с китайцем братья вовек.
Крепнет единство народов и рас.
Плечи расправил простой человек,
С песней шагает простой человек,
Сталин и Мао слушают вас.

Припев:

Москва - Пекин.
Москва - Пекин.
Идут, идут вперед народы.
За светлый путь, за прочный мир
Под знаменем свободы.

Слышен на Волге голос Янцзы,
Видно китайцам сиянье Кремля;
Мы не боимся военной грозы;
Воля народов сильнее грозы;
Нашу победу славит земля.

Припев.

В мире прочнее не было уз;
В наших колоннах ликующий Май.
Это шагает Советский Союз;
Это могучий Советский Союз,
Рядом шагает новый Китай!





Сами небось сцыте ?



--------------------
Что вы здесь ищите, янки,
Перелетев океаны?
Знайте, что метко стреляют
В сердце врагов партизаны!
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=rukiproc


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 241 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: Китайский дракон готовиться к прыжку [Re: Маршал Тито]
      #1006485 - 18/01/2010 23:08:41

Цитата:

Унылое либерастическое говно




Ну допустим, Храмчихин либерастический параноик. Хотя, с чего бы либерастам о судьбах России беспокоиться?
Но вот еще один нашелся:
Российская армия. Итоги 2009 года.

"В канун приезда в Москву Барака Обамы министр обороны России сделал дорогому гостю беспрецедентный подарок: принято решение сократить количество танков в Российской армии с 22831 до 2 тысяч."
"Маршевые возможности российской бригады также чрезвычайно низки. На учениях «Запад-2009» бригада совершила марш железнодорожным транспортов 450 км до Белоруссии и 420 км по Белоруссии «Запад -2009» за семь суток! Для сравнения: в то же самое время Китай провел свои учения. Каждый китайский полк совершил марш в одну сторону за пять суток 2400 км. и обратно".

Клевещут? Но уж больно много там всего... да и собственные глаза, и здравый смысл говорят, что ржавеет все-таки щит, хотя последнее время где-то дырки латают... но всего-лишь дырки
У меня начинает появляться уверенность, что Булава все-таки полетит, но все остальное?

А про китайцев наши любимые соседи говорят уже совсем не как о гипотетической угрозе, а вполне уверенно.
Хохлы:
"Через 15 лет при сохранении нынешних тенденций готовность США к развалу РФ никого уже не будет интересовать. Ибо с такими темпами, как сейчас, две трети территории России де-факто поглотит Китай. Кстати, хочется сказать горе-аналитикам, обслуживающим г-на Байдена. Вы хоть знаете о Лено-Вилюйском газонефтеносном бассейне? Там 15 миллиардов тонн нефти. Почти второй Ирак. И если Китай поглотит Сибирь, что он сейчас весьма успешно делает с подачи Путина и Медведева, то с нефтью Лено-Вилюйского бассейна он решит все свои энергетические проблемы."

Финны на своем националистическом форуме:
"Hallonstjart
Карелию мы возьмём и без оружия. Финнам надо лишь подождать, пока китайцы не отымеют русских. После этого Карелия будет свободной."


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Макс13



На форуме: 15 л 176 д
(с 07/06/2009)

Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)

Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2
Re: Китайский дракон готовиться к прыжку [Re: Freelance]
      #1006498 - 18/01/2010 23:37:04

Есть вещи, которые у меня не укладываются в голове как ведется наша внешняя политика. С такими темпами, следующие поколения будут кормить китайскую армию.....

У нас хоть военная доктрина разработана или все в стадии узучения? 





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 241 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: Китайский дракон готовиться к прыжку [Re: Макс13]
      #1006516 - 19/01/2010 00:24:10

Цитата:

У нас хоть военная доктрина разработана




Ага, принята в 2000-м году. Подробный разбор (с соавторством того же Храмчихина) вот здесь


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Маршал Тито



На форуме: 17 л 189 д
(с 26/05/2007)

Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1

Гео: СФРЮ
Re: Китайский дракон готовиться к прыжку [Re: Freelance]
      #1006592 - 19/01/2010 10:47:08

Цитата:

Хохлы:
"Через 15 лет при сохранении нынешних тенденций готовность США к развалу РФ никого уже не будет интересовать. Ибо с такими темпами, как сейчас, две трети территории России де-факто поглотит Китай



Ну эти известные фантазёры , один боевой гопак чего стоит



Уйня всё это... пока есть РВСН, "Любимый город может спать спокойно" (С) ИМХО

Цитата:

"В канун приезда в Москву Барака Обамы министр обороны России сделал дорогому гостю беспрецедентный подарок: принято решение сократить количество танков в Российской армии с 22831 до 2 тысяч."



Дык давно пора, все Т-72 с консервации снять и продать... вон хоть Венесуэле , опять же другу Уго приятно будет .

Цитата:

Финны на своем националистическом форуме:
"Hallonstjart
Карелию мы возьмём и без оружия. Финнам надо лишь подождать, пока китайцы не отымеют русских. После этого Карелия будет свободной."



Наивные чухонские девачки... им наверное всё линия Маннергейма снится ?
Скорее мы их в состав Ленинградской области включим, по самую Лапландию .
Каг тока Лавров пробьёт отмену виз, мы сразу обьявим референдум о возрождении Карело-Финской ССР... тьфу ты т.е. края в составе Северо-Западного федерального округа .
Тётя Валя им там быстро глаз на жопу натянет, а Тарья Халонен будет у неё на посылках...
Хотя говорят питерские уже сейчас себя в финке как на даче чуйствуют

--------------------
Что вы здесь ищите, янки,
Перелетев океаны?
Знайте, что метко стреляют
В сердце врагов партизаны!
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=rukiproc


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Korostik



На форуме: 22 г 30 д
(с 31/10/2002)

Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Мидгард
нам нужно четко понимать, [Re: Приблатненный]
      #1006611 - 19/01/2010 11:12:17

что значит "оккупация значительной территории"
китайцы могут пыжиться и перекрашивать в свои цвета сибирь в школьных атласах сколько угодно, но пройти маршем по сибири - еще не значит включить ее в состав поднебесной.
не нужно также забывать и то, что танк не рассчитан на длительные переходы, т.е. вторжение будет происходить по совершенно определенным маршрутам, вдоль которых расположены базы снабжения. этих маршрутов, насколько мне известно - шесть, причем три или четыре из них проходят через монголию и казахстан, и только оставшиеся - через наш ДВ.
таким образом, соглашусь с ув. Маршалом - пока живы РВСН (стартовую кнопку там может и командир части нажать, вроде...) - фиг китай к нам сунется - т.е. просто в процессе марша экспедиционные корпуса уничтожаются тактическими ударами. средств ПРО у китая нет и не будет. то, что они копируют (с-300 точно слизали, вроде где-то была инфа, что и с-400) еще не значит, что их ракеты будут летать так же, как и наши
так что, друг-ливонец , можете спать пока спокойно!

--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
=============================


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
DuploDoc



На форуме: 21 г 200 д
(с 14/05/2003)

Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1

Гео: на востоке, ооочень на востоке
Re: гыыы+ [Re: Korostik]
      #1006634 - 19/01/2010 12:02:12 Прикреплённые файлы

Цитата:

три или четыре из них проходят через монголию и казахстан




марш НОАК через Монголию и Казахстан - мечта российской армейской и тактической авиации

Цитата:

с-300 точно слизали





и зовецца это китайское гумно HQ-9 (в аттаче)

но почему то сама кЕтайская армия предпочитает у нас С-300 брать, а свое гумно эхфиоппам с папусами втюхивать

--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Korostik



На форуме: 22 г 30 д
(с 31/10/2002)

Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Мидгард
если я правильно понимаю, [Re: DuploDoc]
      #1006664 - 19/01/2010 13:23:40

то страна-производитель встраивает некие защитные механизмы в импортируемую военную технику, чтобы ее было проблематично против себя использовать. к примеру, сшп именно так и поступали, когда поставляли БТ в ирак, еще перед Desert Storm. тогда "триста тысяч солдат ирака" (цэ Жирик) были оставлены практически без авиации и ПВО, что и позволило сшп довольно-таки эффективно бомбить режим хусейна.
предполагаю, что и наши применяют нечто АНАЛогичное.


--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
=============================


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
DuploDoc



На форуме: 21 г 200 д
(с 14/05/2003)

Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1

Гео: на востоке, ооочень на востоке
Re: аха+ [Re: Korostik]
      #1006721 - 19/01/2010 15:10:20

Цитата:

страна-производитель встраивает некие защитные механизмы в импортируемую военную технику, чтобы ее было проблематично против себя использовать




впиндюривают всякие закладки хитровы...сделанные С-300 в кЕтае, говорят , када нада, просто отключится

Цитата:

сшп именно так и поступали, когда поставляли БТ в ирак, еще перед Desert Storm. тогда "триста тысяч солдат ирака" (цэ Жирик) были оставлены практически без авиации и ПВО




система обмена информацией между элементами ПВО тогда у Иракцефф французская была, коды к "закладкам" френчи америкосам сдали и все отключилось так што даже до начала БД у Ирака, по сути, никакой ПВО и не было

--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Korostik



На форуме: 22 г 30 д
(с 31/10/2002)

Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Мидгард
ну вот видишь [Re: DuploDoc]
      #1006735 - 19/01/2010 15:28:10

все нармально будет! порвем кетайсев на холодец
одно только нерадует ниразу - это численность НОАК - что-то там в районе миллиона штыков + при мобилизации они под штык еще 20 миллионов челов поставить могут...
так что, вполне смогут наших закидать шапкаме...

с другой стороны, для тактического ядерного удара килотонн эдак в 50 - 100 такая армия на один удар...

--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
=============================


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Невротик

На форуме: 15 л 276 д
(с 27/02/2009)

Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%)

Гео: Москва
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Korostik]
      #1006909 - 19/01/2010 22:02:33

А китайцам это надо? Они же не идиоты, и на современных примерах видят к чему приводят военные оккупации - это тупик. К тому же китайцы в своей истории ни на кого не нападали, они по натуре не агрессоры. На них нападали, было дело, в основном японцы. А армию свою усиливают и правильно делают, у них и с соседями (даже с Индией) далеко не всё гладко. По всем прогнозам к 2020-25 годам они будут самой мощной страной в мире и укрепление их армии - вполне закономерный процесс. Кстати, по мощи обычных вооружений они уже давно обошли нас, мы ещё как-то держимся в рейтинге в первой десятке только за счет стратегических и тактических ядерных вооружений.
А собственно зачем нас завоевывать? У нас и так в основном импортные товары (в том числе китайские), то есть мы работаем, чтобы покупать напр. пепси, колбасу, лекарство, машины и.т.п. и т.д. что производится мировыми сверхкорпорациями (в т.ч. китайскими) и увеличивать их доходы. Глобализация, знаете ли...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Трахтенброт

На форуме: 18 л 127 д
(с 26/07/2006)

Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
Аполитично рассуждаете. (+) [Re: Невротик]
      #1006913 - 19/01/2010 22:19:06

К тому же 25-му году основным ресурсом на нашей планете может стать Н2О. А у какой граничащей с самой великой к тому времени страной - Кетаем, страны этого ресурса до йуха? И куда к этому времени заведут эту страну ее "великие кормчие"?






--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Макс13



На форуме: 15 л 176 д
(с 07/06/2009)

Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)

Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Невротик]
      #1006921 - 19/01/2010 22:40:51

Цитата:

К тому же китайцы в своей истории ни на кого не нападали, они по натуре не агрессоры.


Название Даманский (это на Дальнем Востоке нашем) никакий воспоминаний из истории не всплывает ? 

Цитата:

А собственно зачем нас завоевывать?




Да, тесно им у себя там....... Замените слово завоевать на внедрение и это будет ближе к процессу. 

Цитата:

Глобализация, знаете ли...




Интересная глобализация получается. Если , мы покупаем готовые товары, а продаем сырье.

Да и по большому счету, в мире есть места, где тоже сырье добывается легче, а соотв. дешевле. Это, я к вопросу о глобализации. 



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Невротик

На форуме: 15 л 276 д
(с 27/02/2009)

Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%)

Гео: Москва
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Макс13]
      #1006926 - 19/01/2010 23:06:16

Цитата:

Название Даманский (это на Дальнем Востоке нашем) никакий воспоминаний из истории не всплывает ?  


Таких пограничных конфликтов в мире было и  будет всегда много (нужны примеры?). Это не широкомасштабная государственная агрессия.  Тоже нужны примеры?   Это совсем разные веши.

Насчет тесноты - есть и более тесные страны, это не аргумент.

"Внедрение"  - такое  возможно, китайцы сейчас быстро богатеют,возможно попытаются скупать месторождения или действовать другими невоенными путями.  Это более вероятно.

Не думаю, что будет вооруженная борьба за воду. Есть страны, живущие на опресненной воде,  разработаны совершенные технологии опреснения, да и по всем прогнозам до 30 -го года  в Китае даже при существующих ( не всегда совершенных) системах очистки с водой дефицита не  будет.

А вот за Луну соревнование будет. Если Гелий-3 на Луне не миф (а это не миф) - то китайцы себя там проявят. Они уже разработали свою лунную программу.  Поживем - увидим, если доживём.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Трахтенброт

На форуме: 18 л 127 д
(с 26/07/2006)

Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)

Всего отчетов: 3
Москва и область: 3

Гео: Москва
Это че за страны живут на опресненной воде? И какова себестоимость такой воды? (-) [Re: Невротик]
      #1006928 - 19/01/2010 23:11:45

---









--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Приблатненный



На форуме: 16 л 342 д
(с 24/12/2007)

Тем: 575
Сообщений: 8525
Флеймы: 1305 (15%)
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Макс13]
      #1006929 - 19/01/2010 23:18:01

Цитата:

Название Даманский (это на Дальнем Востоке нашем) никакий воспоминаний из истории не всплывает ?



это было давно и неправда (С)
лучше прогуглить остров Тарабарова и остров большой уссурийский
впрочем между двумя событиями- Даманским и Большим Уссурийским изменения взаимотношений, зеркально отражающие состояние боевой мощи двух стран.
ЗЫ А может кетайцы и этих островов не требовали и их просто так им подарили?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Макс13



На форуме: 15 л 176 д
(с 07/06/2009)

Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)

Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Невротик]
      #1006932 - 19/01/2010 23:43:21

Посмеялся. Зачем китайцам, широкомасштабные боевые действя ? Америка, вот тоже против нас широкомасштабных БОЕВЫХ действий не вела. "Тихо" следовала плану Даллеса- почитайте , что писал. Весьма поучительное чтиво.

Цитата:

Насчет тесноты - есть и более тесные страны, это не аргумент.




Что и по населеню с Китаем сравнялись ?  

Китай, слишком динамично развивается. А , если мы не налаживаем отношения с Японией и Кореей, то сдержек во внешем мире в нашу пользу, не видится. 

Внедрятся на территории, "зачистят" все что на ней есть.

Космос это сейчас не столь актуально, как для нас, так и для Америки. На земле , хватает национальных проблем. Так, что пусть китайцы слетают......



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Freelance



На форуме: 20 л 241 д
(с 03/04/2004)

Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)

Всего отчетов: 9
Регионы: 9

Гео: мировой океан
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Невротик]
      #1006947 - 20/01/2010 00:59:07

Почитайте предысторию Первой Мировой войны. Очень поучительно. Никто войны не хотел, и никто до последнего дня не верил, что она вообще может начаться...

"Человечество старательно закрывает глаза на то, во что выльется дальнейший рост Китая - даже в том случае, если официально пропагандируемая сейчас властями КНР концепция «мирного возвышения» является не пропагандой, а правдой.
Запад будет долго разводить розовые сопли по поводу «устойчивого развития» и устранения неравенства в уровне жизни между развитыми и развивающимися странами. Но все прекрасно понимают, что подавляющее большинство развивающихся стран никогда и близко не подойдет к уровню развитых. Потому что если этим странам давать «рыбу», ее съест гиперкоррумпированная «элита», после чего попросит еще «рыбы». А если дать развивающимся странам «удочку», они ее просто сломают.

Китай относится к числу немногих исключений. Он и от «рыбы» не откажется, и «удочку» успешно освоит, а если попытаться их отнять (или не дать), может и взять их силой.
Население Нигерии никогда, ни при каких обстоятельствах не будет жить так, как население Швеции. Население Китая теоретически может попытаться выйти на этот уровень. Никто не имеет возможности и морального права ему это запретить.
Только надо понимать, что для обеспечения такого уровня жизни одному Китаю не хватит ресурсов всей планеты. Ему физически не хватит ни еды, ни нефти, ни других не менее полезных вещей. А на всех остальных не останется ничего.

Т.е. нам остаётся просто верить в то, что Китай (страна с крупнейшим в мире населением, мощнейшей армией и колоссальными амбициями) вечно будет стоически штамповать ширпотреб для богатых иностранцев ценой собственной нищеты.
Пожалуй, эту веру правильнее назвать кретинизмом.
В связи с вышеизложенным совершенно невозможно понять, как может Китай обойтись без внешней экспансии во всех ее формах (экономической, политической, демографической, военной). Он просто нежизнеспособен в своих нынешних границах.

Либо он станет гораздо больше, либо ему придется стать гораздо меньше.
Поэтому дело не в агрессивности Китая, а в том, что экспансия для него — единственный способ выживания.
Это не страшилка, это объективная реальность, данная нам в ощущение.
Ощущают ее, правда, немногие. Но скоро это пройдет."

ссылка 1

ссылка 2


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Невротик

На форуме: 15 л 276 д
(с 27/02/2009)

Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%)

Гео: Москва
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Freelance]
      #1007021 - 20/01/2010 11:00:24

Цитата:

Почитайте предысторию Первой Мировой войны. Очень поучительно. Никто войны не хотел, и никто до последнего дня не верил, что она вообще может начаться...



Совершенно верно, 1-я мировая началась на первый взгляд совершенно неожиданно. Но тогда ещё не было таких уроков истории, которые накопились к сегодняшнему времени. И не было ядерного оружия, как политического средства сдерживания.
Для нас выход - это во-первых ускоренное научно-промышленное развитие страны и в первую очередь Дальнего востока.
Во-вторых усиление армии и ядерных средств, которые пока гарантируют от широкомасштабного военного вторжения.
Пока не заметно успехов ни в первом ни во втором пунктах.
Лет 5 назад ещё прочитал в одной влиятельной американской газете, что в КНР ежегодно запускается около 60 современных химических заводов, в то время как в США - только 6.
А это и электроника и новые материалы и ещё много чего. А у нас с такой же скоростью
даже имеющиеся относительно современные производства - сокращались, да и сейчас ничего нового своего не создается (проектные и научные организации полностью или почти полностью развалены).
В результате к 2016 году у китайцев уже должно быть 8 многоцелевых АПЛ нового поколения (плюс ввели новую ПЛАРБ с ракетами DF-3 до 12 тыс.км.), а мы ещё "Северодвинск" с 1993 года не можем достроить и с "Булавой" непорядок.
Также и с ядерными силами. РС-18 и РС-20 потихоньку вырабатывают свой ресурс, сколько не продлевай сроки их эксплуатации, а новых мобильных "Тополей-М" вводимых ежегодно - можно пересчитать по пальцам одной руки.
Поэтому выход один - то что сейчас называют "инновационным развитием" страны. Только одних заклинаний пока явно недостаточно.

Сообщение изменил Невротик (20/01/2010 11:06:33)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Маршал Тито



На форуме: 17 л 189 д
(с 26/05/2007)

Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1

Гео: СФРЮ
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Freelance]
      #1007044 - 20/01/2010 11:21:20

Цитата:

Т.е. нам остаётся просто верить в то, что Китай (страна с крупнейшим в мире населением, мощнейшей армией и колоссальными амбициями) вечно будет стоически штамповать ширпотреб для богатых иностранцев ценой собственной нищеты.



ИМХО они пойдут по пути уменьшения прироста населения и повышения уровня жизни, что собственно уже некоторое время происходит.
Насколько я понимаю, Китай уже далеко не первый по темпам прироста населения...Индия вроде впереди планеты всей?
КСтати про Индию как-то фсе молчат скромно, а у них тоже огромное население, растущие траты на армию и в отличие от Китая, большие внутренние противоречия... плюс постоянный замер пиписек с Пакистаном.
Опять таки ИМХО, но Китай не будет всю жизнь штамповать ширпотреб... высокие технологии им тоже доступны, а кроссовки и пуховики будут шить во Вьетнаме, Бангладеш и прочих Мьянмах...
Я думаю, ещё при нашей жизни, произойдёт объединение с Тайванем и это сейчас для Китая главный приоритет.

--------------------
Что вы здесь ищите, янки,
Перелетев океаны?
Знайте, что метко стреляют
В сердце врагов партизаны!
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=rukiproc


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Korostik



На форуме: 22 г 30 д
(с 31/10/2002)

Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Мидгард
как некоторые правильно заметили, [Re: Невротик]
      #1007066 - 20/01/2010 11:49:12

тесно им...
поймите тот ФАКт, что основным ресурсом в скором времени станут не углеводороды а жизненное пространство. сравним:
китай:
население - 1500 млн. чел.
территория - 9 млн. кв.км.
россия:
население - 140 млн.
территория - 17 млн. кв.км.
еще вопросы есть?
мое имхо - войны с поднебесной россии не избежать - вопрос только в том, какая это будет война - тихая оккупация нашей территории гастарбатерами и прочая (в принципе, уже идет) или же горячая с движениями танковых клиньев и полетами стратегических бомбардировщиков.
в последнем варианте мы имеем преимущество - использование ядерного оружия (думаю, единственное, что сможет остановить экспансию), китайцы не могут его использовать, т.к. им нужны будут чистые территории, а вот мы вполне можем себе позволить удар, пока их войска не перейдут наши границы. скорее всего, именно понимание этого и удерживает КНР от открытого вторжения до сих пор.

--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
=============================


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Макс13



На форуме: 15 л 176 д
(с 07/06/2009)

Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)

Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Маршал Тито]
      #1007130 - 20/01/2010 14:40:53

Цитата:

Опять таки ИМХО, но Китай не будет всю жизнь штамповать ширпотреб... высокие технологии им тоже доступны, а кроссовки и пуховики будут шить во Вьетнаме, Бангладеш и прочих Мьянмах...



Еще совсем недавно, клеймо "сделано в Китае", вызывало усмешку . Сейчас, вся электроника практически там делается. Все воспринимают это как свершившийся факт. А ведь, те кто сейчас собирает все это - дети крестьян по сути.

Да, думаю обьединение с Тайванем, мы видим.

Индия, кстати неплохо обеспечивала заказами нашие военные заводы и верфи - шустро модернизируют свою армию и флот. А, вот китайцы тихо уходят от заказов, покупая технологии......



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Невротик

На форуме: 15 л 276 д
(с 27/02/2009)

Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%)

Гео: Москва
Re: Это че за страны живут на опресненной воде? И какова себестоимость такой воды? (-) [Re: Трахтенброт]
      #1007145 - 20/01/2010 15:15:39

Есть страны, где своей пресной воды нет или очень мало, например, в Эмиратах, в Катаре, на Мальте, в странах северной Африки и т.п. Используют опресненную, по крайней мере для хозяйственных и промышленных нужд там вообще только опресненная, но есть конечно и привозная питьевая. Технологии опреснения быстро развиваются, в мире 11 тыс. опреснительных заводов. Например те же китайцы строят новые АЭС, которые будут работать только на опресненной воде, а для работы АЭС как известно нужно очень много воды.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
HitMan66



На форуме: 15 л 168 д
(с 15/06/2009)

Тем: 23
Сообщений: 924
Флеймы: 278 (30%)

Всего отчетов: 4
Москва и область: 1
Обломинго: 2
Сомнительные: 1

Гео: RusMos
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Макс13]
      #1007234 - 20/01/2010 20:38:37

+5. После Даманского и гораздо масштабней.
Еще кетайцы замахнулись в 1979, 1984 и 1988 на Вьетнам. Массовой, но немодернизированной еще НОАК в 1979 была устроена настоящая война из-за ввода ВНА в Камбоджу и Лаос и свержения в Камбодже лояльных Пекину "красных кхмеров". Группировка НОАК при агрессии во Вьетнаме достигала 600 тыс. человек. А по разным оценкам с каждой из сторон тогда погибло от 20 до 60 тыс. человек. По границе СССР и Монголии одновременно с этими событиями на всякий случай были с обеих сторон также развернуты огромные группировки войск. Плюс в самой Камбодже несколько армейских корпусов ВНА вели действия.
Офуенно мирные кетайцы!!

--------------------
Merry Crisis! Проблемы индейцев шерифа не ипут!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Невротик

На форуме: 15 л 276 д
(с 27/02/2009)

Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%)

Гео: Москва
Re: нам нужно четко понимать, [Re: HitMan66]
      #1007288 - 20/01/2010 22:49:00

Цитата:

Офуенно мирные кетайцы!!



Офуенно мирные, если в контексте тех событий сравнивать их с теми же вьетнамцами. Вьетнамцы как-раз провели классическое широкомасштабное вторжение в Камбоджу, покончили с "красными кхмерами" и поставили там во главе государства своего человека - Самрина. Сколько там погибло с обеих сторон - х.з. Китайцы на тот момент рассматривали Камбоджу как дружественное им государство и решили помочь кхмерам начав военные действия с Вьетнамом, но остановились примерно через 20 дней конфликта и постепенно отвели войска из Вьетнама. Кстати, для китайцев дорога на Ханой уже была открыта, но они решили вовремя остановиться.
Китайцы в силу их философии стараются не делать резких движений в политике, поэтому более вероятна их постепенная экспансия. Впрочем пока всё наоборот - наши граждане активно скупают китайскую недвижимость в приграничных китайских городах.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Korostik



На форуме: 22 г 30 д
(с 31/10/2002)

Тем: 193
Сообщений: 4581
Флеймы: 1206 (26%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Мидгард
гражданин, мне как то странно слышать вас... [Re: Невротик]
      #1007293 - 20/01/2010 22:57:30

Цитата:

Китайцы в силу их философии стараются не делать резких движений в политике, поэтому более вероятна их постепенная экспансия. Впрочем пока всё наоборот - наши граждане активно скупают китайскую недвижимость в приграничных китайских городах.



вы или перегрелись, или как будто живете во времена Мао Дзе Дуна...
это "старое" поколение вождей поднебесной было воспитано в советских вузах и на советские деньги. это поколение действительно испытывало некую благодарность к "большому северному варвару". а вот сегодняшние пекинские бонзы учились в оксофордах и гарвардах разнообразных. и, ЧСХ, никакого пиетета к нашей стране не испытывает. наоборот, повторюсь, уже больше 6 лет в китайских школьных атласах практически вся сибирь (чуть ли не до уральского хребта) окрашена в китайские цвета и обозначена как "временно оккупированная территория". вы понимаете, что ЭТО может означать? только одно - готовится широкомасштабная экспансия на НАШИ территории, причем самые богатые.

--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
=============================


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Маршал Тито



На форуме: 17 л 189 д
(с 26/05/2007)

Тем: 408
Сообщений: 3533
Флеймы: 781 (22%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 7
Обломинго: 1

Гео: СФРЮ
Re: нам нужно четко понимать, [Re: Невротик]
      #1007305 - 20/01/2010 23:29:31

Цитата:

Китайцы на тот момент рассматривали Камбоджу как дружественное им государство и решили помочь кхмерам начав военные действия с Вьетнамом, но остановились примерно через 20 дней конфликта и постепенно отвели войска из Вьетнама. Кстати, для китайцев дорога на Ханой уже была открыта, но они решили вовремя остановиться.




Куда там, чего было открыто ? Ты че брат ?
КСтати 17 февраля 31 год с начала этой странной воны будет.
Они на территорию Вьетнама смогли продвинутся на 15 км всего и захватили пару райцентров деревенского типа .
А противостояли им погранцы и ополченцы, регулярку даже не подтягивали и это против 250 000 НОАК
У Вьетнамцев тогда боевой опыт был, чуть ли не лучший в мире... пи@дюлей вломили по самые помидоры .
Они и потом пиписьками меряться пытались в 84-м и 88-м, но это так. по мелочи...
Короче вояки из китаезов, как из говна пуля... вьетнамцы в этом деле покруче будут... я в свое время с участником тех событий разговаривал... с вьетнаской стороны.

--------------------
Что вы здесь ищите, янки,
Перелетев океаны?
Знайте, что метко стреляют
В сердце врагов партизаны!
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=rukiproc


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Невротик

На форуме: 15 л 276 д
(с 27/02/2009)

Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%)

Гео: Москва
Re: гражданин, мне как то странно слышать вас... А мне вас.. [Re: Korostik]
      #1007324 - 21/01/2010 00:38:05

Цитата:

сегодняшние пекинские бонзы учились в оксофордах и гарвардах разнообразных.



Ну конечно после этого они забыли Конфуция и все поголовно стали "ястребами"..


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru