Сложный
( )
22/09/2008 02:12:23
Проституция - "за" и "против" (букф оч. много)

Наблюдаю как на форуме разгорелась дискуссия по вопросу проституции, как явления - хорошо это, или плохо. Видимо происходит это уже не в первый раз - точно судить не могу т.к. на форуме недавно, но по сообщениям участников спора можно предположить...
Одновременно наблюдаю как на форуме происходит ещё ряд дискуссий по "не связанным" с проституцией темам... однако считаю, что корень у ряда проблем - общий.

В связи с этим и хочу предложить свои соображения...

Для начала попробуем взглянуть на проблему не предвзято, с различных точек зрения.

1. Почему проституция - это хорошо?

1.1. Проституция позволяет решить клиентам проституток свои сексуальные проблемы, не выходя за определённые рамки - "цивилизованно".

1.1.1. мужчинам склонным к полигамии (а таких - большинство)- получить желаемое, не разрушая семьи (любовница в этом плане - гораздо большая опасность для семьи);

1.1.2. одиноким и неуверенным в себе мужчинам - получить сексуальное удовлетворение как таковое (не прибегая к изнасилованиям, совращению (обману, ненесению обид) честных женщин и т.п.)

Описание всех вариантов по п.1 - чрезмерно трудоёмко, думаю тут всё довольно понятно, достаточно обозначить...

1.2. Проституция позволяет самим проституткам:

1.2.1. Получать приемлемый доход (на жизнь, на образование, на обеспечение ребёнка (матери-одиночки), на материальную поддержку родителей и т.п.)...

1.2.2. ..? Есть что-то? Забавных рассуждений на тему "получить обширный сексуальный опыт для дальнейшей жизни" и "найти своего "прекрасного принца" среди клиентов" я не допускаю...

Таковы очевидные положительные стороны проституции (не вдаваясь в подробности и не расписывая все варианты)...

2. Почему проституция - это плохо? А всё тоже самое - только знак меняется.

(Криминальность бизнеса сразу опускаю т.к. хочу рассмотреть только те моменты, которые будут верны и для легальной проституции)

2.1. Для мужчин:

2.1.1. Прежде всего - доступность секса "противоестественным" образом. Мужчина не должен добиваться женщины, совершенствуя свои личные качества, вступая с женщиной в регламентированные отношения (регламент которых направлен на базис взаимного уважения и в кон. итоге, на соблюдение базовых интересов социума), соперничая с другими мужчинами. Как результат - мужчина деградирует в личностном плане т.к. он него не требуется личностного роста и соблюдения регламентирующего ритуала для удовлетворения "основного инстинкта". Не нужно быть первым и побеждать - одной и той же проституткой могут обладать и альфа-самец и омега-чмо (просто накопивший немного денег), с разницей в час по времени.

2.1.2. Одинокие и неуверенные в себе мужчины не побуждаются (всё тем же регламентом) к поиску постоянного партнёра и обретению уверенности в себе. Можно оставаться неуверенными и одинокими (т.е. социальными неудачниками) - "основной инстинкт" удовлетворить несложно.

Камень преткновения здесь - именно простота достижения цели. Эта простота (отсутствие сложностей) разлагает человека, как его разлагает вообще слишком простая жизнь. При этом следует учитывать, что стремление мужчины к сексу - очень мощный природный механизм, обуславливающий его развитие (в качестве основного энергетического вектора). В сексуальности мужчины сосредоточена энергия, толкающая его по жизни (грубо говоря).

2.1.3. Пустяк, конечно (на фоне остального)... но, для полноты картины: мужчина тратит на проституток деньги, отрывая их от семейного или личного бюджета. Соответственно проституция действует как механизм экономического ослабления (пусть и не критичного).

2.2. Для женщин:

(Вот тут часто начинаются невнятные рассуждения о морали и прочих эфемерных вещах. Принципиально это не является неверным, но конкретизировать агрументацию не позволяет. Поэтому "Мы пойдём другим путём (В.И. Ульянов-Ленин))

2.2.1. Всё та же простота, но на этот раз - заработка. Женщине не нужно уметь ничего кроме: "а) лежать; б) тихо" (ст. прапорщик Мурдехлюев) , чтобы заработать деньги. Не обязательно даже быть очень симпатичной и умелой в сексе (см. отчёты КЛС). Таким образом для проститутки отсутствует вектор принуждения к заработку через развитие своих способностей. А человек - существо ленивое, "пока не пнёшь - не полетит". В результате у проституток отсутствует непосредственный (!) и каждодневный (!) стимул к личностному росту без которого человек склонен не напрягаться. Умом понимает, что молодость не вечна, а "б*дь" - это не профессия... Но умом все мы понимаем и что курить вредно...
Почему большинство красивых женщин не слишком умны, но довольно стервозны (что вошло в анекдоты и народные придания)? А им просто нет необходимости быть умными и хорошими - их "и так купят", за мордашку.
Проститутки - просто другая грань той же модели. "Правду жизни" постигают по-взрослому, а в развитии тормозятся на самом-то деле.

2.2.2. Психологический прессинг. Большинство проституток скрывает своё занятие от близких, осознавая недостойность своего занятия с точки зрения общественной оценки. Некоторая часть и сама оценивает своё занятие как недостойное, пользуясь для самоуспокоения различными внутренними отговорками. В совокупности это создаёт ощутимый психологический прессинг, приводящий к наличию постоянного стресса (пусть даже скрытого). А это не проходит бесследно для психики, порождая неадекватность оценок и реакций (например завышение самооценки как следствие борьбы с заниженной самооценкой - по принципу перегиба в обратном направлении.)

3. Общее...

3.1. Аморальность? А что такое "мораль"? А мораль мы будем рассматривать не с эфемерной точки зрения духовности (не все поймут), а с точки зрения социальной. И с этой точки зрения мораль - механизм распределения энергии социума, направляющий энергию своих членов. Моральные ограничения предписывают человеку расходовать свою энергию в определённом направлении (за счёт запрета на её расход в других направлениях). Снятие моральных ограничений приводит к бесконтрольному распылению энергии в пространство при отсутствии совершения полезной работы.
Абсолютизируя результат удовлетворения своих сексуальных потребностей в условиях наличия моральных ограничений, мы получаем: семью, квартиру, дачу, машину, детей, соленья на зиму - материальные ценности и ячейку общества, из которых складывается стабильность социума.
Абсолютизируя результат "аморального секса", мы получаем... использованный презерватив.
А простота получения данного результата толкает на пренебрежение более сложными путями, ведущими к получению результата полезного.

3.2. Перенасыщение сексом. Ни женщина, ни мужчина в силу глубинных психологических причин не могут не перенасыщаться - сколь угодно приятным занятием. Секс - не исключение. Наиболее простой способ снятия перенасыщенности в сексе - смена сексуального партнёра (отсюда измены при счастливых браках и мужская полигамия - т.к. мужчина априори более активен в т.ч. в сексуальном плане). Но... 10-100-1000 партнёров... и элемент новизны при смене партнёра уходит. Секс становится физиологическим актом, не имеющим психологической и эмоциональной составляющей... Т.е. падает "энергетика процесса". (Исключения бывают - не о них речь, хотя эти "исключения" на самом деле количественные, а не качественные - просто человек не достигает предела новизны, он у него "дальше", чем обычно. Но даже у Казановы 10 раз отличался от 1000 в эмоциональном плане). То есть значение секса как эмоционального (взбадривающего энергетику) допинга утрачивается. Человек ищет новую "дозу" более в силу привычки и надежды, нежели она приносит ему реальное удовлетворение. Возникает что-то вроде эмоциональной анемии...

Этим тема далеко не исчерпывается, конечно, но для некоторого резюмирования вполне достаточно...

Итак (опуская высокие материи):

1. Отрицательные стороны проституции проистекают ровно из тех же моментов, что и положительные. То есть связь неразрывна. При этом,
2. Положительные стороны проституции имеют исключительно личностное значение(удовлетворение личных сексуальных потребностей, личный заработок);
3. Отрицательные стороны проституции имеют как личностное (деградация, эмоциональная анемия), так и общественное (ослабление стабильности социума, распыление энергии) значение. Причём (на самом деле) социальные проблемы прямо вытекают из личностных негативных факторов (что совершенно закономерно).

Именно поэтому любой социум, в котором общественные интересы преобладают над личными (т.е. сильный социум) всегда оценивает проституцию как негативное явление. Позитивное отношение к проституции (и вообще - к сексуальной раскрепощёности) характерно для слабых социумов, находящихся в состоянии упадка - т.е. на пути к гибели (напр. соответствующие периоды греческой и римской истории... и даже Индия и Япония прекрасно вписываются в эту концепцию - где та Великая индийская цивилизация из "Рамаяны" и где та самурайская держава? Рухнули. Современная Индия и Япония - другие.).

При этом, проституцию, конечно, нельзя рассматривать как источник всех описанных социальных зол т.к. в равной степени она является не только причиной, но и следствием падения общего энергетического уровня "Белой (евро-американской) Цивилизации". Это, своего рода, метастаз, вносящий свою "скромную лепту" во всеобщий пи*дец организма.

Изложено предельно кратко т.к. основательное изложение данной позиции не вписывается в формат интернет-форума.


yo baby
( )
22/09/2008 05:20:23
Re: Проституция - "за" и "против"

...впечетляет!

Занятие проституцией конечно меняет девушку (в лучшую или в худшую сторону судить не возьмусь - бывае и то и другое).
Нет никакого графика и аморальный образ жизни,- не надо утром вставать по часам, не мало бессонных ночей, кутежи, спиртное и наркотики для феи более доступны, постоянное наличие "легких" денег, что у многих провоцирует не нужные (не рациональные) траты (а к этому привыкаешь).

У каждой девушки своя история и свои мотивы, кто-то стисняется и скрывает от всех род занятия, кто-то нет - каждая девушка по разному себя чувствует в качестве феи...
О положительных моментах (или почему мне нравится быть проституткой) писать сложнее. Во-первых не хочу заниматься пропогандой приституции на публике; во-вторых рассказывая о плюсах, мне придется много рассказать лично о себе, чего я сделать не готова... опасаюсь нападок и тех, кто скажет "так не бывает!" - а доказывать, что я чувствую, думаю, живу так, как я чувствую, думаю и живу на самом деле я не хочу...- а без этого и начинать не стоит.

Просто скажу, что меня лично в данный момент времени ВСЕ устраивает и я ВСЕМ довольна.


Сложный
( )
22/09/2008 07:38:52
Re: Проституция - "за" и "против"

Цитата:

Во-первых не хочу заниматься пропогандой приституции на публике




Отчего же, если проституция - это так здорово? Наоборот! Тогда её нужно всячески пропагандировать, разрушая сложившиеся вокруг неё негативные стереотипы!

Цитата:

Просто скажу, что меня лично в данный момент времени ВСЕ устраивает и я ВСЕМ довольна.




Возможно Вам просто немного нужно для счастья?


disco_72
( )
22/09/2008 08:23:17
Только "ЗА"!+

Проституция - это здорово!

Вынужден быть кратким.

Вообще, хочу сказать, что обсуждение темы "За и Против Проституции" нахожу столь же продуктивным, как и обсуждение темы "Еда. За и Против". Согласен, что аналогия не выглядит очевидной, тем не менее нахожу ее вполне уместной. Вопрос в том, что кушать. И как.

К сожалению, в нашем ( подозреваю, не только в нашем) обществе проституция приобрела крайне уродливые формы. Причин этому очень много. Патриархат, нищета большинства населения вне больших городов, общая быдлятизация и криминализация, весьма сильное до сих пор влияние гнилой христианской (учитывая многоконфессиональность нашего общества, точнее было бы сказать - религиозной) и не менее гнилой коммунистической доктрин.

Что же касается упомянутых Вами "минусов", то могу сказать, что по-моему мнению, большинство из них имеет отношение не столько к проституции, сколько к внебрачному сексу вообще.

А что делать? Человек - существо полигамное. Заметьте, я сказал "человек", а не "мужчина". Для справки: женщина - тоже человек...имхо. Хватит уже делать из этих безобразниц несчастных жертв мужской похоти. Они нам сто очков форы дадут. Просто реализуют они эту свою похоть более изящно, изощренно и извращенно. Приплюсуйте сюда упомянутые мной общественные, экономические и религиозные факторы, призванные похоть эту ограничивать(зачем нужно это ограничение Вы указали весьма точно, причем заметьте, ограничивается прежде всего женская сексуальность, как более мощная энергетически, а не тупая мужская "сунул-вынул")...вот и стали у нас дамы моногамными, лишь изредка вынужденными поддаваться грубой и необузданной мужской страсти...бедняжки...

Вообщем, думаю, уместнее было бы обсудить не наличие самого явления (в каковом минусов не вижу, только плюсы), а способ, форму ее реализации (плюсов на данный момент не вижу, только минусы). Но это отдельная большая тема.


Сложный
( )
22/09/2008 09:18:35
Re: Только "ЗА"!+

Ну, давайте разберёмся немного...

Цитата:

Вообще, хочу сказать, что обсуждение темы "За и Против Проституции" нахожу столь же продуктивным, как и обсуждение темы "Еда. За и Против".



Аналогия не столь "неочевидна", сколь принципиально не правомочна. Не есть человек не может - сдохнет. Не заниматься сексом... условно тоже не может (так сильно хочет)... хотя примеров отказа от секса без летального исхода хватает. Но не пользоваться услугами проституток (и не заниматься проституцией) - может запросто, без ущерба для жизненно важных функций организма.

Цитата:

К сожалению, в нашем ( подозреваю, не только в нашем) обществе проституция приобрела крайне уродливые формы.



Ой! С чего бы это такое замечательное явление как проституция повсеместно приобретает уродливые формы? Может быть тут дело не в "формах", а в содержании?

Цитата:

Причин этому очень много. Патриархат, нищета большинства населения вне больших городов, общая быдлятизация и криминализация, весьма сильное до сих пор влияние гнилой христианской (учитывая многоконфессиональность нашего общества, точнее было бы сказать - религиозной) и не менее гнилой коммунистической доктрин.



Фига! Коммунизм - замечательная доктрина! Просто... приобрела "уродливые формы" везде где только реализовывалась на практике...
Про христианство спорить не буду. Я лично глубоко убеждён, что уродливое видение христианства проистекает от недостаточного с ним знакомства и недопонимания (см. работу К.-С. Льюиса "Просто христианство"). Но это - отдельная тема.

Цитата:

Что же касается упомянутых Вами "минусов", то могу сказать, что по-моему мнению, большинство из них имеет отношение не столько к проституции, сколько к внебрачному сексу вообще.



Нет. Я имел ввиду именно минусы проституции (хотя тут Ваше заявление отчасти и правомочно). Но! Например до-брачный (т.е. разновидность вне-брачного) секса этих минусов лишён. И даже "совсем внебрачный" секс требует от мужчины и женщины налаживания определённых (регламентированных, ритуальных) отношений - взаимного ухаживания, некоторых взаимных обязательств (в той, или иной степени) и (главное) - развития себя как "полноценного сексуального партнёра", привлекательного с точки зрения противоположного пола. В проституции эта составляющая отсутствует (см. стартовый пост).
На это можно, конечно, возразить что проституция тоже имеет свой регламент и взаимные обязательства... Но стоит ли это делать, принимая во внимание характер этого регламента и обязательств?

Цитата:

Для справки: женщина - тоже человек...имхо. Хватит уже делать из этих безобразниц несчастных жертв мужской похоти. Они нам сто очков форы дадут.



Это утверждение, вероятно, основывается на доступном наблюдению засилье всеобщего бл*дства? Но сексуальность здесь ни при чём. Женщина просто использует свою (пассивную) сексуальность как инструмент воздействия на мужчину через его (активную) сексуальность. Например проститутки делают это с целью получения материальной выгоды. И...

Цитата:

ограничивается прежде всего женская сексуальность, как более мощная энергетически, а не тупая мужская "сунул-вынул"



Это вообще противоречит всем исследованиям сексуальности полов и даже... физиологическому устройству человека. Мужская сексуальная активность (по отношению к женщине) определяется даже тем, что именно мужчина "суёт" (и "вынимает"), а женщина может при этом вообще не шевелиться и быть без сознания.
Кроме того давно доказано (нужно ли повторять?), что около 30% женщин фригидны в течении всей жизни, а около 70% избавляются от фригидности только примерно к 30 годам (или после рождения первого ребёнка).
Однако... трудно возразить, что женская сексуальность "более изощрённа", в том смысле, что носит эмоционально-психологический, а не физиологический характер. Т.е. женщина часто занимается сексом не для получения физического удовольствия, а для получения эмоционального и психологического удовольствия. В этом Вы безусловно правы.

Цитата:

Приплюсуйте сюда упомянутые мной общественные, экономические и религиозные факторы, призванные похоть эту ограничивать(зачем нужно это ограничение Вы указали весьма точно...



Вы имеете ввиду, упомянутые Вами:

Цитата:

Патриархат, нищета большинства населения вне больших городов, общая быдлятизация и криминализация, весьма сильное до сих пор влияние гнилой христианской (учитывая многоконфессиональность нашего общества, точнее было бы сказать - религиозной) и не менее гнилой коммунистической доктрин.



То есть все эти ужасы, по-Вашему, должны играть положительную роль, ограничивая женскую (?) похоть, которую ограничивать необходимо? Вроде других "экономических и религиозных факторов" Вы не упоминали, а необходимость ограничения признали... Теряюсь в догадках...

Цитата:

Вообщем, думаю, уместнее было бы обсудить не наличие самого явления (в каковом минусов не вижу, только плюсы), а способ, форму ее реализации (плюсов на данный момент не вижу, только минусы). Но это отдельная большая тема.



А я и не пытаюсь обсудить "наличие" самого явления. Явление есть - чего тут обсуждать-то? Я пытаюсь обсудить характер этого явления, его позитивные и негативные аспекты влияния...


disco_72
( )
22/09/2008 09:42:48
Сразу же хочу заметить,+

На мой взгяд, аналогия правомочна. Неочевидна она потому, что проводить ее можно по разным критериям.

Вы проводите по критерию "необходимость для человека". Разумеется, с этой точки зрения потребность в еде с потребностью в сексе, а уж тем более с потребностью в услугах проституток сравнивать нельзя.

Я же провел ее по критерию "неизбежность". Это как смерть. Она неизбежна, в то время как необходимость ее (для отдельно взятой личности) действительно неоднозначна.

То же и с остальным. Особенно с пресловутыми "исследованиями сексуальности полов" (блин, на что только деньги налогоплательщиков тратятся!). Но об этом, если позволите, позже. Понедельник - день тяжелый, знаете ли...

До встречи в эфире.


Freelance
( )
22/09/2008 09:48:18
Re: Только "ЗА"!+

Во многом согласен с вами обоими. В чем-то больше с Диско, в чем-то больше со Сложным.
Мне наиболее интересен вот этот аспект:

Цитата:

Это вообще противоречит всем исследованиям сексуальности полов и даже... физиологическому устройству человека. Мужская сексуальная активность (по отношению к женщине) определяется даже тем, что именно мужчина "суёт" (и "вынимает"), а женщина может при этом вообще не шевелиться и быть без сознания.




Вообще говоря, наука вряд ли даже прикоснулась к этому фундаментальному принципу. Разве философия - и то древняя. И тут мы видим разногласия. Большинство течений действительно считает активным мужское начало (ян), и пассивным женское (инь).
Но есть одно, зато весьма могучее учение индуизма, где считается наоборот - женское начало (шакти) - активно, оно дает энергию толчка, пробуждает вечно дремлющий и ленивый мужской атман. И ведь в чисто бытовом понимании это так знакомо и похоже!
Сколько на эту тему можно выловить в глубинах чудесных легенд, ярких цитат!
Да вот вам для затравки:

« Огню всегда мало поленьев, мало рек океану, смерть своей не пресытится жатвой, всегда мало мужчин для прекрасноокой.»


Сложный
( )
22/09/2008 09:52:35
Re: Сразу же хочу заметить,+

Цитата:

Я же провел ее по критерию "неизбежность". Это как смерть. Она неизбежна, в то время как необходимость ее (для отдельно взятой личности) действительно неоднозначна.



Честное слово - нич-чего не понял... Неизбежно - что? Пользование услугами проституток? Занятие проституцией?


Сложный
( )
22/09/2008 10:44:26
Re: Только "ЗА"!+

Уважаемый Freelance!

Ну, вся современная наука во многом - чистое шаманство (с андронным коллайдером вместо бубна)... На самом деле, большинство "научных истин", известных среднему человеку (по школе и ВУЗам) не более чем умеренно-вероятные гипотезы (!), приемлемо описывающие суть наблюдаемых явлений и процессов. Это касается практически всего, что нельзя пощупать руками и кое-чего из того, что пощупать можно...

Что касается сравнительных характеристик мужской и женской сексуальной активности, давайте посмотрим...

Как Вы справедливо отметили, большинство концепций предполагает (по сути) и постулирует (по форме) активную роль мужчины. И делает это не "от фонаря", а благодаря логическим выводам из наблюдаемой действительности...
(Когда речь идёт о людях - большинство редко бывает правым. Когда речь идёт о концепциях - ситуация обратна т.к. концепции создаются просвящённым и активным меньшинством. Но, не в том суть.)
... Итак, большинство концепций, на основании имеющихся фактов, сделали предположение о большей активности мужской сексуальности. Поэтому, кстати, если мы начнём обмениваться цитатами, то в моём распоряжении окажется заведомо более богатый арсенал, что будет с моей стороны не честно... Но рассмотрим приведённую Вами цитату... Как Вы думаете, кто её автор - мужчина, или женщина? Ответ довольно очевиден и предписывает нам смотреть на эту цитату через призму мужского представления о "прекраснооких"... Причём, если принять во внимание, что данная цитата (скорее всего) порождение сублимации, то представление это будет предвзятым... Но это - догадки. А факты вот какие:
Большинство авторов цитат - мужчины. Потому, что большинство поэтов, учёных, общественных и политических деятелей - мужчины (и не надо басен про женское неравноправие и социальную забитость женщин, не позволившие им проявить себя в науке, поэзии и т.п. в должной мере. Потому как именно энергетическая слабость женщины привела к её неравноправию и забитости - как к следствиям её неспособности).
Посмотрим на мальчика и девочку, играющих во дворе. Девочка пристроилась в уголке, тихо строит домик для куклы. Мальчик носится по всему двору, лезет на деревья, удирает в экспедицию на соседнюю стройку... Мальчик - исследователь и экспериментатор (ещё одна лепта на чашу мужской полигамии). Девочка - бережливый созидатель. Мальчик - сам эксперимент. Девочка - результат.
В период полового созревания мальчик начинает испытывать к девочками сильнейшее сексуальное влечение. Девочка - скорее простое любопытство к этому "взрослому" вопросу. Стереотип мужского сексуального поведения - завоевать. Стереотип женского сексуального поведения - привлечь.
Да на эту тему столько всего уже... Есть ли смысл приводить всю аргументацию, все доказательства?..

Цитата:

зато весьма могучее учение индуизма, где считается наоборот - женское начало (шакти) - активно, оно дает энергию толчка, пробуждает вечно дремлющий и ленивый мужской атман



А как быть с постоянным пробуждением "атмана" в виду полного отсутствия "шакти" в пределах видимости? Мужик хочет даже когда не с кем. Женщина легче переносит сексуальное воздержание - её сперму сливать не нужно

Но! Женская пассивность управляет мужской активностью - что правда, то правда. Так немощный полководец может управлять огромной армией сильных и энергичных бойцов. Это делает лично его сильнее?


Freelance
( )
22/09/2008 11:29:10
Re: Только "ЗА"!+

Подробно отвечу позже, пока что уловил одну нестыковочку: мою цитату Вы подвергли сомнению, как предвзятую и сублимированную мужскую фантазию, выдающую желаемое за действительное
Но и противоположные мнения опять же будут порождениями мужского разума, ведь он действительно является автором подавляющего большинства цитат. Здесь уже можно предположить желание мальчика из песочницы дернуть девочку за косичку или стукнуть совочком, чтобы доказать, что он сильнее и главнее


Сложный
( )
22/09/2008 11:47:57
Re: Только "ЗА"!+

Цитата:

мою цитату Вы подвергли сомнению, как предвзятую и сублимированную мужскую фантазию, выдающую желаемое за действительное



Поправочка... Не "выдающую желаемое за действительное", а просто сублимирующую некое отношение к женщине (например обиду, разочарование, или наоборот - восхищение) в виде (возможно и совершенно нежелательной для автора) констатации.
Ну, а в остальном Вы правы - действительно речь идёт о "коллективном мужском разуме". Но я пока не понимаю - что это меняет в плане сравнительной оценки сексуальности полов?


ЖЫрный Ачкарик
( )
22/09/2008 13:13:39
О! Сцепились! (с) +

Что скажу я Вам, ув. Сложный... а равно и ув Freelance и ув. disco... скажу я вам ессно чистое имхо, как всегда.

Ув. Сложному при этом припомню цитату из него же

Цитата:

Ну, вся современная наука во многом - чистое шаманство (с андронным коллайдером вместо бубна)... На самом деле, большинство "научных истин", известных среднему человеку (по школе и ВУЗам) не более чем умеренно-вероятные гипотезы (!), приемлемо описывающие суть наблюдаемых явлений и процессов. Это касается практически всего, что нельзя пощупать руками и кое-чего из того, что пощупать можно...


и привычно вздохну от натыкания на словосочетание "на самом деле" судя по всему, постиг ув. Сложный объективную нстину, рад за него Замечу, что полностью с этим комментарием согласен и дополню - что, таким образом, мир является для нас тем, что мы о нём думаем (я имею в виду всю систему восприятий каждого конкретного человека - как осознаваемых, так и не осознаваемых им. Это примерно как на любое физическое дело действуют ВСЕ законы физики, как открытые, так ещё и не открытые). Дальше начинаются всякие мысли о "точке сборки"(с), трансформации восприятия, восприятии трансформации... конечно, всё не так легко и просто как в "Матрице" и, как говорится "кому понадобилось, чтобы вблизи поверхности Земли камень падал с ускорением 9,81"(с) ох... давайте я в этом направлении прекращу движение мысли, ок? а то будет оченьмногабукаф

Ну вот. А прежде того ув. Сложный в некоем наукообразном виде излагает некую гипотезу. Которая, как ей и полагается, является умеренно вероятной. Гы-ы, вот на этом месте безвременно ушедший от меня в сторону йуха (South) ув. Хаим Шмок начинал упрекать меня в уведении разговора в сторону... нет, это обходной маневр, я слишком ленив, чтобы пытацца крушить глубоко эшелонированную оборону... а вот как немцы с линией Мажино - это намного интереснее КСтати, тут я наткнулсо на свою же мысль об одной из сторон соотношения виртуала и реала.

Замечу лишь, что, как выразился чрезвычайно мною ув. Станислав Лем, "наука пытается ответить на вопрос "как", но даже и близко не связывается с вопросом "почему"(с) - примерно так, это из "Соляриса", одной из лучших его книг (имхо и не только моё). Гы-ы, а кроме того, есть и вопрос "зачем" М-дя. В общем, ув. Сложный имхо доблестно перечислил длинный список следствий (т.е. попыток ответа на вопрос "как"). А я - как тот слонёнок, и йух с ними, с кракодилами... да и хобот - весчь в хозяйстве полезная... короче, вопрос "как" мне интересен разве что с технической точки зрения... с ней я более-менее разобрался, кому интересно, могу рассказать ещё раз (или читайте конфу (с) ), т.е. данный вопрос мне не интересен в принципе, посему и комментировать всю эту муйню в ломы - опять же , читайте конфу(с) уж сколько раз всё это ходило по кругу, хотя, конечно, индивидуальное осознание есть для индивидуума переживание громадное... когда понимаешь сам - ох, обычно "банальные истины" перестают быть такими уж банальными.

Ваще, всю эту пургу абзацем выше можно было и не читать. Это "лёгкий дребезг", типа "доказательства теоремы"... имхо, афффтор обычно сцука знает, что из А следует Б, только не всегда может внятно объяснить это остальным, поэтому и рисует всякие "доказательства"... тут припоминается Булгаков и упоминание Канта с его доказательствами бытия Б-жия... ох, несёт меня чо-то "Канта зачем-то приплёл"(с)

Так вот... имхо, вступая в отношения между собой, многие Мужчины и Женщины даже близко не догадываются, с чем они связываются. А Проститутки - тут я говорю о профессионалках высокого класса... можно я не буду говорить, кто конкретно... имхо находятся на ШаГ ближе к осознанию этого.

Ну, и насчёт женщин и мужчин и "кто кем рулит" - есть имхо вот тут... квинтэссенция мысли выражена там во фразе со словом "метастратегия". Насчёт "сексуальности" возникло некое асчусчение мужчины как "проводника" и женщины - как "поля"... вот такое неконкретное имхо  



ХЕРМоржовый
( )
22/09/2008 13:13:59
Re: Очередное открытие Америки(+)

Дружище, да мы тут все эти тезисы уже давно наизусть знаем

ЖЫрный Ачкарик
( )
22/09/2008 13:18:13
Вот ув. ХМ, вот конкретный человек! (+)

а я там постом ниже полтонны пурги наваял - в общем-то, на ту же тему  

Сложный
( )
22/09/2008 13:18:20
Re: Очередное открытие Америки(+)

Цитата:

Дружище, да мы тут все эти тезисы уже давно наизусть знаем



Ну... честно говоря, я наивно расчитывал, что кое-кто будет не только знать, но и начнёт понимать, наконец...


disco_72
( )
22/09/2008 13:22:33
Ай да Херыч, ай маладца!+

Пришел и все опошлил...в смысле по своим местам расставил...всё и всех...а мы тут дрочим который час...пять баллов, дружище!

Сложный
( )
22/09/2008 13:49:20
Re: О! Сцепились! (с) +

Цитата:

Ув. Сложному при этом припомню цитату из него же



Давайте, мон шер... Я тоже злопамятный

Цитата:

судя по всему, постиг ув. Сложный объективную нстину, рад за него Замечу, что полностью с этим комментарием согласен



Уррррраааа! Значит мы вместе постигли объективную истину, да?

Цитата:

и дополню - что, таким образом, мир является для нас тем, что мы о нём думаем



Согласен, конечно. Но тоже дополню:
Цитата:

Для нас


Мир является тем, что мы о нём думаем. Но вообще-то плевал он на то, что мы о нём думаем.

Цитата:

короче, вопрос "как" мне интересен разве что с технической точки зрения



Интересное кино... Вы хотите ответа на вопрос "почему", или "зачем"? Всего-то? Тогда могу попробовать помочь Вам разобраться и с этим вопросом. На самом деле ответ очень прост... ну просто очень... Точнее, на данном этапе развития человеческой мысли, существуют два варианта ответа - равновероятных, можно выбрать из них любой понравившийся (хотя правильный-то всё равно будет один т.к. вообще-то они исключают друг друга -просто мы пока не знаем какой именно правильный и, видимо, очень нескоро узнаем).

Вариант ответа № 1: Это происходит случайно - как всё во Вселенной. Случайно возникла, случайно сформировались определённые законы её существования. Под воздействием случайных законов (т.е. тоже случайно) всё приобрело нынешнюю форму, зародилась жизнь - такая, какая есть... Ну, и т.д. В конце цепочки получаем ответ: прихоть Природы (хотя у Природы никакой прихоти быть не может - она не имеет личности). В каждом конкретном случае - хоть "почему существует секс", хоть "почему вода мокрая"... Но смысла никакого - просто длииииииииинная цепочка случайностей.

Вариант ответа № 2. Воля Создателя. У Вселенной есть Создатель, у Него есть замысел. Замысел реализуется в т.ч. с нашим участием. Принципиально второй ответ отличается от первого только тем, что Создатель (в отличии от Природы) - личность. Ну, и (соответственно) тогда во всём есть смысл - и в существовании секса, и в мокрости воды.

Причём ответы эти равновероятны т.к. существование Бога принципиально недоказуемо (пока отсутствует прямой контакт), и отсутствие существования Бога - тоже принципиально недоказуемо (причём вообще). Вспомним, что именно говорил булгаковский Воланд про Канта, да?

Боюсь, что это - единственные возможные ответы на вопрос "почему", заданный всерьёз


такиШмок
( )
22/09/2008 14:12:40
офф..Опять Вы,ЖА, всё врёте???..)))..Привычка?..))

Цитата:

безвременно ушедший от меня в сторону йуха (South) ув. Хаим Шмок



...Ведь всё было немножечко не так...

Чпок!


ЖЫрный Ачкарик
( )
22/09/2008 14:52:51
Поясню +

Цитата:

Уррррраааа! Значит мы вместе постигли объективную истину, да?


Ну что ж, Вы поймали меня на некорректном высказывании. Как раз вот эту часть утверждения (т.е. "на самом деле"(с)) я воспринял весьма скептически.

Цитата:

вообще-то плевал он на то, что мы о нём думаем


Не совсем. Он отображается в нас примерно так же, как мы думаем о нём. Положительная обратная связь. Например, если считаешь мир "злым" - он будет "злым", и чем более считаешь, тем более будет. Но, возможно, такой вариант данному человеку как раз и более всего подходит    В общем, имхо, совет "поступайте в отношении других так, как Вы хотите, чтобы они поступали в отношении Вас" - имхо, весьма мудрый... плюс, там ещё явно присутствует коэффициент усиления, зависящий от времени ("если вы выстрелите в прошлое из рогатки (пистолета), будущее выпалит в вас из пушки"(с) )

Цитата:

Тогда могу попробовать помочь Вам разобраться и с этим вопросом


Не, адназначна... Объективная Истина постигнута Вами! Респект!  

Цитата:

существуют два варианта ответа - равновероятных, можно выбрать из них любой понравившийся (хотя правильный-то всё равно будет один т.к. вообще-то они исключают друг друга -просто мы пока не знаем какой именно правильный и, видимо, очень нескоро узнаем)


Выпалржать... это кто ж так решил, что они "равновероятны", и что "исключают друг друга"... опять Вы? коллега, в писякотерапии есть такое понятие "комплеКС Б-га", рекомендую перечитать этот раздел   а насчёт "исключают"... гы, коллега, одно из ключеВЫХ явлений Вселенной - свет - он имеет волновую или корпускулярную природу? какой из "исключающих друг друга" ответов "правильный"?  

Ну, и на тему Ваших "ответов". Собственно говоря, помимо заключённой в них чистейшей демагогии (имхо), по сути они представляют собой вопрос - является человек верующим либо атеистом. Так вот. Я был атеистом. А теперь (с весьма давних пор) отношу себя к верующим. Но я не религиозен.

Вариант 1 лично мне не катит совсем. Во-перВЫХ, я довольно плотно изучал теорию вероятностей... как инструмент - более-менее работает, как мировоззрение - лучше не надо... с её точки зрения вероятность возникновения на свете, например, ув. Сложного строго равна нулю - однако же Вы достоверно существуете (это подробно рассмотрено у того же Лема). Короче, я склоняюсь к гипотезе "Б-г не играет с Миром в кости"(с) Этот инструмент можно применить как приблизительный, когда лень (и незачем) рассматривать все взаимосвязи.

Про вариант 2. Все эти общие слова - они прелестны!! "Что есть истина?"(с) А поподробнее? Ну, чтобы хотя бы понимать, сообразуюсь я с пресловутым замыслом, или же действую вопреки... или вообще мы с ним никак не связаны.  "Обратитесь к своему духовнику"? Гы-ы, а он откуда знает? и знает ли? кроме того, в православной традиции пастырь всё равно не говорит пасомому "почему" - только говорит, "что" тому надлежит делать либо не делать. Лично меня так не устраивает   Я уж лет, наверное, 20 вопрос "почему" довольно-таки всерьёз задаю.



ЖЫрный Ачкарик
( )
22/09/2008 15:03:03
Извините, ашипсо +

не на йух (туда двинулсо я) а на Север (в соответствии с теорией относительности). В любом случае, мы разошлись, как в море корабли.

"Дальнейшее - молчанье"(с)  



Сложный
( )
22/09/2008 16:12:29
Re: Поясню +

Цитата:

Ну что ж, Вы поймали меня на некорректном высказывании



Я честно предупредил, что злопамятный...

Цитата:

Не совсем. Он отображается в нас примерно так же, как мы думаем о нём. Положительная обратная связь. Например, если считаешь мир "злым" - он будет "злым", и чем более считаешь, тем более будет.



Фигвам, коллега - индейская народная изба Этой пространной сентенцией Вы только подтверждаете ранее сделанное утверждение о том, что:
Цитата:

мир является для нас тем, что мы о нём думаем


с которым я и не думал спорить, а совсем даже соглашался изо всех сил. Но вот дальнейшие Ваши рассуждения...
Вы говорите - наше Мироощущение насквозь субъективно. Для нас... Для нас (!!!), а не "вообще", Мир таков, каким мы его представляем. Я соглашаюсь, кося одним глазом в труды А. Шопенгауэра ("Мир как воля и представление")... Но уточняю, что объективной (!) реальности плевать на наши субъективные о ней представления... А Вы почему-то начинаете на это возражать, просто повторяя, что для нас Мир такой, как мы его видим ("добрый", "злой" и т.п.)... Где-то нас с Вами зациклило, да?


Цитата:

Не, адназначна... Объективная Истина постигнута Вами! Респект!



А Вы как думали? Сейчас буду Вас вразумлять, с высот своего познания...

Приступаю:

Цитата:

...это кто ж так решил, что они "равновероятны", и что "исключают друг друга"...



А это, коллега, прямо вытекает из поставленных условий. Если Мир создан - он не случаен, а является проявлением воли Создателя. Если Мир случаен, то он не является проявлением чьей-либо воли. Одно исключает другое. А равновероятность (тут я конечно лукавлю, но вмеру) вытекает из принципиальной невозможности доказать/опровергнуть существование Создателя... Что же Вас так рассмешило? Может быть Вы просто не поняли?

Цитата:

одно из ключеВЫХ явлений Вселенной - свет



А кто Вам сказал, что свет - "одно из ключевых явлений Вселенной"?.. Вполне себе рядовое явление... Что в нём ключевого?!

Цитата:

свет - он имеет волновую или корпускулярную природу? какой из "исключающих друг друга" ответов "правильный"?



Коллега!!! Вы чего?!! Да какой же Вы после этого коллега... Какую
Цитата:

природу


имеет свет до сей поры никому не ясно. Эта одна их тех милых вещиц, о которой наука только строит догадки, даже имея возможность её "пощупать". Вы произвели классическую подмену понятий и честно заработали канделябром по голове (бац!)... Свет не "имеет природу", а проявляет свойства - одновременно, волны и частицы. То есть ведёт себя то как волна, то как частица... А что он есть на самом деле (с) - хрен его знает. Поэтому никаких "взаимоисключений" тут нет. Хотя бы потому, что свет реально наблюдаем и ведёт себя именно так, а не иначе - факт. Просто мы об этом факте чего-то ещё не понимаем.
А в моих "двух ответах" нет конкретного наблюдаемого явления, а есть только формальная логика, при которой один ответ исключает другой по описанным мной чуть выше причинам. Если упростить до "бинарного кода", то явление не может быть случайным и не случайным одновременно Можете доказать обратное?
Признаться Вы меня очень сильно удивили...

Цитата:

Собственно говоря, помимо заключённой в них чистейшей демагогии



Чья бы корова мычала

Цитата:

по сути они представляют собой вопрос - является человек верующим либо атеистом



Неточность. Это просто выбор ответа зависит от того верующий человек, или атеист. Я такого вопроса не задавал, не предполагал и ответ на него мне (в д.с.) не интересен т.к. (в д.с.) не имеет значения.

Цитата:

Так вот. Я был атеистом. А теперь (с весьма давних пор) отношу себя к верующим. Но я не религиозен.



Это, конечно, очень ценная информация. Особенно для Вашего биографа Но дело в том, что дальше (да и прежде - тоже) Вы судите исключительно со своей колокольни, опираясь на свой внутрений постулат:

Цитата:

Во-перВЫХ, я довольно плотно изучал теорию вероятностей... с её точки зрения вероятность возникновения на свете, например, ув. Сложного строго равна нулю



Смею предположить, что Вы просто как-то слишком плотно изучали теорию вероятностей... Насколько мне удалось проникнуть в её суть, ТВ (не телевизор) утверждает: любое вероятное событие обязательно произойдёт, сколь бы маловероятным оно небыло. Во мне нет ничего противоречащего возможности моего существования (иначе я бы не существовал, правда?). А я достоверно существую. Это маловероятно? Да. Но не невозможно. И не надо гнусными инсинуациями ставить под сомнение легитимность моего существования.

Ну, а дальнейшее... Я конечно восхищён Вашей пытливостью, не признающей половинчатых ответов и гнилых отмазок... но...

Цитата:

Я уж лет, наверное, 20 вопрос "почему" довольно-таки всерьёз задаю.



И таки-шо? Нашли ответ? А почемуууу?..
Да потому, что существует только 2 (два) возможных варианта ответа на этот вопрос, которые я привёл выше. Для Вас подходит вариант № 2: существует Божественный Замысел. Дальнейшее уже вопрос гностики/агностики - принципиальной возможности, или невозможности постижения этого Замысла. Но т.к. пока никто не может похвастаться тем, что постиг Замысел, обе точки зрения существуют в виде гипотез - за отсутствием доказательств.


garic99
( )
22/09/2008 16:37:07
Я как психопаталогоанатом упрощу чуток+

Проституция это просто бизнес! Ни больше и не меньше. Чуть лучше сем торговля наркотиками и чуть хуже чем торговля шавермой. И плюсы и минусы-как у любого бизнеса. А все остальное, простите, но романтическая чушь. Шавермой торгуют не для того чтобы накормить голодных, а для того чтобы заработать. Поэтому надо минимально вложить (мясо похуже, продавец без прописки и санкнижкии соотв готовый за копейки работать и тд) и максимально собрать-цену назначить несоизмеримую с вложениями. Как и ЛЮБОЙ бизнес проституция криминальна. Платить надо за место, за нарушения и просто потому что менты голодные. Сержанту можно заплатить пЕсдой (или например шавермой накормить). Майору надо платить зарплату деньгами. Ну и т д
Вот такой я романтик (С)


ЖЫрный Ачкарик
( )
22/09/2008 16:45:09
Не очень понимаю, чего Вы хотите +

Доказать свою "правоту"? Мне пох Ваша "правота", но интересно Ваше мнение - которое становится мне намного менее интересным, как только Вы начинаете использовать его для доказывания "правоты".

Хотите победить меня в словесном споре? Да на здоровье  нам, "нижним", не привыкать   а если Вы ещё и асчутите от этого удовлетворение - буду только рад (честно).

Хотите постичь Истину? Вот так сразу, "одним рывком"? Имхо, Истина - она по типу горизонта, но чем выше поднимаешься на гору, тем лучше открывается вид... при этом заметно холодает и становится нечего жрать   а если рвануцца слишком быстро - "горняшка" начинается  

Что же касается ответа на вопрос "почему" - я знаю, что его не существует в конечном виде (см. выше про горизонт), и именно поэтому задаю этот вопрос снова и снова. Потому как он задаёт "направление движения".

И насчёт "объективной реальности"... у меня есть  - предупреждаю!!! нездоровое и очень стрёмное предположение   - что это есть не что иное, как субъективное мнение "статистического большинства"  

ЗЫ: Нащот случайности и фатальности - см. размышления о "роли личности в истории". Имхо, конкретная личность - зачастую довольно "случайное" событие... в том смысле, что не всё ли равно, кто конкретно грохнул эрцгерцога Фердинанда в Сараево или сидеп за штурвалом Боинга-9/11.



ЖЫрный Ачкарик
( )
22/09/2008 17:02:21
Што, восстановилсо повреждённый мосх? +

ИМХО, тут таки можно сравнить с шоубизнесом (куда причислим до кучи и кино-театр - ну, в общем, всё, где есть артисты  ). Есть развлекухи по типу "пипл хавает". Есть всякие "эКСпериментальные заморочки", которые, если присмотрецца... короче, "дурят народ"(с) М-дя. А бывает, что ВЫХодишь из зрительного зала пошатываясь, утирая слезы (радости или горести, но светлые такие..), придерживая выпрыгивающее из груди сердце и переосмысливая жизнь.

Если же зайти со стороны экономической составляющей действа (цЫнично, т.е. чисто с точки зрения цены и прибыли) - вообще ничо нипанятна... хотя, впрочем, на базе "хавающего пипла" бизнес-планы строить можно (по реализации как хамбургеров, так и мраморной говядины), а вот с "переосмысливающими" вообще нах лучше не связываться - денюх ноль, одни проблемы   КСтати, заметь - профессионал тебе мосх ломать не стал   т.е. имхо налицо был либо вопиюший непрофессионализм, либо злонамеренное ломание мосха (что тоже непрофессионально - "врач-убийца")

И оно нам надо?!  



Сложный
( )
22/09/2008 17:06:57
Re: Я как психопаталогоанатом упрощу чуток+

Цитата:

Чуть лучше сем торговля наркотиками и чуть хуже чем торговля шавермой



Дело в том, уважаемый gаric99, что кое-кто (я например) считает подобные утверждения голословными. Предпринимается попытка как-то обосновать...
Почему проституция не чуть лучше чем торговля шаурмой и не чуть хуже чем торговля наркотиками? Почему проституция, это вообще сколько-нибудь плохо (или сколько-нибудь хорошо)?


Сложный
( )
22/09/2008 17:10:26
Re: Не очень понимаю, чего Вы хотите +

Цитата:

Re: Не очень понимаю, чего Вы хотите +



Пожалуй, что уже только выкурить сигару и почитать перед сном... причём не данный форум


garic99
( )
22/09/2008 17:17:01
Тебе сколько лет, Сложный наш?+

Цитата:

Почему проституция, это вообще сколько-нибудь плохо (или сколько-нибудь хорошо)?


В мире нет ничего плохого или хорошего. Черного и белого. Это просто есть.
Цитата:

Почему проституция не чуть лучше чем торговля шаурмой и не чуть хуже чем торговля наркотиками?


С точки зрения криминала и общественно безопасности. И все. С точки зрения прибыли конечно наркотики лучше. Хотя и проституция неплохо ибо вложений никаких. С какой стороны вы проституцию рассматриваете. Если с точки зрения нравственности, то нефтянка возможно более безнравственна. И с точки зрения чьей нравственности? Если посконно православной то все безнравственно. Если с точки зрения Тайцев-проституция это самое нравственное. С точки зрения чеченца наипать любого нечеченца это нравственно. С точки зрения арабов уничтожить евреев нравственно...
Так что гнилая тема-ОФФ


ЖЫрный Ачкарик
( )
22/09/2008 17:31:59
Ой-ой-ой +

Цитата:

выкурить сигару и почитать перед сном... причём не данный форум


Всё, кирдык, щас тут сразу всё зачахнет  ... Вы ещё демонстративно самоубейтесь до кучи   чо-то у меня пошли какие-то ассоциации с ув. нигилистическим Арматурным батыром 

disco_72
( )
22/09/2008 17:36:47
Ой, ну наконец-то!+

А я первый сказал!

А Вильгельмина тогда меня отругала Типа, нет, Сложный не Нигги...

Согласен, не сразу в глаза бросается. Я вот тоже сегодня спросони повелся


disco_72
( )
22/09/2008 18:02:04
Сразу вдогонку,+

Хочу принести извинения ув. Сложному. Обещал же торжественно Вас не обсуждать. Но чего уж теперь...слово не воробей. Виноват, не сдержался. Но согласитесь, эта Ваша высококультурная сигара перед сном...
В любом случае, извиняюсь.


Einsamer_WOLF
( )
22/09/2008 18:23:42
Re: Тебе сколько лет, Сложный наш?+

Цитата:

Хотя и проституция неплохо ибо вложений никаких. С какой стороны вы проституцию рассматриваете. Если с точки зрения нравственности, то нефтянка возможно более безнравственна. И с точки зрения чьей нравственности? Если посконно православной то все безнравственно. Если с точки зрения Тайцев-проституция это самое нравственное. С точки зрения чеченца наипать любого нечеченца это нравственно. С точки зрения арабов уничтожить евреев нравственно...
Так что гнилая тема-ОФФ




Вложений никаких????


nasreddin
( )
22/09/2008 20:49:55
Гарик! Руки прочь от шавермы!(+)

Гарик! Не трожь Шаверму! Это - святое!
Простой секржант от иной песды откажеццо, но от халявной шавермы - никогда!


Vilhelmina
( )
22/09/2008 20:51:19
А я можно обсудю?

Я ничего не обещала, вот и обсудю...
Я, Диско, тож так подумала, када Сложный уже во второй фразе Сталина помянул. И еще раз подумала, когда мое с ним дискуссие такое ощущение, что пошло по второму кругу, но, знаешь, хочется сказать: ребят, не впадайте в грех гордыни, не в наших силах убедить Нигги так напрячься...


disco_72
( )
22/09/2008 20:57:13
Я это...+

не конкретного Нигги имел в виду, а некий...как его...архетип...вот

Местная Лaсковая Сволочь
( )
23/09/2008 01:46:10
Как много народу говорили- о проституция это плохо ...

...затем клали деньги на тумбочку и отправлялись в ванну ...

Если кому то что то не нравится стоит просто закрыть глаза ...и не пользоваться услугами ...

PS Торгуют наркотиками. Это плохо ...Но мне лично ВСЕРАВНО! Ибо меня это не касается, я не торговец , не потребитель.

А о морали ...Да плевала я на мораль, я деньги люблю и секс.И живу один раз.Пусть о морали думают , те кого Уже не - Ить Ить )))


Местная Лaсковая Сволочь
( )
23/09/2008 01:57:10
Re: Тебе сколько лет, Сложный наш?+

Цитата:

С точки зрения прибыли конечно наркотики лучше.




А быть киллером еще прибыльнее ...Эх небыла бы статья такая тяжелая ))))


Местная Лaсковая Сволочь
( )
23/09/2008 01:58:45
Re: Очередное открытие Америки(+)

А что вы хотели что бы тут начали понимать???

ЛиЛу
( )
23/09/2008 23:26:04
Re: Проституция - "за" и "против" (букф оч. много)

Да уж... разочаровали....Что-то Вы, любезный, вступили в противоречие с собственным ником По идее Вы должны все усложнять, а тут какая-то попытка приведения в систему, т.е. автоматически упрощение А на самом деле все гораздо сложнее, и поэтому не поддается систематизации...Поскольку слишком много неучтенных факторов...А человеческая личность вообще фактор непредсказуемый и посему неукладываемый ни в одну систему...Сколько правил, систем не создавай, а все одно- что ни личность, то обязательно исключение из каких-либо правил

Einsamer_WOLF
( )
23/09/2008 23:37:15
Re: Проституция - "за" и "против" (букф оч. много)

Цитата:

а все одно- что ни личность, то обязательно исключение из каких-либо правил




Бравонах


yo baby
( )
24/09/2008 06:00:54
Re: Проституция - "за" и "против"

Цитата:


Отчего же, если проституция - это так здорово? Наоборот! Тогда её нужно всячески пропагандировать, разрушая сложившиеся вокруг неё негативные стереотипы!

Возможно Вам просто немного нужно для счастья?




То, что это хорошо Вам кто сказал???

Я говорила лишь о том, что для СЕБЯ я нашла положительные моменты, МЕНЯ устраивает - меня лично, но заниматься пиаром я не буду, не хочу учить плохому...

Это из разряда демагогии... не имеет отношения сколько мне надо, а сколько не достает для счастья - сейчас я довольна ситуацией, (внимание) я не говорю, что я счастлива по уши...


такиШмок
( )
24/09/2008 07:54:49
К анархии,чтоль, втихаря призываешь,ЛиЛушенька?..))

Цитата:

..Сколько правил, систем не создавай, а все одно- что ни личность, то обязательно исключение из каких-либо правил


..чтобы не было хаоса-нормальная личность вместе вынуждена "укладывать" себя в определённые "рамки"...те,кто этого не делают-деклассированные элементы....

ЛиЛу
( )
24/09/2008 08:24:59
Re: К анархии,чтоль, втихаря призываешь,ЛиЛушенька?..))

Во-первых, я никого ни к чему не призываю Я всего лишь навсего пытаюсь объяснить, что выстраивать схемы и системы там, где замешан человеческий фактор- дело неблагодарное...Выстраиваешь-выстраиваешь схему...Вроде бы все логично, все стройно, красиво...И тут обязательно появляется какая-нить личность, которая никак не вписывается в эту красоту...И все рушится к чертовой матери
Во-вторых, я против такого упрощения...Тут нельзя делить на белое-черное...Радугу видел??? Вот и здесь так же- цветное оно все...Я считаю, что вопрос "Проституция- это хорошо или плохо?" изначально некорректен...


такиШмок
( )
24/09/2008 08:53:07
...вопрос - исключительно в организации процесса..

Цитата:

выстраивать схемы и системы там, где замешан человеческий фактор- дело неблагодарное...Выстраиваешь-выстраиваешь схему...Вроде бы все логично, все стройно, красиво...И тут обязательно появляется какая-нить личность, которая никак не вписывается в эту красоту...И все рушится к чертовой матери


... всегда есть вполне определённые правила функционирования чего-либо...и подстраиваться под каждого "оригинала"- значит всё быстро поломать..Или играй по правилам- или -"на выход"!!..это к нашей недавней дискуссии с ЖА "о гнилом индивидуализме".. ..проституция сама по себе- тоже система...и личности в ней (на среднепотребительском уровне) только мешают.."сбивают ритм".. ...А радуга-это всего лишь иллюзия..как и проституция...
Цитата:

Радугу видел??? Вот и здесь так же- цветное оно все.




Трахтенброт
( )
24/09/2008 09:54:15
Да шо Вы говорите! (+)

Цитата:

Я всего лишь навсего пытаюсь объяснить, что выстраивать схемы и системы там, где замешан человеческий фактор- дело неблагодарное...Выстраиваешь-выстраиваешь схему...Вроде бы все логично, все стройно, красиво...И тут обязательно появляется какая-нить личность, которая никак не вписывается в эту красоту...И все рушится к чертовой матери





Не надо никому ничего объяснять! Вот это действительно неблагодарное занятие! А какая-либо личность, либо несколько личностей, неукладывающихся в рамки системы, на эту систему НИКАКОГО влияния не оказывают. И вообще, личностями занимается психология (или психиатрия), а системами - социология! Хотя и то, и другое, по-моему, шарлатанство! Вернее, те, кто этим занимаются, в основном либо шарлатаны, либо дилетанты!

Молекулы, броуновское движение, законы термодинамики изучали же в школе? Молекулы газа настолько по своим физическим характеристикам отличаются друг от друга, что в человеческих личностях столько различий, наверное, и представить не возможно. Однако, поведение их в совокупности чётко укладывается в законы термодинамики.

В приложении к теме. Речь идёт о проституции, а не о проститутках. Последние огульной оптовой оценке не подлежат, а явление оценивать, изучать можно и дОлжно!

Да, систематизация - это кажущееся упрощение!


Unnamed
( )
24/09/2008 13:56:03
Re: ...вопрос - исключительно в организации процесса..

Цитата:

радуга-это всего лишь иллюзия..как и проституция...


Вспомнилась детская присказка на сказанное "жопа" и ответ родителей "нет такого слова": "жопа есть, а слова нету?". :) :) :)

Не забывай, что вся объективная реальность - бред, вызванный избытком крови в алкоголе. Если так подойти, то деньги - бумага, жена - штампик в бумаге... Иллюзия.


такиШмок
( )
24/09/2008 14:10:49
так ты переходи на простоквашу!..и литраж уменьши..)))..и копирайт ставить не забывай..))

Цитата:

Не забывай, что вся объективная реальность - бред, вызванный избытком крови в алкоголе



..кстати..если б ты эту фразу произнёс ещё этак лет 30 тому назад- то уже весело в "клифту лагерном"(с) пилил бы лес где-то за Уралом..(за клевету на социалистический строй ) ...и тогда падающая вдруг на тебя сосна была бы ПРОСТО реальностью.. , а не иллюзией..


yo baby
( )
25/09/2008 02:52:56
Re: К анархии,чтоль, втихаря призываешь,ЛиЛушенька?..))

Цитата:

Радугу видел??? Вот и здесь так же- цветное оно все...Я считаю, что вопрос "Проституция- это хорошо или плохо?" изначально некорректен...





Респект!

С точки зрения морали, проституция не есть хорошо, но она есть в принципе и, как бы к ней не относились, - улучшали бы условия, загоняя в приличные (от слова "приличие") рамки, либо пытались бы скрыть факт ее существования - она будет существовать, по-крайней мере в ближайшем обозримом будущем.

По этому, на мой взгляд, вопрос должен звучать как что-то типо "что с этим делать?".

Подобное обсуждение - есть демагогия, потому-что также можно было бы обсуждать Жириновский добро или зло для России? если просто охота пообсуждать что-то, пох.. что именно. IMHO


Изяслав
( )
02/10/2008 20:57:16
Я конечно не физик(а вы как я понял да),но

Цитата:

одно из ключеВЫХ явлений Вселенной - свет - он имеет волновую или корпускулярную природу? какой из "исключающих друг друга" ответов "правильный"?  




я просто в ауте. Вы физический смысл волн де Бройля знаете? Если да, то какие же тут нафиг "исключающих друг друга" ответы?

Цитата:

 Во-перВЫХ, я довольно плотно изучал теорию вероятностей... как инструмент - более-менее работает, как мировоззрение - лучше не надо... с её точки зрения вероятность возникновения на свете, например, ув. Сложного строго равна нулю


На основании каких данных вы вели рассчет?В любом случае он неверен, ибо Сложный существует.



e-bird
( )
03/10/2008 11:19:31
Re: Проституция - "за" и "против" (букф оч. много)

Вы диссер пишете на эту тему? проверяете основные тезисы работы на убедительность?

Честно скажу всё ниасилил, потому что эта тема мне безразлична, но в самом начале позабавило вот это:

Цитата:

1.1.2. одиноким и неуверенным в себе мужчинам - получить сексуальное удовлетворение как таковое (не прибегая к изнасилованиям, совращению (обману, ненесению обид) честных женщин и т.п.)


имхо, тезис очень спорный по следующим причинам:

1. одиноким и неуверенным это скорее помогает отвлечься от дуни кулаковой и затертой до дыр порнухи...

2. неуверенный в себе никогда не совратит честную женщину да и нечестную наверное тоже...

3. изнасилования совершают склонные к этому лица, поэтому сомневаюсь, что проституция является профилактикой этих преступлений...по крайней мере убедительной статистики не встречал...

4. кстати, удовлетворение как таковое можно получить при помощи все той же дуни кулаковой и все той же затертой до дыр порнухи...



Сложный
( )
04/10/2008 00:59:39
Re: Проституция - "за" и "против" (букф оч. много)

Цитата:

Честно скажу всё ниасилил, потому что эта тема мне безразлична...




Тогда и разговаривать не о чем.


Сложный
( )
04/10/2008 01:44:12
Re: Проституция - "за" и "против"

Цитата:

... но заниматься пиаром я не буду, не хочу учить плохому...




Цитата:

Это из разряда демагогии...




"Из разряда демагогии", это спорить с тем, кто утверждает, что проституция - это плохо, одновременно утверждая тоже самое... Вам просто принципиально отстаивать своё мнение, опровергая чужое?

Давайте сравним наши позиции.

Что сделал я:

1. Постарался объективно подойти к вопросу - учёл не только отрицательные, но и положительные стороны проституции, разобрал их, сравнил их.
2. Честно и открыто изложил ход своих рассуждений, сделал его "прозрачным", доступным для обсуждения (понимая, что подставляюсь этим, естественно т.к. открыто общаться целесообразно далеко не с каждым);
3. Изложил свои выводы, чётко обозначил свою позицию.

Что сделали Вы?
Заявили, что "вообще-то проституция, это гадко (а может и не гадко?), но лично я всем довольна"? Но о положительных моментах рассказать не хотите, мотивируя это "личными причинами"... И об отрицательных - тоже умалчиваете. То есть просто декларативно высказываете своё мнение, ничем его не подкрепляя, не аргументируя, не раскрывая... И какой тогда смысл в высказывании Вами своего мнения? Сообщить "urbi et orbi", что оно у Вас есть?..
И кто здесь занимается демагогией?..


Сложный
( )
04/10/2008 01:54:05
Re: Я конечно не физик(а вы как я понял да),но

[quote] я просто в ауте. Вы физический смысл волн де Бройля знаете? Если да, то какие же тут нафиг "исключающих друг друга" ответы?




Т-сссс... Нельзя же так! Человек "довольно плотно изучил теорию вероятности", а вы ему о волнах вероятности толкуете... Это же - запрещённый приём!


ЖЫрный Ачкарик
( )
04/10/2008 08:12:24
Ежели учОный не может +

объяснить суть своей идеи ребенку 8 лет, то он не учОный, а шарлатан (с) Нильс Бор, что ли.

(зеваю) не-а, я не физег и 16-миллиардолетие включения БАК не праздную моя специальность именуется совершенно иначе. Касаемо "сути" - может, Вы нам растолкуете, только кратко и ёбко, а то мыслями по древу в тырнете много кого растеклось.

Хотя, если честно, мне пох конкретный фезический смысл, до которого сумел дойти ув. де Бройль (но, опять же, если сумеете наглядно растолковать - буду признателен), я просто иллюстрировал мысль о том, что, казалось бы, "непримиримые противоречия" вполне себе примиримы... чего де Бройль (в числе многих) и пытался сделать.

(зеваю) А Вы - спец по теории вероятностей, да? А два зерна - куча? а три? а когда уже куча? А туева куча - это сколько?

ЗЫ: А ваще, никто не обнимет необъятного (с) Хотите, я Вам щас какой-нить "сильно умный" вопрос, например, из экономики зафигачу?



ЖЫрный Ачкарик
( )
04/10/2008 08:17:47
Имхо, если так ставить вопрос +

то демагогией здесь занимаетесь скорее Вы, потому что пытаетесь изложить некое "всеобщее мнение", в то время как ув. yo baby говорит иКСключительно "за себя".

Суха теория, мой друх... а древо жЫзни пышно зеленеет (с)  



Сложный
( )
04/10/2008 12:59:19
Вы меня однажды уже сильно рассмешили...

Цитата:

ЖЫрный Ачкарик Ой-ой-ой + [ #803749 ]18:31:59 22/09/2008: ... Вы ещё демонстративно самоубейтесь до кучи чо-то у меня пошли какие-то ассоциации с ув. нигилистическим Арматурным батыром




И, таки, что Вы сами сделали на следующий же день? И, таки, о чём теперь с Вами говорить?
Прежде чем на кого-то наезжать, научитесь держать себя в руках, не устраивать истерик и не приписывать другим собственных комплексов. Короче, прежде чем выпендриваться, научитесь летать

Ваше демо-самоубийство, в сочетании с постом от 22/09/2008 достигло своей цели: для меня Вы - политический труп


Vilhelmina
( )
04/10/2008 13:58:38
Re: Вы меня однажды уже сильно рассмешили...

Сложный, а вы случайно не Din?

disco_72
( )
04/10/2008 14:15:07
Была такая мысль, не скрою,+

но все-таки нет, имхо.

Мне кажется, не дотягивает немножко. Несмотря на "так напрячься".

Но гипотеза красивая. Пять баллов.


Vilhelmina
( )
04/10/2008 14:21:23
Re: Была такая мысль, не скрою,+

Дак не только стиль, содержание и самолюбование, а еще тема ухода с форума... чего то слишком значима для Сложного...

LadyLove
( )
04/10/2008 14:27:24
Оп-па! ...



Серьёзное заявление…
Я к Сложному особо не присматривалась: после нескольких первых постов утомилась и, поняла, что кто-то из своих прикалывается. Но - Дин ли???
Надо будет понаблюдать…


Vilhelmina
( )
04/10/2008 14:37:51
Re: Оп-па! ...

Не прикалывается, хочет понять, если зайдет как новый, незнакомый человек -- как отреагируют?

Сложный
( )
04/10/2008 14:37:57
Re: Вы меня однажды уже сильно рассмешили...

Цитата:

Сложный, а вы случайно не Din?




Vilhelmina, а какая-нибудь Анфиса, это случайно не Вы?


Vilhelmina
( )
04/10/2008 14:42:53
Re: Вы меня однажды уже сильно рассмешили...

Нет. Категорически не я.
Проведите анализ текста наших постов, если вам недостаточно моих слов.


Изяслав
( )
04/10/2008 14:43:31
Re: Ежели учОный не может +

Цитата:

объяснить суть своей идеи ребенку 8 лет, то он не учОный, а шарлатан (с) Нильс Бор, что ли.




Ну знаете, “все науки можно разделить на физику и коллекционирование марок” (Резерфорд). Великие ученые много чего говорили. И не всегда были правы.

Я же обыкновенный человек не обладающий от природы какими-то талантами скажу, что современная физика настолько сложна, что понять ее без специальной подготовки очень сложно. Я всегда восхищался популизаторами, которые могли не прибегая к сложной математике объяснить сложнейшие вещи. Но их книги тоже требуют вдумчивого чтения и больших трат времени.

Цитата:

(зеваю) не-а, я не физег и 16-миллиардолетие включения БАК не праздную моя специальность именуется совершенно иначе. Касаемо "сути" - может, Вы нам растолкуете, только кратко и ёбко, а то мыслями по древу в тырнете много кого растеклось.




О!"Сначал ляпнул,а потом в тырнете рыться начал."Знакомое поведение.

Цитата:

Хотя, если честно, мне пох конкретный фезический смысл, до которого сумел дойти ув. де Бройль




А зачем тогда вы этот пример привели? 

Цитата:

(но, опять же, если сумеете наглядно растолковать - буду признателен),

я просто иллюстрировал мысль о том, что, казалось бы, "непримиримые противоречия" вполне себе примиримы... чего де Бройль (в числе многих) и пытался сделать.




К сожалению я премудростям тензорного анализа не обучен, но попытаюсь объяснить. Квадрат амплитуды дебройлевской волны в данной точке пространства является мерой вероятности нахождения частицы в этой точке.

И я хочу обратить ваше внимание на то, что среди волн классической физике нет аналогов “волнам вероятности”, связанными с движущимися частицами вещества. Волновые и корпускулярные свойства частицы не взаимноисключающи! И вы неправильно проиллюстрировали свою мысль.  

Цитата:

(зеваю) А Вы - спец по теории вероятностей, да?




Нет, но в институте мне читался подробный курс теории вероятности.И то что вы сказали про Сложного абсолютная чушь.

Цитата:

 А два зерна - куча? а три? а когда уже куча? А туева куча - это сколько?




Смотря каким ГОСТом вы пользуетесь.

Цитата:

ЗЫ: А ваще, никто не обнимет необъятного (с) Хотите, я Вам щас какой-нить "сильно умный" вопрос, например, из экономики зафигачу?


Так разговор завели вы,а не я.



Изяслав
( )
04/10/2008 14:46:13
Re: Я конечно не физик(а вы как я понял да),но

Цитата:

[quote] я просто в ауте. Вы физический смысл волн де Бройля знаете? Если да, то какие же тут нафиг "исключающих друг друга" ответы?






Т-сссс... Нельзя же так! Человек "довольно плотно изучил теорию вероятности", а вы ему о волнах вероятности толкуете... Это же - запрещённый приём!



А кто запретил?Или на сексталке свои законы?



Сложный
( )
04/10/2008 14:57:00
Re: Была такая мысль, не скрою,+

Цитата:

Дак не только стиль, содержание и самолюбование, а еще тема ухода с форума... чего то слишком значима для Сложного...




Нет... ну какая Вы были бы умница, если бы оказались правы в своих предположениях! Это же надо - какая прозорливость и догадливость Прямо насквозь видите и сразу - на чистую воду. Но... поскольку в своих предложениях Вы ошибаетесь, то и с умницей накладочка выходит...
А всё от излишней самонадеянности и заведомой убеждённости в верности собственного понимания Ну, с чего Вы взяли, что "тема ухода с форума" имеет "для Сложного" какое-либо значение?
Мама моя... Даже если бы мой ник был не "Сложный", а "Провокатор", Вы бы всё равно ничего бы не поняли, видимо... Причём исключительно по причине зашоренности и неумения взглянуть несколько со стороны.
Я реально "ржунемогу"


Сложный
( )
04/10/2008 14:59:55
Re: Я конечно не физик(а вы как я понял да),но

Цитата:

А кто запретил?Или на сексталке свои законы?




Конечно! Здесь вообще всё любят ставить с ног на голову и доказывать, что чёрное - это белое, на основании своего личного мнения


Сложный
( )
04/10/2008 15:02:08
Re: Вы меня однажды уже сильно рассмешили...

Цитата:

Нет. Категорически не я.
Проведите анализ текста наших постов, если вам недостаточно моих слов.




Ну, тогда и Вы произведите "анализ текста наших постов". И если ответ будет Cложный = Din... попробуйте предположить (только предположить!), что искусством анализа Вы владеете не в совершенстве.


Vilhelmina
( )
04/10/2008 15:08:51
С точностью до наоборот

Переверните наоборот -- и окажетесь правы.
Мне глубоко до лампочки, как я выгляжу, поэтому я могу позволить себе задавать любые (например, дурацкие или нетактичные) вопросы и -- это главное -- мне пофиг, если я ошиблась, отрицательный результат просто принимается к сведению.
Ачкарик прав, вы все время приписываете людям свои качества.
Это вы зашорены и слепы.
Однако четкого ответа я не слышу, и делаю вывод, что, раз вы не можете прямо и открыто заявить, что вы не Din, то я права.


Vilhelmina
( )
04/10/2008 15:10:04
Re: Вы меня однажды уже сильно рассмешили...

Я это предполагаю, поэтому задаю вопрос.
А что вы так нервничаете?


Сложный
( )
04/10/2008 15:34:25
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

Однако четкого ответа я не слышу, и делаю вывод, что, раз вы не можете прямо и открыто заявить, что вы не Din, то я права.




Блестящий! Просто блестящий вывод! Вершина логики и искусства анализа!


Изяслав
( )
04/10/2008 15:36:34
Re: так ты переходи на простоквашу!..и литраж уменьши..)))..и копирайт ставить не забывай..))

Цитата:

Цитата:

Не забывай, что вся объективная реальность - бред, вызванный избытком крови в алкоголе



..кстати..если б ты эту фразу произнёс ещё этак лет 30 тому назад- то уже весело в "клифту лагерном"(с) пилил бы лес где-то за Уралом..(за клевету на социалистический строй ) ...и тогда падающая вдруг на тебя сосна была бы ПРОСТО реальностью.. , а не иллюзией..



Браво,Хаим Израилевич!Пять баллов!


Vilhelmina
( )
04/10/2008 15:38:13
Re: С точностью до наоборот

Просто не могу придумать причину, по которой А не может сказать "я не В", кроме нежелания солгать.

Сложный
( )
04/10/2008 15:38:32
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

Ачкарик прав, вы все время приписываете людям свои качества.




Да это не Ачкарик говорит обо мне, а я об Ачкарике Вы всё перепутали... как всегда
А чтобы утверждать то, что Вы утверждаете надо вообще извратить факты с точностью до наоборот и видеть только то, что желаешь видеть. И сам Ачкарик просто блестяще доказал это, своим "самоубийством"...


Сложный
( )
04/10/2008 15:41:27
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

Просто не могу придумать причину, по которой А не может сказать "я не В", кроме нежелания солгать.




А причину моего "нежелания лгать" придумать можете?.. Ну, у Вас и воображение! Лишний раз свидетельствует о его богатстве и... строгой избирательности...

Попробуйте понять... Не всё, чего Вы не в состоянии придумать не существует.


Сложный
( )
04/10/2008 15:44:15
Re: Вы меня однажды уже сильно рассмешили...

Цитата:

Я это предполагаю, поэтому задаю вопрос.
А что вы так нервничаете?




Да я не нервничаю, а просто веселюсь от души... Причём реально ржу. А что? Смех не нервный, а вполне себе весёлый - честное слово


Vilhelmina
( )
04/10/2008 15:44:48
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

А причину моего "нежелания лгать" придумать можете?


она не важна. Важно, что ложь нежелательна.
Что-то вы как уж на сковородке. Гы.
Это тебе за Ачкарика (возможно, это не все )


Сложный
( )
04/10/2008 15:53:11
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

она не важна. Важно, что ложь нежелательна.
Что-то вы как уж на сковородке. Гы.
Это тебе за Ачкарика (возможно, это не все )




Ну, конечно... Произвольно объявляем что-то важным, а что-то второстепенным... А основываемся на чём? На собственном кругозоре, ограниченном персональными шорами? Да кто Вам сказал, что ложь для меня нежелательна?!! С какого перепрыга? Я, может, вообще - внучатый племянник барона Мюнхаузена! Может быть ложь для меня - естественная среда обитания и я вообще весь Мир воспринимаю как одну большую ложь, а свою ложь - как единственную в Мире правду? Вы таких людей не встречали? Ну... обогащайте личный опыт.
Если следовать Вашей "логике", то я зашёл на форум под новым ником, не признаваясь, что я - это я. То есть, прикидываясь кем-то другим... И после этого для меня "ложь нежелательна" по-Вашему?.. Да, мадам... Вы - образец логики и непредвзятости во взглядах...
А что "мне за Ачкарика"? И почему? Это я его убил, да?


ЖЫрный Ачкарик
( )
04/10/2008 16:18:18
Вот и славненько +

Цитата:

для меня Вы - политический труп


минус один. Ув. Изяслав, присоединяйтесь!

ЗЫ: Ув Сложный, непростые моменты бывают у всех... А попробуйте поставить мысленный эКСперимент: представьте, что Вы убились на форуме   что воспоследует?  



ЖЫрный Ачкарик
( )
04/10/2008 16:28:08
Re: Ежели учОный не может +

Цитата:

Волновые и корпускулярные свойства частицы не взаимноисключающи! 


Млин, ув. Изяслав, и я о том же! Потому что если бы они были взаимоисключающи, то не наблюдались бы одновременно. А раз наблюдаются одновременно, то не взаимоисключающи. А если налицо явное противоречие, значит, закавыка в мозгу... вот я о чём.

Цитата:

современная физика настолько сложна, что понять ее без специальной подготовки очень сложно


А вот это - просто отмазка. Я в курсе, что механизм реализации некоей идеи бывет чрезвычайно сложен (например: сотовая связь). Но, говоря о "физическом смысле", я говорю не о механизме, а о сути. Суть же явления обычно весьма проста и очевидна (математики называют это "красивым решением"). А Вы продолжаете о деревьях, а не о лесе.

Нащот ув. Сложного... и нулевой вероятности его существования - таки проясню   Для начала можно посчитать вероятность того, чтобы комбинация его родителей - из всего почти семимиллиардного населения Земли - оказалась бы именно такой, какой она в итоге оказалась.



Изяслав
( )
04/10/2008 16:55:59
Re: Ежели учОный не может +

Цитата:

Цитата:

Волновые и корпускулярные свойства частицы не взаимноисключающи! 


Млин, ув. Изяслав, и я о том же! Потому что если бы они были взаимоисключающи, то не наблюдались бы одновременно. А раз наблюдаются одновременно, то не взаимоисключающи. А если налицо явное противоречие, значит, закавыка в мозгу... вот я о чём.




Вы сказали:

одно из ключеВЫХ явлений Вселенной - свет - он имеет волновую или корпускулярную природу? какой из "исключающих друг друга" ответов "правильный"?

С таким же успехом вы могли сказать:

Гелий это инертный газ или неметалл?Какой из "исключающих друг друга" ответов правильный?

Цитата:

 

Цитата:

современная физика настолько сложна, что понять ее без специальной подготовки очень сложно


А вот это - просто отмазка.




Удивленный-смайлик-с-вытаращенными глазами.Люди на физфаке годы учаться,ночей не спят а вы такой гений-раз! и все поняли.

Цитата:

 Я в курсе, что механизм реализации некоей идеи бывет чрезвычайно сложен (например: сотовая связь). Но, говоря о "физическом смысле", я говорю не о механизме, а о сути. Суть же явления обычно весьма проста и очевидна (математики называют это "красивым решением"). А Вы продолжаете о деревьях, а не о лесе.




В том то и дело, что суть чрезвычайно сложна!

Цитата:

Нащот ув. Сложного... и нулевой вероятности его существования - таки проясню   Для начала можно посчитать вероятность того, чтобы комбинация его родителей - из всего почти семимиллиардного населения Земли - оказалась бы именно такой, какой она в итоге оказалась.


Стало быть существование Шишкина (двойника Гитлера) тоже равна нулю?Ведь у них разные родители да и вообще он русский.



ЖЫрный Ачкарик
( )
04/10/2008 17:30:41
Re: Ежели учОный не может +

Ох, уважаемый... аргументы Ваши....  

Цитата:

Вы сказали:


Вы кавычки заметили? Вы догадались, что они, наверное, поставлены не просто так (а если не догадались - сложно ли было спросить)? Имхо, подобное использование кавычек вполне типично для ситуации, когда заключённое в них утвеждение весьма спорно. Или Вы считаете иначе?

Цитата:

Гелий это инертный газ или неметалл?Какой из "исключающих друг друга" ответов правильный?


Данные ответы не являются взаимоисключающими. В свете имеющихся на сегодняшний день концепций и теорий  

Цитата:

Люди на физфаке годы учаться,ночей не спят а вы такой гений-раз! и все поняли


Мне не слишком интересно, как это устроено (а именно это и изучают "годами, не спя ночей".. имхо, спать нужно, а то можно с ума сойти). Мне интересно, как и при каких условиях это работает. Знаете, бывает сисадмин, а бывает директор по ИТ.

Цитата:

суть чрезвычайно сложна!


Млин, да не суть, а механизм сложен! Опять на примере мобильной связи: суть её - это переносное устройство связи, совместимое с телефонной сетью, которое может работать в любой (ну, или очень многих) точках планеты.  А ещё более "по сути" - это способ оперативной индивидуальной связи. А заодно и "персональный маячок", гы  

Цитата:

существование Шишкина (двойника Гитлера) тоже равна нулю?Ведь у них разные родители да и вообще он русский.


Конечно же! А также Вас и меня. В рамках рассматриваемой гипотезы   (о принципиальной вероятностности Мира). Но все мы существуем - следовательно, в гипотезе что-то где-то не так  



Vilhelmina
( )
04/10/2008 17:51:37
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

И после этого для меня "ложь нежелательна" по-Вашему?


Ага, для желающего быть "политической фигурой" риск разоблачения невыгоден.
99 к 1 что ты не Din.
Но, предпочтя четкому ответу жалкие отмазки в духе "твой слабый разум ниасилит..."
ты начинаешь выглядеть смешно и жалко (вообще-то ты давно уже так выглядишь, но здесь особенно).
ЗЫ:КстатЕ, ответы больше не принимаются.


Изяслав
( )
04/10/2008 18:49:34
Re: Ежели учОный не может +

Цитата:

Ох, уважаемый... аргументы Ваши....  

Цитата:



Вы сказали:


Вы кавычки заметили? Вы догадались, что они, наверное, поставлены не просто так (а если не догадались - сложно ли было спросить)? Имхо, подобное использование кавычек вполне типично для ситуации, когда заключённое в них утвеждение весьма спорно. Или Вы считаете иначе?

Цитата:



Гелий это инертный газ или неметалл?Какой из "исключающих друг друга" ответов правильный?


Данные ответы не являются взаимоисключающими. В свете имеющихся на сегодняшний день концепций и теорий  




Да понял я вас сразу же. Я ни такой дурак, как вы думаете. Но я веду вас к тому, что сразу же становиться понятно, что ваши ответы о волновой и корпускулярной теории света так же не являются взаимоисключающими.Для некоторых "птица" и "животное" тоже взаимоисключающие понятия(помниться в какой-то телеигре с Супоневым меня аж передергивало, когда игрокам засчитывали поражение,когда они записывали названия видов птиц в категорию "животных." Птица-не животное.Она летает."Помниться то же самое говорил мой идиот братец.).Как-то давно на работе одна сотрудница матери  спорила с ней и говорила, что кальций - это не металл. И не в кавычках дело(это я сразу же заметил и понял). Дело в невежестве.

Цитата:

Цитата:



Люди на физфаке годы учаться,ночей не спят а вы такой гений-раз! и все поняли


Мне не слишком интересно, как это устроено (а именно это и изучают "годами, не спя ночей".. имхо, спать нужно, а то можно с ума сойти). Мне интересно, как и при каких условиях это работает. Знаете, бывает сисадмин, а бывает директор по ИТ.




Так там как раз и учат как и при каких условиях это  работает.Это очень сложно!

Цитата:

 

Цитата:



суть чрезвычайно сложна!


Млин, да не суть, а механизм сложен!




Как раз суть то и сложна!Это невозможно объяснить на бытовом уровне,ибо там аналогов этого нет.А упрощение приводит к неправильному пониманию.

Цитата:

 Опять на примере мобильной связи: суть её - это переносное устройство связи, совместимое с телефонной сетью, которое может работать в любой (ну, или очень многих) точках планеты.  А ещё более "по сути" - это способ оперативной индивидуальной связи. А заодно и "персональный маячок", гы  




Не путайте технику и науку прикладную с наукой фундаментальной.

Цитата:

Цитата:



существование Шишкина (двойника Гитлера) тоже равна нулю?Ведь у них разные родители да и вообще он русский.


Конечно же! А также Вас и меня. В рамках рассматриваемой гипотезы    (о принципиальной вероятностности Мира). Но все мы существуем - следовательно, в гипотезе что-то где-то не так  


Типичная логика “философа”. Появление Сложного не есть невозможное событие.А не невозможное событие может произойти.Что мы и имеем.



Сложный
( )
04/10/2008 22:32:08
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

Ага, для желающего быть "политической фигурой" риск разоблачения невыгоден.




Какая, нахрен, "политическая фигура"? Где?! На форуме по бл@дским вопросам? Нет... Вы меня точно уморите...
Какое "разоблачение"?.. Леденящее душу?
Мадам, то что лично Вы придаёте столь много значения происходящему на этом форуме и всяким там "разоблачениям" не означает, что так обязаны поступать остальные.
Я с самого начала открыто говорил: я просто развлекаюсь. Раз-вле-ка-юсь. И с Вашей помощью, вполне успешно.

Цитата:

99 к 1 что ты не Din.
Но, предпочтя четкому ответу жалкие отмазки в духе "твой слабый разум ниасилит..." ты начинаешь выглядеть смешно и жалко (вообще-то ты давно уже так выглядишь, но здесь особенно).




С чего Вы взяли, что я вообще обязан давать любые ответы на так волнующие Вас вопросы? У Вас в том месте чешется? А у меня - нет. Только и всего! И смешно и жалко выглядят как раз Ваши неуклюжие попытки заставить меня отвечать - "на слабо"... А я просто не хочу давать здесь прямого ответа. И меня искренне забавляет Ваша на это реакция.
А Ваш односторонний переход со мной на "ты"... О-оооо... Выдаёте себя... "Чего это Вы так разнервничались?" (ц)

Цитата:

ЗЫ:КстатЕ, ответы больше не принимаются.




Да ответы не принимались с самого начала т.к. Вы (по собственному признанию) - в танке... а там глухо


Сложный
( )
04/10/2008 22:56:16
Re: Вот и славненько +

Цитата:

ЗЫ: Ув Сложный, непростые моменты бывают у всех... А попробуйте поставить мысленный эКСперимент: представьте, что Вы убились на форуме   что воспоследует?  




М-да... За то Вы "мысленных экспериментов" не ставили.... 

Сложные моменты бывают у всех. И человека достойного от разной канальи отличает (в том числе) именно поведение в сложные моменты жизни... И уж во всяком случае достойный человек не будет оправдывать свой афронт "сложными моментами"... А найдёт в себе  мужество (совсем немного нужно, кстати) сказать: "Облажался я по полной программе... Извините, коль можете..."
Эксперимент, предлагаемый Вами, мне не слишком интересен т.к. я не склонен к подобным "эффектным жестам"... Если мне здесь наскучит, я просто уйду - без дешёвых демонстраций. Наверное на форуме этого почти никто не заметит, а большинство заметивших вздохнут с облегчением (я сознаю, что раздражаю некоторых )... И сам я вряд ли стану плакать в подушку по этому поводу... ну, если только вспоминая Вас и некоторых других персонажей - от смеха.

(Нет, кроме шуток. Когда на следующий день после Вашего высокомерного предложения мне "демонстритивно самоубиться" я зашёл на форум и увидел демо-версию Вашего хладного трупа... Я  реально прослезился от смеха. А потом ещё не раз, читая тему о Вашем "воскрешении из мёртвых"... )

Наверное реакция на мой уход была бы иной, сочти я для себя возможным заниматься здесь тем, чем занимаетесь Вы... Но счесть подобное возможным для себя я никак не могу.  По тем же, в принципе, причинам, по которым Вы ищите душевной близости с проститутками, а я - нет.


Vilhelmina
( )
04/10/2008 23:03:18
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

я просто развлекаюсь. Раз-вле-ка-юсь


Ага. Так много букв, чтобы убедить в этом мою ничтожную персону
Цитата:

А я просто не хочу давать здесь прямого ответа.


Это неосмотрительно с твоей стороны.

На "ты" -- ну, понимаешь, я нежно люблю тех, кто доставляет мне удовольствие своими ментальными корчами... ты мне так близок, милый... почти как настоящий друг...


LadyLove
( )
04/10/2008 23:06:17
Re: Вот и славненько +


Скажите мне плиззз, Сложный, а что Вы делаете здесь, на Форуме? Ну, кроме того, что просто развлекаетесь… Хотя, ничего «просто так» не бывает!
Что Вы хотите понять? Или, быть может, кому-то и что-то донести?


Сложный
( )
04/10/2008 23:28:34
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

Ага. Так много букв, чтобы убедить в этом мою ничтожную персону




Не-а. Чтобы развлечься

Цитата:

Это неосмотрительно с твоей стороны.




Я так не думаю. Причём с полным основанием.

Цитата:

На "ты" -- ну, понимаешь, я нежно люблю тех, кто доставляет мне удовольствие своими ментальными корчами... ты мне так близок, милый... почти как настоящий друг...




Ментальные корчи? Опять напридумывали себе всяких ужасов про меня... Хотя... всё же очень просто: я - зеркало


Изяслав
( )
04/10/2008 23:37:44
знаю я их как облупленных

Цитата:

Цитата:

Ага, для желающего быть "политической фигурой" риск разоблачения невыгоден.




Какая, нахрен, "политическая фигура"? Где?! На форуме по бл@дским вопросам? Нет... Вы меня точно уморите...
Какое "разоблачение"?.. Леденящее душу?
Мадам, то что лично Вы придаёте столь много значения происходящему на этом форуме и всяким там "разоблачениям" не означает, что так обязаны поступать остальные.




Так они тут все придают этому форуму большое значение. Они все тут звезды, а мы с вами “примитивные существа”, ”аквариумные рыбки” и даже "хомячки".


LadyLove
( )
04/10/2008 23:40:32
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

всё же очень просто: я - зеркало



ДеЖаВю!!! млин...

Где-то это уже было…
Ай, нехорошо!


Сложный
( )
04/10/2008 23:41:10
Re: Вот и славненько +

Цитата:

Скажите мне плиззз, Сложный, а что Вы делаете здесь, на Форуме? Ну, кроме того, что просто развлекаетесь… Хотя, ничего «просто так» не бывает!
Что Вы хотите понять? Или, быть может, кому-то и что-то донести?




Да чего вы все пристали к бедному ребёнку: Кто таков, да что тут делаешь?.. Какая вам разница-то? Что это меняет в смысле моих постов?
Вам есть что сказать в ответ? Ну, и говорите - побеседуем. Нечего; не хотите; не интересно? Ну, и ладно. Чего тогда до меня-то допытываться? Я ж скажу - всё равно не поверите... придумаете себе как оно всё на самом деле есть - как вам больше нравится; дорисуете мне необходимые (с вашей точки зрения) черты, придумаете мне мысли, мотивы, чувства - как вам покажется удобней...
И зачем вам тогда правда? Зачем мои ответы?


Сложный
( )
04/10/2008 23:43:42
Re: знаю я их как облупленных

Цитата:

Так они тут все придают этому форуму большое значение. Они все тут звезды, а мы с вами “примитивные существа”, ”аквариумные рыбки” и даже "хомячки".



Да! Мы - хомячки! И пусть завидуют!


Сложный
( )
04/10/2008 23:49:10
Re: С точностью до наоборот

Цитата:


ДеЖаВю!!! млин...

Где-то это уже было…
Ай, нехорошо!




Уже многое было... Некоторые даже считают, что всё уже было... Это не позволяет им увидеть что-то новое.


LadyLove
( )
04/10/2008 23:54:50
Снова завидуете чужому счастью??? -



Изяслав
( )
05/10/2008 00:04:08
я б еще кое чего добавил, но...

Цитата:

Цитата:

Так они тут все придают этому форуму большое значение. Они все тут звезды, а мы с вами “примитивные существа”, ”аквариумные рыбки” и даже "хомячки".



Да! Мы - хомячки! И пусть завидуют!



Мы не хомячки. Хомячки - не мы.
"А сову мы разъясним".Если ее раньше волки не загрызут.


Сложный
( )
05/10/2008 00:13:18
Re: я б еще кое чего добавил, но...

Цитата:

Мы не хомячки. Хомячки - не мы.




Да, ладно Вам, Изяслав! Что, в падлу хомячком побыть немного?.. Ну, доставьте Вы людям и себе такое удовольствие. Это же весьма забавно...

И не надо этих "знаю их всех как облупленных"... Этим Вы как раз уподобляетесь этим самым "всем"... А они все - разные... присмотритесь. Получите подлинное удовольствие


LadyLove
( )
05/10/2008 00:17:14
Re: Вот и славненько +

Как, какая разница? Это всё меняет. Во всяком случае для меня.
Прежде, чем общаться с виртуалом ли/человеком ли - мне нужно понять его, причину его поведения, мотивацию его поступков/слов. Чтобы не фантазировать лишнего, а просто попытаться понять ход мыслей своего собеседника. А иначе как? Иначе получится разговор с самим собой! А для чего мне тогда нужны Вы?
Вот видите, пообщавшись совсем чуть-чуть с Вами, я уже начинаю разговаривать сама с собой…
Давайте позеркалим???

Очень хотелось бы знать, с кем разговариваешь(суть человека понять): с клоуном ли; с дураком ли или с умным; с запутавшимся ли или намерено путающим других… и т.д., и т.п.


Сложный
( )
05/10/2008 00:19:35
В ход пошло использование "служебного положения"

Всё развивается закономерно
Это ж надо как кое у кого сильно чешется... Я даже не подозревал, что вся эта чушь может быть для кого-то настолько важной...


Изяслав
( )
05/10/2008 00:20:40
Re: я б еще кое чего добавил, но...

Цитата:

Цитата:

Мы не хомячки. Хомячки - не мы.




Да, ладно Вам, Изяслав! Что, в падлу хомячком побыть немного?.. Ну, доставьте Вы людям и себе такое удовольствие. Это же весьма забавно...




Хомяком быть никакого удовольствия. Он маленький и мяса не ест.
Цитата:


И не надо этих "знаю их всех как облупленных"... Этим Вы как раз уподобляетесь этим самым "всем"... А они все - разные... присмотритесь. Получите подлинное удовольствие



В том то и дело, что разные - “розовые” и красные, желтые и зеленые. И я о ком-то уже знаю, что он за птица, о ком-то догадываюсь. Но вы правы препарировать их это удовольствие.


Сложный
( )
05/10/2008 00:53:26
Re: Вот и славненько +

Цитата:

Прежде, чем общаться с виртуалом ли/человеком ли - мне нужно понять его, причину его поведения, мотивацию его поступков/слов. Чтобы не фантазировать лишнего, а просто попытаться понять ход мыслей своего собеседника.




Ну, милая... Вы искренни?.. Если да, то что мешает Вам понять всё то, что Вы хотите понять из постов собеседника? Что лучше этого может раскрыть человека? Кто-то из древних греков сказал: "Говори - чтобы я тебя видел..." По-моему за последние 2 с лишним тыс. лет тут мало что изменилось... Что большего Вам скажет пустая "декларация о намерениях"? Заявить-то можно абсолютно что угодно... Например, что искренне пытаешься кого-то понять и не стремишься фантазировать
Я в своих постах достаточно подробно раскрываю "ход своих мыслей"... Достаточно просто прочесть - всё максимально прозрачно. Как раз чтобы облегчить работу тем, кто действительно хочет понять и побеседовать... А толку-то?
Возьмите, хоть эту самую ветку... Уберите из неё все чисто-декларативные заявления "проституция - это замечательно" и "проституция - это плохо", не подкреплённые никакой аргументацией кроме "IMHO"; уберите столь же декларативные заявления "проституция просто есть и нечего тут обсуждать"; уберите весь словесный шлак... И что останется? Немного, прямо скажем...
А Вы говорите "раскрыть ход мыслей"... Да кому это надо?

Вам? Ну, давайте... Вернёмся к стартовому посту темы и поговорим?


Сложный
( )
05/10/2008 01:01:31
Re: я б еще кое чего добавил, но...

Цитата:

И я о ком-то уже знаю, что он за птица, о ком-то догадываюсь. Но вы правы препарировать их это удовольствие.




Ну, это уже - голимый снобизм... Изя, это же не наш метод!
Человек, это такая странная птица, что сегодня - орёл, а завтра - олень-летяга. Человек - величина переменная... Поэтому совсем уж досконально знать о нём не очень получается. Хотя... определённые успехи в этом направлении имеются.
Препарировать? Препарировать никого не нужно. Это - грязно и пошло. Чтобы изучать совсем не обязательно препарировать.

Могу поделиться одним нехитрым приёмом, использование которого доставит огромное удовольствие истинному ценителю. Вам оно надо? Но... боюсь это будет уже СОВСЕМ другая тема.


Einsamer_WOLF
( )
05/10/2008 01:05:25
Re: +1000

Исход один у вас записывание в тролли, сутеры и мусора
Не много не там и не с тем контингентом ведете беседу, не будут вам честно отвечать эти так сказать псевдополувипгетерки. Запомните это домашние феи, позиционирующие себя как ВИП. Всю жость так сказать не видавшие, хотите приоткрыть завесу, снять маску так сказать, исход не расстроит???? Тогда дерзайте, ток не получиться. Если хотите действительно посмотреть изнанку, пишите поможем'с и направим!!!!!!!


Сложный
( )
05/10/2008 01:08:42
А ещё вот этот момент интересен...

Цитата:

Прежде, чем общаться (выделение цветом - Сложный) с виртуалом ли/человеком ли - мне нужно понять его, причину его поведения, мотивацию его поступков/слов. Чтобы не фантазировать лишнего, а просто попытаться понять ход мыслей своего собеседника. А иначе как?




Я вот как раз ТАК не представляю... Обычно понимание приходит именно в процессе общения, а не "прежде чем общаться"... "Прежде чем" - это как? Это когда?


Изяслав
( )
05/10/2008 01:18:37
Re: я б еще кое чего добавил, но...

Цитата:

Цитата:

И я о ком-то уже знаю, что он за птица, о ком-то догадываюсь. Но вы правы препарировать их это удовольствие.




Ну, это уже - голимый снобизм... Изя, это же не наш метод!
Человек, это такая странная птица, что сегодня - орёл, а завтра - олень-летяга. Человек - величина переменная... Поэтому совсем уж досконально знать о нём не очень получается. Хотя... определённые успехи в этом направлении имеются.
Препарировать? Препарировать никого не нужно. Это - грязно и пошло. Чтобы изучать совсем не обязательно препарировать.

Могу поделиться одним нехитрым приёмом, использование которого доставит огромное удовольствие истинному ценителю. Вам оно надо? Но... боюсь это будет уже СОВСЕМ другая тема.



Пристыдили конечно. Большей частью согласен, но извините за откровенность, уж больно тут не того полета птицы. “И весь этот горький катаклизм который я тут наблюдаю…И Владимир Николаевич, кстати тоже.”


LadyLove
( )
05/10/2008 01:21:53
Re: +1000

Иди отседова, учи русский язык! И фиську с собой прихватить не забудь!
Бля… высшим образованием они хвастаются… а та ещё и типа психолог…
Ну-ну!


Изяслав
( )
05/10/2008 01:28:07
ээээ...

Что это было,Волк?Я решительно перестаю понимать о чем идет речь.

LadyLove
( )
05/10/2008 01:28:38
Re: А ещё вот этот момент интересен...

Хорошо, согласна - неправильно выразилась!
Прежде, чем решить КАК ИМЕННО мне общаться с тем или иным человеком. Так пойдёт?
И прикрутите потише кранчик своего сарказма, а то он и из меня польётся рекой. Договорились?

ПыСы: остальное позже.


Сложный
( )
05/10/2008 01:30:07
Re: +1000

Цитата:

Исход один у вас записывание в тролли, сутеры и мусора




А можно я лучше хомячком побуду?..

Цитата:

Не много не там и не с тем контингентом ведете беседу, не будут вам честно отвечать эти так сказать псевдополувипгетерки.



Да я на честные ответы и не рассчитываю... Меня вполне устроят не честные

Цитата:

хотите приоткрыть завесу, снять маску так сказать, исход не расстроит????



Какую "завесу" и какую "маску"?.. По-моему всё довольно очевидно, а все эти "завесы" и "маски" существуют только в воображении тех, кто их ставит и носит... Своеобразный "синдром страуса"...

Когда маленькая девочка играет "в фею", в своём воображении она - самая настоящая фея, до кончиков волос. Но это не отменяет действительности... Её "маску" срывать бесполезно. Для неё никакой "маски" не существует, а существует она - "всамделишная" фея. Для окружающих тоже нет никакой "маски" - есть маленькая девочка с грязными ушами и драными коленками, которая прыгает по квартире и машет карандашом, бормоча абракадабру... И никаких "масок"...

Цитата:

Если хотите действительно посмотреть изнанку, пишите поможем'с и направим!!!!!!!



Искренне признателен за предложение, но меня интересует совсем другое.


Сложный
( )
05/10/2008 01:37:16
Re: А ещё вот этот момент интересен...

Цитата:

Прежде, чем решить КАК ИМЕННО мне общаться с тем или иным человеком. Так пойдёт?




Пойдёт... Но я ей-Богу не знаю как Вам ответить на такой вопрос... Никто никогда не спрашивал меня: "Как с Вами общаться?.." Обычно просто общались. Я же не лошадь, чтобы ко мне подходить только слева Может мы тоже просто попробуем общаться - как нормальные люди? Например со стартового поста темы - как я предложил... Или как-то конкретизируйте Ваш вопрос... Я честно не понимаю как на него ответить...

Цитата:

И прикрутите потише кранчик своего сарказма, а то он и из меня польётся рекой. Договорились?




А вот это, кстати, было бы забавно. Мы могли бы неплохо повеселиться, если Вы не против.


LadyLove
( )
05/10/2008 01:40:46
Re: А ещё вот этот момент интересен...

Не огорчайте меня, не разочаровывайте преждевременно! Не пытайтесь показаться глупее, чем Вы есть на самом деле.

Einsamer_WOLF
( )
05/10/2008 01:43:40
Re: +1000

Цитата:

Какую "завесу" и какую "маску"?.. По-моему всё довольно очевидно, а все эти "завесы" и "маски" существуют только в воображении тех, кто их ставит и носит... Своеобразный "синдром страуса"...

Когда маленькая девочка играет "в фею", в своём воображении она - самая настоящая фея, до кончиков волос. Но это не отменяет действительности... Её "маску" срывать бесполезно. Для неё никакой "маски" не существует, а существует она - "всамделишная" фея. Для окружающих тоже нет никакой "маски" - есть маленькая девочка с грязными ушами и драными коленками, которая прыгает по квартире и машет карандашом, бормоча абракадабру... И никаких "масок"...




Какая, какая дежурный набор фраз и стандартных ответов. Выморачивание так сказать вас на якобы конструктивный диалог с целью навязывания впечетления женщины глубокоинтэлектуально развитой , сокрытия так сказать истенного лица, истинной боли и чувства перенесенной этим человеком,в более раннем возрасте и как итог внешнюю озлобленность на всех.Агрессия провоцируемая данным персонажом не спонтанна, она просто хочет быть немножечко выше вас, чтоб навязать вам свое мнение, мнение содержантки, вынужденной идти на панель для решения своих матэриальных благ. Но морально она слаба и не может составить достойную конкуренцию, вот сопственна и самовыреализовывается здесь


Сложный
( )
05/10/2008 01:50:00
Re: я б еще кое чего добавил, но...

Цитата:

Пристыдили конечно. Большей частью согласен, но извините за откровенность, уж больно тут не того полета птицы. “И весь этот горький катаклизм который я тут наблюдаю…И Владимир Николаевич, кстати тоже.”




Да я совсем не хотел вызвать у Вас неловкость... и тем более стыдить. Просто хотел спасти несколько птиц от препарирования Маньяк-орнитолог - это же ужасно!

Что касается полёта птиц и горечи катаклизмов... Ну, если птицы эти столь невысокого полёта, то что бы мы с Вами тут делали - два орла на весь форум Если мы с ними общаемся, то давайте признаем, что добровольно снисходим до уровня подобного общения По тем, или иным причинам, но это - факт... Или я здесь неправ?
Было бы интересно услышать Вашу точку зрения. Совершенно искренне.


Сложный
( )
05/10/2008 01:51:03
Re: А ещё вот этот момент интересен...

Цитата:

Не огорчайте меня, не разочаровывайте преждевременно! Не пытайтесь показаться глупее, чем Вы есть на самом деле.




Хорошо. Я разочарую Вас чуть позже... Будете готовы - дайте знать


LadyLove
( )
05/10/2008 02:09:41
Re: А ещё вот этот момент интересен...

Вот и славненько! Вот и договорились.

ПыСы: Одно могу Вам уже сейчас сказать с абсолютной уверенностью: Вы - НЕ «зеркало» , а азартный провокатор и по природе своей - лидер.
«Зеркало» всегда в паре живёт и сотрудничает, и всюду тащит за собой СВОЮ команду. Вы же - одиночка!


Сложный
( )
05/10/2008 07:13:03
Re: А ещё вот этот момент интересен...

Цитата:

Вы - НЕ «зеркало» , а азартный провокатор и по природе своей - лидер.
«Зеркало» всегда в паре живёт и сотрудничает, и всюду тащит за собой СВОЮ команду. Вы же - одиночка!




О! Давайте опять обо мне - это же моя любимая тема! А Вы знаете как угодить мужчине, да? "Природный лидер, одиночка...." (и тут вступает такая музыка Э. Морриконе...) Это ж просто бальзам на тонкую мужскую натуру, всегда скрытую под бронированной оболочкой и выдвинутой вперёд челюстью...

А когда мы начнём общаться?..


disco_72
( )
05/10/2008 07:37:40
Да никогда,+

общаться не начнете.

И вообще. Не слушайте Вы ее. Женщина, что взять. Добрая и обманываться рада. Помнится про одного заметного (гы, еще бы не заметить!) форумского персонажа ТАКОГО милая Леди нафантазировала по доброте душевной...пустое оказалось.

Любим мы усложнять все. Так жить интереснее.

А общаться с Вами нелегко, Вы ж знаете. Ну вот и не общается.


Vilhelmina
( )
05/10/2008 07:55:29
Re: С точностью до наоборот

Да, милый, ментальные корчи.
Уж очень для тебя много значат такие вещи, как навязать свои правила ("говорите со мной так, а не эдак, а то обижусь и уйду") и статус в обществе (который надо "завоевывать", а если облажался в глазах обчества, то мучиться стыдом до конца дней... или застрелиться...) . Цитировать и ссылки втыкать, где ты демонстрируешь эти убеждения, мне лениво, надеюсь, сам помнишь... "политическую фигуру", опять же, поминал -- кому оно не надь, тот не поминает, вот Марло, например -- ему не надь, не использует он таких понятий...
Так я тебя поймала в простую вилку из двух неприятных вариантов -- или сыграть по моим правилам, или облажаться как политическая фигура. Ты выбрал облажаться, и потом вопить "вы все не поняли, что мне наплевать, а вы сами дураки".
Бездарь ты, а не политик. Когда наплевать, по десять постов в оправдание своих действий не пишут, а просто не продолжают дискуссию.


Сложный
( )
05/10/2008 13:05:42
Re: С точностью до наоборот

Цитата:

Так я тебя поймала в простую вилку из двух неприятных вариантов -- или сыграть по моим правилам, или облажаться как политическая фигура. Ты выбрал облажаться, и потом вопить "вы все не поняли, что мне наплевать, а вы сами дураки".
Бездарь ты, а не политик. Когда наплевать, по десять постов в оправдание своих действий не пишут, а просто не продолжают дискуссию.




Ну, вот с Вас и слетел весь "светский флёр" и Вы предстали в своём подлинном виде - обычной провинциальной бабы со склочным характером. И так со многими из вас... Сверху - фанерный танк (например)... а копнёшь поглубже (чуть-чуть) - так и прёт баба-шпалоукладчица. И это понятно... ибо косметика - это только косметика... Привыкли фотошопом пользоваться

Вы меня поймали "в простенькую вилку"?.. Экая Вы хитрая и коварная, однако... Просто кардинал Ришелье! Только вот беда... я Ваших хитростей и коварства просто не заметил... С чего Вы вообще решили, что у меня была вилка только из двух вариантов? Это для Вас их было только два (в силу неоднократно упомянутой мной ограниченности Вашего кругозора). Лично я воспользовался вариантом № 704бис - плюнул на Ваши хитрости

Что касается политики... Да не бездарь я - просто политикой не занимаюсь. Не у меня же на этом форуме особый статус "мадам-ветеранши"


Vilhelmina
( )
05/10/2008 14:34:39
Re: С точностью до наоборот

А ты думал, ты себе можешь позволить перейти на личности, а в отношении тебя будут продолжать конвенцию соблюдать? Щаз.
Дергаешься, пищишь "мне пофиг!" , плюешься ядом -- нормуль, ожидаемая реакция на острый дискомфорт. Давай исчо, рассказывай, какая я нехорошая -- это всего лишь показатель степени, насколько тебе от меня нехорошо. Тебе -- нехорошо. Остальное не суть.


Сложный
( )
05/10/2008 21:17:43
Как же мне нехорошо-то...

Цитата:

Давай исчо, рассказывай, какая я нехорошая -- это всего лишь показатель степени, насколько тебе от меня нехорошо. Тебе -- нехорошо. Остальное не суть.




Ой... Мне так от Вас нехорошо, так нехорошо... Просто ужас какой-то! такой, понимаете, острый дискомфорт испытываю - "даже кюшать нэ могу" (ц)
Да зачем же мне рассказывать какая Вы нехорошая, когда Вы сами прекрасно с этим справляетесь? Фраза "Тебе - нехорошо. Остальное не суть" просто великолепна! Видно, что из глубины души вырвалась.


e-bird
( )
06/10/2008 10:03:42
Re: Проституция - "за" и "против" (букф оч. много)

Цитата:

Тогда и разговаривать не о чем.


а не пишите галиматью и будет о чем разговаривать...



Сложный
( )
06/10/2008 22:11:57
Re: Проституция - "за" и "против" (букф оч. много)

Цитата:

а не пишите галиматью и будет о чем разговаривать...




Ну... кому и "Диалоги" Платона - галиматья... Всё зависит от уровня развития

С Вами-то точно разговаривать не о чем... судя по Вашим постам,  Вы просто этого ещё не умеете


e-bird
( )
07/10/2008 09:45:41
Re: Проституция - "за" и "против" (букф оч. много)

Цитата:

Ну... кому и "Диалоги" Платона - галиматья... Всё зависит от уровня развития


это Вы так к культурной прослойке общества элегантно пристроились что ли или это намек-анонс на будущую Вашу тему: "Диалоги Платона: "за" и "против""? если все же второе, то я "за", если первое - я "против"   



Сложный
( )
07/10/2008 13:57:22
По-моему мы уже поговорили...

"Я готов предугадывать мысли людей и собак... но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц)

Vilhelmina
( )
07/10/2008 14:32:37
Re: По-моему мы уже поговорили...

Вот удивляют меня "венцы природы", считающие, что способность горячо, многословно и красочно доказывать, что наблюдаемая веревка есть вервие простое не только искупает их неспособность понять, или хотя бы задуматься, кто эту веревку свил и на кой она тут повешена, но и вполне достаточна, чтобы считать свой IQ выше нормы...

Сложный
( )
07/10/2008 14:55:00
А Вам всё неймётся...

Эк я Вас растревожил-то... до чего Вы ко мне неравнодушны, однако...

Да... Трудно не согласиться... Умение говорить "горячо, многословно и красочно" - есть признак ораторского искусства (рад, что Вы так открыто признали за мной сиё умение - не ждал от Вас такой объективности). Но с IQ прямой зависимости тут нет... Хотя есть "кривая". Ибо неумение членораздельно высказывать свои мысли - это уже признак низкого IQ.
Но наиболее точно IQ определяется с помощью специальных (профессиональных) тестов, которые я проходил неоднократно (и буду проходить периодически). Мне известны результаты моих тестов. И потому Ваше заведомо некомпетентное мнение по поводу значения моего IQ волнует меня как рассуждения провинциальной шпалоукладчицы по поводу наличия жизни на Марсе - сколь бы "красочны и горячи" они не были, и кем бы эта шпалоукладчица не прикидывалась...


Бородатый
( )
07/10/2008 16:12:04
Re: А Вам всё неймётся...

А что Вы так напряглись по повду своего IQ?
"Размер имеет значение"?


dumkopf
( )
07/10/2008 16:17:12
Re: А Вам всё неймётся...

Цитата:

Умение говорить "горячо, многословно и красочно" - есть признак ораторского искусства




Немного огорчу Вас-это признак словоблудия, а не ораторского исскуства А вот говорить:"горячо, многословно, красочно", а ещё аргументированно, логично и убедительно-вот это признак


e-bird
( )
07/10/2008 17:26:22
Re: Вот теперь поговорили...

Цитата:

"Я готов предугадывать мысли людей и собак... но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц)


у меня есть для Вас две новости - одна хорошая, другая плохая...

начну с плохой - уровень Вашего АйКью угадывается сразу когда начинаешь читать первый пост этого топика...читать его совершенно невозможно, потому что это набор банальщины и штампов причем еще и далеких от здравого смысла...

теперь хорошая новость - с тестированием Вы можете завязывать...



Сложный
( )
07/10/2008 18:17:43
Re: А Вам всё неймётся...

Цитата:

А что Вы так напряглись по повду своего IQ?
"Размер имеет значение"?




О-оооо... Налетели злые вороны Да я не напрягаюсь. Просто использую это как очередной повод к развлечению.
На самом-то деле (по секрету) IQ у меня вообще отсутствует... Только никому не говорите, ладно?


Сложный
( )
07/10/2008 18:24:59
Re: А Вам всё неймётся...

Цитата:

Немного огорчу Вас-это признак словоблудия, а не ораторского исскуства А вот говорить:"горячо, многословно, красочно", а ещё аргументированно, логично и убедительно-вот это признак




Да-да... конечно... Только в этом есть одна загвоздка...
Помимо хорошего передатчика, должен быть ещё и приёмник с нормальными характеристиками... То есть аргументация может быть сколь угодно логичной и убедительной, но если собеседник с логикой не дружит и давно уже сам во всём убеждён, то ему любая речь покажется словоблудием. Знаете, как это... "ниасилилмногобукф"... Вопрос-то не в содержании, а в том, что "ниасилил"

По крайней мере здесь чётко видно, что некоторые мои оппоненты просто не утруждают себя контраргументацией, а заявляют "это - галиматья"... или "тут обсуждать нечего"... или ещё что-нибудь в том роде... Очевидно от чрезмерно развитого интеллекта, неспособного опуститься до моего жалкого уровня.


Сложный
( )
07/10/2008 18:31:34
Re: Вот теперь поговорили...

Цитата:

уровень Вашего АйКью угадывается сразу когда начинаешь читать первый пост этого топика...




Вопрос в том, правильно ли угадывается... А это зависит от того кто угадывает.

Цитата:

читать его совершенно невозможно, потому что это набор банальщины и штампов причем еще и далеких от здравого смысла...




А вот это и есть - декларативное словоблудие. Может быть Вы решитесь продемонстрировать Ваш великолепный "здравый смысл" и разгромить мои жалкие сентенции по пунктам? Или не решитесь? Ведь для Вас это должно быть совсем несложно - играючи справитесь...

Но что-то мне подсказывает, что Вы не снизойдёте

Цитата:

теперь хорошая новость - с тестированием Вы можете завязывать...


Я бы завязал... но надо. Нужно же как-то отслеживать динамику моего прогрессирующего маразма.




ЖЫрный Ачкарик
( )
07/10/2008 21:44:47
Имхо, это не совсем так +

Цитата:

это признак словоблудия, а не ораторского исскуства


Да нет, тут имхо налицо как раз все признаки ораторского исКуСства, известного как:
"с о ф и с т и к а - словесная виртуозность, видимая доказательность умозаключений, подмена одного понятия другим, искусство вводить в заблуждение, злоупотребляя "гибкостью" понятий и непозволительными психологическими приемами.

Основная характеристика применяемых в софистических спорах приемов заключается в уклонении от принципов спора, а именно: оперирование достоверными фактами заменяется опорой на мнения, децентрическая направленность - эгоцентрической, конструктивный подход - деструктивным, уважительное отношение к личности собеседника - пренебрежением".
(с) Зарецкая Е. Н. Риторика: Теория и практика речевой коммуникации. - М.: Дело, 1998. - 480 с

Читать таких юзеров лично мне прекольно (поэтому не игнорю). Общаться с ними - в ломы (поэтому не комментирую).

Вот он ударил раз-два-три, и сам лишился сил (с)  



e-bird
( )
08/10/2008 09:37:13
Re: уже сделал...

Цитата:

  Может быть Вы решитесь ...разгромить мои жалкие сентенции ...?


см. мой первый пост в этой теме...



Сложный
( )
08/10/2008 09:38:12
Re: Имхо, это не совсем так +

Цитата:

Читать таких юзеров лично мне прекольно (поэтому не игнорю). Общаться с ними - в ломы (поэтому не комментирую).




Комментировал, пока не облажался


Бородатый
( )
08/10/2008 09:56:19
Re: А купите себе зеркало! +

Большое! Во всю стену. Для нарцисита незаменимая вещь.
Или уже есть?


disco_72
( )
08/10/2008 10:09:35
Да нету у него зеркала и не будет,+

Какой еще нарцисит? Он сам себе противен. С того момента, как соседский мальчик Вася ёпнул его пластмассовым совочком в песочнице...а он и не ответил.

А потом была школа...и там тоже...и даже особо несознательные девчонки лишний раз пнуть не гнушались. Они собственно и сейчас не гнушаются. Ну а чем девочкам с ним еще заниматься?

Но это же не может продолжаться бесконечно. Как хорошо, что есть интернет. Хорошая штука...

Сложный, я просто фантазирую. Вы ж понимаете, что нельзя быть серьезным при обсуждении всего того безобразия, что Вы здесь пишете.


Сложный
( )
08/10/2008 11:45:30
Re: А купите себе зеркало! +

Цитата:

Большое! Во всю стену. Для нарцисита незаменимая вещь.
Или уже есть?




Конечно есть! Причём панорамное...
А у Вас есть что сказать - по существу вопроса? Или Вы способны только банановой кожурой кидаться?


ЖЫрный Ачкарик
( )
08/10/2008 12:01:03
Re: Имхо, это не совсем так +

Собственно, завершение комментариев было вот здесь. Тем более с учётом Вашего ответа.

Ваши же спекуляции на тему "Post hoc, ergo propter hoc"(с) (после этого - значит, вследствие этого лат) - чесслово, несколько достали. "Доставать" Вы умеете, не спорю. Не говоря уж о том, что Вы явным (хоть и подсознательным) образом приписываете себе не совсем Ваши (точнее, совсем не Ваши) заслуги.

Всё, Вы меня победили, я труп, ничтожество, полное говно... вешацца не пойду, я там уже был   Вы счастливы? я весьма рад этому обстоятельству  



Бородатый
( )
08/10/2008 12:01:10
Re: А купите себе зеркало! +

Полушайте, ува...
Секстолку уже 8 лет. И тема проституции (за и протифф) тут обсасывалась уже немеряно раз.
Но тут оявляется некто Сложный (ясен пень- непростой )...
И выдает нам ОТКРОВЕНИЕ. Раскладывает по полочкам все.
Ну, капитальный труд просто. Куда нам тут всем,8 лет в ступе воду молотящим.
Есснно, любая критика воспринимаецо, как покушение на олимпийские вершины интеллектуальной мосчы аффтора.
Паслушайте, мушшына, а не пойти бы вам на форум любителей макраме, например? И выложить им ваши глыбокие мысли о роли проституции в обчестве? Уверен - там аудиториря будет более благодарной.


Сложный
( )
08/10/2008 12:03:59
Re: Да нету у него зеркала и не будет,+

Цитата:

Сложный, я просто фантазирую. Вы ж понимаете, что нельзя быть серьезным при обсуждении всего того безобразия, что Вы здесь пишете.




Фантазия у Вас, конечно, буйная... Но, вот, слова своего Вы держать не умеете. И по существу сказать ничего не можете - поэтому и переходите на личности. Задевает Вас то, что я пишу (или как я пишу) - иначе Вы бы просто игнорировали "это безобразие"... Ан нет - не игнорируете... Свербит-с высказаться...
Но по теме сказать нечего. Поэтому и обсуждаете автора


Сложный
( )
08/10/2008 12:19:26
Re: Имхо, это не совсем так +

Цитата:

Ваши же спекуляции на тему "Post hoc, ergo propter hoc"(с) (после этого - значит, вследствие этого лат) - чесслово, несколько достали. "Доставать" Вы умеете, не спорю. Не говоря уж о том, что Вы явным (хоть и подсознательным) образом приписываете себе не совсем Ваши (точнее, совсем не Ваши) заслуги.




Вот странно... А Вы меня совсем не достали... Наверное руки коротки.

Что касается "спекуляций" и "приписывания заслуг"... если бы Вы вместо того чтобы объявлять, что Вам всё "пох" и т.п. (в том самом "завершении комментариев")  указали бы мне на эти "спекуляции" и "приписки" - конкретно... Возможно у нас состоялся бы небезынтересный разговор, где мне (возможно) удалось бы убедить Вас, что нет никаких  "спекуляций" и "приписок"... или Вы убедили бы меня в обратном. Но Вы избрали другой формат общения, и из этого получилось то, что получилось... и ничего другого получиться не могло - у Вас был "сложный период". И, похоже, он продолжается... 


Vilhelmina
( )
08/10/2008 12:19:35
Re: Да нету у него зеркала и не будет,+

Да не, это аффтар, дабы скрыть свое умственное бессилие, сходу наезжает на оппонентов... это первый высер, потом еще неоднократно, мне-то пофиг, я их просто проигнорировала (у аффтара нет случайно желания поблагодарить меня за это?) а вот высер в адрес Ачкарика не прощу...

Бородатый
( )
08/10/2008 12:24:20
Re: Вапщет во Флеймы переезжать давно пора.+

В реале за тот высер господин Сложный просто получил бы от меня в табло.

disco_72
( )
08/10/2008 12:26:12
Да, слова я не сдержал,+

Действительно свербит. Уж больно по-хамски Вы себя ведете по отношению к некоторым юзерам. Разумеется и Вы теперь свободны в своих высказываниях.

Хотя в чем-то я слово свое сдержал. Помните мое первое к Вам обращение? Если нет, то я напомню. Я написал, что Форум более-менее четко разделится на две части. Одна (на самом деле более продвинутая) просто не будет на Вас реагировать. Вторая (к коей отношусь и я) почему-то посчитает нужным потратить на Вас свое время и выскажет все, что о Вас думает (ну, то что Вы называете хамством).

Фантазией и воображением я действительно не обделен, и мог бы написать много и в красках. Но ей-богу, красок на Вас жалко. Поэтому скажу просто. Вы мне представляетесь человеком неумным и злым. И еще неискренним (мне например понятно, что проблема проституции, как и другие поднимаемые Вами темы Вас самого волнуют очень мало). Вышеуказанные обстоятельства по моему мнению делают любые попытки обсуждения вопросов "по существу" малопродуктивными.

Надеюсь, что свое дальнейшее лечение Вы будете проводить без моего участия - я вряд ли уже смогу сообщить Вам что-то новое. Несмотря на то, что в удачный исход этого лечения я не верю, я искренне желаю Вам успехов.


Сложный
( )
08/10/2008 12:26:35
Re: А купите себе зеркало! +

Цитата:

Секстолку уже 8 лет. И тема проституции (за и протифф) тут обсасывалась уже немеряно раз.



Ну так прекратите её обсасывать... Вы чего в этой теме делаете-то?

Цитата:

Но тут оявляется некто Сложный (ясен пень- непростой )...
И выдает нам ОТКРОВЕНИЕ. Раскладывает по полочкам все.
Ну, капитальный труд просто. Куда нам тут всем,8 лет в ступе воду молотящим.



Ну, что же делать, если вы за 8 лет с такой простой задачей сами не справились... Я самоотверженно пришёл на помощь!

Цитата:

Есснно, любая критика воспринимаецо, как покушение на олимпийские вершины интеллектуальной мосчы аффтора.



Не наблюдаю критики... Наблюдаю кидание банановыми шкурками в "аффтара" Может Вы укажите мне - где конкретно в Ваших постах содержится критика?

Цитата:

Паслушайте, мушшына, а не пойти бы вам...



О! ЗОЛОТЫЕ слова!


Бородатый
( )
08/10/2008 12:36:31
Re: А купите себе зеркало! +

Цитата:

Ну так прекратите её обсасывать... Вы чего в этой теме делаете-то?



Ну, так мне она до фонаря. Че в ветке делаю? Да мимо проходил.
Цитата:

Ну, что же делать, если вы за 8 лет с такой простой задачей сами не справились... Я самоотверженно пришёл на помощь!


Может все проще ? и это вы не справились с не сложной задачей "почетать конфу"?
Цитата:

Может Вы укажите мне - где конкретно в Ваших постах содержится критика?



А я где-то говорил, что речь идет о моей критике? Я критиковать ичего не хотел. Я вам в @бло насовать хотел.
Цитата:

О! ЗОЛОТЫЕ слова!


Других не держим. Песдуйте отседа, мушшина.

Сложный
( )
08/10/2008 12:42:50
Re: Да, слова я не сдержал,+

Цитата:

Действительно свербит.



Это я заметил...

Цитата:

Уж больно по-хамски Вы себя ведете по отношению к некоторым юзерам.



Пальцем показать можете? Только в контексте высказываний самих "некоторых юзеров", пожалуйста...

Цитата:

Разумеется и Вы теперь свободны в своих высказываниях.



Вряд ли воспользуюсь.

Цитата:

Хотя в чем-то я слово свое сдержал.



Это безусловно делает Вам честь...

Цитата:

Фантазией и воображением я действительно не обделен, и мог бы написать много и в красках. Но ей-богу, красок на Вас жалко.



Врёте... Я тоже не обделён фантазией и воображением... и тоже мог бы нафантазировать про Вас массу всего... Но если мне "красок жалко", то я этого и не делаю... А Вы - делаете. Значит вы - не жадина, хотя и врунишка

Цитата:

Поэтому скажу просто. Вы мне представляетесь человеком неумным и злым. И еще неискренним



Не стану возражать

Цитата:

(мне например понятно, что проблема проституции, как и другие поднимаемые Вами темы Вас самого волнуют очень мало).



Снова не стану возражать... Я нигде не писал, что не сплю ночами из-за проблемы проституции, но опровержение Ваших фантазий точно не входит в мои планы.

Цитата:

Вышеуказанные обстоятельства по моему мнению делают любые попытки обсуждения вопросов "по существу" малопродуктивными.



Нет. Малопродуктивным обсуждение делает как раз отсутствие попыток обсудить вопрос по существу... Или лично Вы, например, можете указать - где Вы предприняли героическую попытку обсуждения темы по существу, а я (сволочь неумная и злая) вместо того чтобы поддержать Вас перешёл на личности и загубил Ваш благой почин на корню?

Цитата:

Надеюсь, что свое дальнейшее лечение Вы будете проводить без моего участия - я вряд ли уже смогу сообщить Вам что-то новое. Несмотря на то, что в успех этого лечения я не верю, я искренне желаю Вам успехов.



Зло. Неумно. И неискренне.


ЖЫрный Ачкарик
( )
08/10/2008 12:45:30
Re: Имхо, это не совсем так +

Цитата:

А Вы меня совсем не достали... Наверное руки коротки.


Чего Вы добиваетесь? Чтобы Вам позвонили на мобильный тилипон и сказали "Уважаемый, Вы достали!" У меня потихоньку создаётся впечатления, что Вам лет 20 с небольшим и жареные пцыццы Вас ещё не клевали пониже спины... что ли жить Вам скучно, если ни с кем не поругаетесь?

Насчёт "указаний"... извините, но Вам на них указали многие юзеры форума... всех этих людей я знаю в реале - умные, адекватные, грамотные, нестандартные люди.

Насчёт "доказывать" - у нас тут никто никому ничего не "доказывает". Просто люди искренне делятся своим мнением, взглядом на Мир. Хотите слушать - слушайте. Не хотите - не слушайте... но бисер тогда никто метать не будет. КСтати... обратите внимание, с кем на этом форуме Вы общаетесь в "унисон". Конечно, можно сказать, что это "происки врагов", "свои и чужие"... ну, Вы вроде уже так и сказали.

ЗЫ: Уважаемый Румата, я никому ничего не доказываю.. доказывают там, в Веселой Башне... там грамотные высокооплачиваемые специалисты при помощи специальных инструментов могут доказать, что бог есть и что бога нет, что люди ходят на руках и люди ходят на боках (с) цитируется очень приблизительно
Может. Вас ещё интересует, что это за Башня такая?  



disco_72
( )
08/10/2008 12:47:51
Re: Да, слова я не сдержал,+

Сложный, я Вам во Флеймах специально большими буквами написал, кто Вы и что Вы. Если забыли - перечитайте, слово из пяти букв, на М начинается, на К кончается. Добавить мне нечего.

Сложный
( )
08/10/2008 12:53:08
Re: А купите себе зеркало! +

Цитата:

Ну, так мне она до фонаря. Че в ветке делаю? Да мимо проходил.



Однако мимо не прошли...

Цитата:

Может все проще ? и это вы не справились с не сложной задачей "почетать конфу"?



Укажите на мою ошибку более конкретно, или ограничитесь голословными утверждениями...

Цитата:

А я где-то говорил, что речь идет о моей критике? Я критиковать ичего не хотел.



Ну... Я думал Вы хоть за себя сможете ответить... а Вы, оказывается, "в общем смысле"... Вот так всегда - стоит перейти к конкретике...

Цитата:

Я вам в @бло насовать хотел.



Вы явно смелый человек. Возможно даже герой. Браво!

Не интересны Вы мне с Вашими дешёвыми понтами и наездами...


Сложный
( )
08/10/2008 12:53:55
Re: Да, слова я не сдержал,+

Цитата:

Добавить мне нечего.




Разумеется.


Сложный
( )
08/10/2008 13:00:02
Re: Имхо, это не совсем так +

Цитата:

Чего Вы добиваетесь? Чтобы Вам позвонили на мобильный тилипон и сказали "Уважаемый, Вы достали!"



Было бы забавно добиваться подобной фигни...

Цитата:

У меня потихоньку создаётся впечатления, что Вам лет 20 с небольшим и жареные пцыццы Вас ещё не клевали пониже спины... что ли жить Вам скучно, если ни с кем не поругаетесь?



Мне - 12. А что? и я ни с кем не ругался и изначально был предельно вежлив.

Цитата:

Насчёт "указаний"... извините, но Вам на них указали многие юзеры форума... всех этих людей я знаю в реале - умные, адекватные, грамотные, нестандартные люди.


Ну чего Вы всё друг на друга киваете-то? Лично Вы, сами, укажите хоть на что-то конкретное.

Цитата:

Насчёт "доказывать" - у нас тут никто никому ничего не "доказывает". Просто люди искренне делятся своим мнением, взглядом на Мир. Хотите слушать - слушайте. Не хотите - не слушайте... но бисер тогда никто метать не будет.


А я что делаю? Тоже делюсь... Не хотите - не слушайте... Но Вы почему-то слушаете и даже говорите (активность темы - ужасает)... Было бы всё так просто - промолол бы я свою фигню в вакуум, не услышал бы эха, и свалил... А мне доказывают, что я - всякая бяка... Логично?

Цитата:

КСтати... обратите внимание, с кем на этом форуме Вы общаетесь в "унисон". Конечно, можно сказать, что это "происки врагов", "свои и чужие"... ну, Вы вроде уже так и сказали.



Да ни с кем я как-то "в унисон" по-моему не общаюсь...



Бородатый
( )
08/10/2008 13:12:24
Re: А купите себе зеркало! +

Цитата:

Укажите на мою ошибку более конкретно, или ограничитесь голословными утверждениями...



Вы всерьез считаете, что я вам что-то должен? Напягите мосх, поработайте руками, может, сами все надете.
Ну а не найдете.... Че там вы про свой iq говорили?
Цитата:

Я думал Вы хоть за себя сможете ответить...


Кому ответить? Вам?
Цитата:

Вот так всегда - стоит перейти к конкретике...



Какой вы хотите конкретики? Или вас как щенка надо в лужу носом сунуть? Зачем тогда себя пятками в хрудь били насчет iq?
Цитата:

Вы явно смелый человек.


А вы сомневаетесь в этом? Может, проверим?
Цитата:

Не интересны Вы мне



АНАЛогично. Вас не удивляет, что уже добрый десяток юзеров вас слили в ацтой?


Сложный
( )
08/10/2008 15:27:07
Для тема закрыта. Полная ясность получна (-)

---