Вопрос привода связан с требованиями к авто: кто-то 2 км до работы по городу ездит и ему толком разницы нет что там с погодой, а будет ли снег, а кто-то в "повышенном" ритме двигается по городу, области и т.д. И соответственно требования к авто будут различны. Но превосходство полного привода есть и неоспаримо.
"Но превосходство полного привода есть и неоспаримо. "
очень спорное утверждение. ИМХО, полный привод в Москве предпочтителен 5-10 раз в году. и то, при нормальной прокладке между рулем и сидением, он и не нужен. я свой джип держу исключительно для поездок на дальнюю дачу, в другую область, там 5 км. реально гавняной дороги. а так, и его продал бы.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд
Дык и получается, что все завист от целевого назначения автомобиля! В Москве (частенько у Вас бываю в первопристольной) необходимости в нем практически нет, не считая "снегопадных форс-мажоров", а вот по остальным городам, тому же Уралу, Приобью, необходимость в нем есть и ооочень острая!
мне проще... у меня привод подключаемый, стоит ниссановская акпп с раздаткой от ниссан террано\патфайндер 50-го... На торпеде встроен переключатель - 2WD\4WD\4WD Lock (третий режим - еще и межосевая блокировка жесткая).
Машинка - Nissan Elgrand - микроавтобус 8-ми местный весом под 2 с лишним тонны, до снегопада - катался на заднем приводе, как снегопады начались - врубил полный... если асфальт идеально вылизан - включаю задний, но это редко - практически всегда на 4WD, если съезжаю на обочины или в сугробы суюсь то включаю еще блокировку... По сравнению с паркетниками - все-таки преимущества нормальные, наблюдал со смехом как какой-та паркетник типа кашкая что-ли раза с десятого тока влез в пробке с обочины с кювета на дорогу, где я с блокировкой включенной спокойно заполз без напряга с ходу...
Понимаю что у меня далеко не делика, но с паркетниками поспорить могу без вопросов....
Особый кайф на полном приводе кататься по дороге засыпанной свежевыпавшим снегом, который еще не обработали и не убрали... Кайф в том, что ты едешь быстрее потока 9если все тошнят 40-50, то ты не напрягаясь едешь 60-70), и можешь ехать не по одной укатанной до асфальте полосе, но и по соседним усыпанным снегом, главное помнить что при перестраивании через налеты между полосами следует помнить об осторожности и все...
Если у вашей жены Forester с АКПП и нетурбовым движком (скорее всего, так и есть), то тогда привод не постоянный, а подключаемый. Увы, в cвоих последних моделях Subaru стала изменять своим многолетним традициям. И теперь у машин этой марки, это относится и к новой Legacy, со "слабыми" движками (2.0, 2.5) и "автоматами" подключаемый полный привод вместо постоянного. P.S. AWD в снег и слякоть за МКАДом рулит! P.P.S. В новогодние каникулы, когда на М-7 в нижегородской и владимирской областях снег не убирали, и фактически была расскатана одна колея, спокойно обгонял по заснеженной полосе вереницы на моноприводе, выстраивающиеся вслед за фурами.
--------------------
В каждом правиле есть исключения, если данное утверждение принять за правило, то есть правила без исключений
Цитата: Если у вашей жены Forester с АКПП и нетурбовым движком (скорее всего, так и есть), то тогда привод не постоянный, а подключаемый
Уважаемый GrandFleet Возможно, Вы правы, но у меня, после изучения вопроса полного привода Субару (включая консультациии в разных техцентрах с мастерами) другая информация - у Субару постоянный полный привод с электронно-распределяемым крутящим моментом. Не могли бы Вы ответить: 1) Ссылка на источник информации 2) Что в Вашем понимании есть "подключаемый полный привод" - 4WD? В моем - подключение колес второй оси при пробуксовке колес (колеса) ведущей оси на определенный угол (возможно подключение еще по какому-то параметру). Для уменьшения времени подключения в подключаемом полном приводе может быть изначально постоянное распределение крутящего момента 90:10. Постоянный полный привод может иметь распределение крутящего момента, отличное от 50:50
--------------------
Спорить - да. А ругаться на форуме ни с кем не буду. Просто надоел негатив.
FORD RANGER (аттач). Полный привод подтыкаемый вручную. Колёса: 265/70/R15 Continental Winter Contact (не шипы) (КБОшке большой спасиб! ) Прёт, как танк и пох любые сугробы и заносы. На льду надо повнимательнее...
2) Автоматически подключаемый полный привод (это более корректное название) означает, что крутящий момент двигателя передаётся напрямую на одну ось (ведущую), а на вторую (вспомогательную) по команде электронно-управляющего устройства перераспределяется с помощью мехатронного устройства (у Subaru это многодисковое сцепление) в случае проскальзывании или пробуксовки ведущей оси. Компетентность в технических вопросах многих "мастеров", особенно в техцентрах официального дилера в Мск., часто оставляет желать лучшего... Раньше, на предыдущих моделях Subaru, оснащённых АКПП именно так и было: постоянный полный привод с электронно-управляемыми системами разделения или распределения крутящего момента. Сейчас, на новых моделях постоянный полный привод только у автомобилей с МКПП (назависимо от мощности двигателя) и с двигателями большой мощности (2.5 turbo и 3.6). 1) Ссылка на источник (в тесте на внедорожные качества). Но основным доказательством того, что Subaru отказалась от пост. полн. привода на автомобилях, оснащённых двигателями небольшой мощности и автомат. трансмиссиями (АКПП или вариатор), является информация, размещённая на офиц. сайте производителя. Сравните в разделе "Характеристики" спецификации нового Forestera и старого Legacy. У Legacy подробно описаны тип полн. привода и распределение крутящ. момента между осями, у Forestera только скромно указана фирменная маркетинговая формулировка - "симметричный полный привод", маскирующая различие типа полн. привода в зависимости от трансмиссии. Правда, справедливости ради, надо заметить, что отказ Subaru от пост. полного привода на автомобилях с авт. трансмиссиями, стал следствием не экономии, а в угоду ужесточившимся экологическим требованиям (якобы при движении по ровной дороге и сухому покрытию на одной ведущей оси расходуется меньше топлива). Раньше на автомобилях с подключ. полным приводом и распределением крутящего момента с помощью вискомуфты (в основнов это были Audi), использовалась схема распределения крут. момента: 95 % - на ведущую ось (как правило, передняя), 5 % - на вспомогательную (задняя), что давало формальное основание называть такой полный привод постоянным. Но сейчас от этой схемы автопроизводители отказались.
--------------------
В каждом правиле есть исключения, если данное утверждение принять за правило, то есть правила без исключений
Спасибо за конструктивный ответ. Наверное, истина где-то посередине: Active AWD Форестера АКПП 09 2.0 - это так называемый "нечестный полный привод" (что и имеет ввиду журналист Авторевю в Вашей ссылке). Тем не менее эта схема полного привода не попадает под Ваше определение "автоматического подключаемого полного привода", так как перераспределение момента зависит от нажатия на педаль газа, а не только от проскальзывания колес. Ваше определение:
Цитата: Автоматически подключаемый полный привод (это более корректное название) означает, что крутящий момент двигателя передаётся напрямую на одну ось (ведущую), а на вторую (вспомогательную) по команде электронно-управляющего устройства перераспределяется с помощью мехатронного устройства (у Subaru это многодисковое сцепление) в случае проскальзывании или пробуксовки ведущей оси.
Active AWD Форестера АКПП 09 2.0
Цитата: По мере нажатия на газ, подводимое к пакету фрикционов давление начинает увеличиваться, диски постепенно поджимаются и распределение момента начинает смещаться в сторону 80/20 - 70/30. Зависимость между газом и давлением в магистрали не линейная и выглядит скорее как парабола. При полностью утопленной педали фрикционы поджимаются максимальным усилием и распределение доходит до 60/40 - 55/45.
Описание схем постоянного полного привода Субару.
Цитата: Модели Subaru Legacy, Impreza, Forester имеют полный привод. Принцип действия у механических коробок передач и автоматов отличается. Рассмотрим их отдельно.
Механическая коробка передач
В моделях с МКПП все субару имеют честный полный привод с тремя дифференциалами (межосевой блокируется закрытой вискомуфтой). При нормальном движении момент распределяется 50/50, при пробуксовке одной из осей дифференциал блокируется параллельной с ним вискомуфтой, распределение моментов стремится вернуться к 50/50. Из отрицательных сторон стоит упомянуть слишком усложненную конструкцию, полученную совмещением продольно установленного двигателя и исходно-переднего привода. На спортивных версиях Subaru Impreza WRX STI встречается продвинутая МКПП с "электронноуправляемым" межосевым дифференциалом (DCCD), где водитель может на ходу изменять степень его блокировки.
В автоматических трансмиссиях используется два основных типа полного привода.
Active AWD
Постоянный передний привод, без межосевого дифференциала, подключение задних колес происходит гидромеханической муфтой с электронным управлением.
Данная схема имеет преимущества перед другими подключаемыми полными приводами тем, что на задние колеса постоянно передается момент, хоть и не большой, а не только при пробуксовки передних колес. Устанавливается на подавляющее большинство Subaru (с АКПП типа TZ1).
Примерный принцип работы системы:
* При полностью отпущенной педали акселератора распределение момента между передними и задними колесами составляет примерно от 95/5 до 90/10. * По мере нажатия на газ, подводимое к пакету фрикционов давление начинает увеличиваться, диски постепенно поджимаются и распределение момента начинает смещаться в сторону 80/20 - 70/30. Зависимость между газом и давлением в магистрали не линейная и выглядит скорее как парабола. При полностью утопленной педали фрикционы поджимаются максимальным усилием и распределение доходит до 60/40 - 55/45. Буквально "50/50" в данной схеме не достигается - это не жесткая блокировка. * Кроме того, на скоростях до 60 км/ч максимальная часть момента переходит на задние колеса независимо от степени нажатия на педаль газа. Это происходит из-за установленных на коробке датчиков частоты вращения переднего и заднего выходных валов, позволяющих определить пробуксовку передних колес. * При принудительном включении 1-й передачи (селектором), фрикционы сразу поджимаются максимально возможным давлением - таким образом как бы определяются "сложные вседорожные условия" и привод сохраняется самым "постоянно полным". * При воткнутом в разъем предохранителе "FWD" повышенное давление к муфте не подводится и привод постоянно осуществляется только на передние колеса (распределение "100/0"). * По мере развития автомобильной электроники пробуксовки стало удобнее контролировать по штатным датчикам ABS и уменьшать степень блокировки муфты при прохождении поворотов или срабатывании ABS.
VTD AWD
Схема VTD применяется на менее массовых версиях с автоматическими коробками типа TV1 - как правило, наиболее мощных версиях. В данной схеме полный привод действительно постоянный, с несимметричным межосевым дифференциалом (45:55), блокирующимся гидромеханической муфтой с электронным управлением.
К VTD Subaru обычно прилагается продвинутая система VDC. Это система курсовой устойчивости или стабилизации. При старте ее составная часть, TCS, подтормаживает буксующее колесо и слегка придушивает двигатель (во-первых, углом опережения зажигания, во-вторых, даже отключением части форсунок). На ходу работает классическая динамическая стабилизация. Ну и благодаря возможности произвольно тормозить любое из колес, VDC эмулирует (имитирует) блокировку межколесного дифференциала. Однако, эта "электронная блокировка" далека от традиционной в механике по надежности и эффективности.
Большое спасибо за Вашу ссылку! А то я сам никак не мог добиться от специалистов официальных дилеров принципа работы "Системы полного привода с активным разделением крутящего момента" (название производителя), названной в процитированной Вами статье как Active AWD, т.к. у меня как раз такая. Только на предыдущих моделях, для разделения крутящего момента использовалась гидромеханическая муфта, управляемая электроникой, а сейчас многодисковое сцепление. Если честно не совсем понимаю принцип его работы, но, наверное, должны быть какие-то различия, которые заставляют "под пыткой" признаваться официальных представителей производителя , что полный привод не постоянный. В ноябре я присутствовал на официальной презентации в "Усере" новой Legacy (на версиях которой с двигателями 2.0, 2.5 и оснащённых вариаторами, также используется многодисковое сцепление). Многие, ссылаясь на уже опубликованные обзоры в СМИ по новой модели, спрашивали про привод на машинах с вариаторами - постоянный или нет? Присутствовавший представитель ООО "Субару Мотор" (офиц. импортёр и представитель производителя FHI в России) только с третьего или четвертого раза сознался - "... да, привод не постоянный". Кстати, в моём предыдущем ответе сведения о том, что автопроизводители отказались от схемы распределения крутящего момента между осями 95/5 %, оказались слегка устаревшими. Основываясь на приведённой Вами ссылке, Subaru со своим Active AWD модернизировала эту схему, заменив межосевую вискомуфту (в которой распределение крутящего момента происходит с помощью жидкости с переменной вязкостью без помощи эдектроники) на электронно-управляемую гидромеханическую. В тех источниках, которыми я пользовался, основным аргументом их отказа от этой схемы было непредсказуемое поведение автомобиля в переходных состояниях — оно могло в мгновенный промежуток времени меняться от выраженно переднеприводного до выраженно заднеприводного. И избавиться от этого недостатка Subaru тоже до конца не удалось, для того, чтобы в совершенстве освоить вождение моего автомобиля мне понадобился год - в зависимости от траектории и скорости на повороте, характер поведения автомобиля абсолютно разный. Зато, когда освоил, получаю кайф от вождения, особенно по заснеженным и скользким дорогам.
--------------------
В каждом правиле есть исключения, если данное утверждение принять за правило, то есть правила без исключений
Цитата: а вот по остальным городам, тому же Уралу, Приобью, необходимость в нем есть и ооочень острая!
Искл летом. Зимой на том же Урале на нем надо ездить ой как уметь. Когда колеи на дорогах см по 30, полный привод вынесет бочиной, только в путь. СтОит только чуть руль не так поставить. А вот в нормальную погоду, да по хреновой дороге....это да.
--------------------
Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим.
Полный полному рознь. Одно дело когда "псевдополный" - типа как на CRV например, так действительно, в повороте можно поперек себя уехать, и совершенно другое дело фирматики мерседесовские, 4WD у Яги или Марк2. Там 60% на задней оси, поведение машины классическое заднеприводное а передняя ось уверенности добавляет. И едет машина предсказуемо и из заноса выводится легко.....
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
И теперь у машин этой марки, это относится и к новой Legacy, со "слабыми" движками (2.0, 2.5) и "автоматами" подключаемый полный привод вместо постоянного. 
)
