| ПВНХ |
| ( ) |
| 02/03/2003 12:30:58 |
|
О Конкурсе. Продолжение темы, поднятой Jodo +
|
Продожение темы.
Опять же, всё нижеследующее - ИМХО.
Итак, Господа, существует ТРИ вопроса :
1) как определить согласие или несогласие Автора на участие в Конкурсе
2) Как организовать Лотерею среди отчётов-номинантов
3) Как определить Отчёт, который пользуется наибольшей Народной Поддержкой.
Вопросы 2 и 3 с моей точки зрения - чисто технические. Их можно решить и они будут решены к концу Мартовского конкурса.
Вопрос 1 - идеологический. Тут необходимо обстоятельное и открытое обсуждение с участием и Жюри, и Авторов и Уважаемой Публики.
Сам по себе вопрос встал после того, как некоторые Авторы заявили о том, что они не намерены участвовать в Конкурсе ни при каких обстоятельствах. Жюри с полным понимаем относится к воле Авторов и ни в малейшей степени не старается кого либо оскорбить или унизить навешиванием Голосовалки. Этот вопрос довольно долго обсуждался, но, к сожалению, действенного решения пока (имхо!) не найдено.
Я предлагал сделать так, чтобы сам Автор, желающий, чтобы Отчёт попал на Конкурс, навешивал Голосовалку... Были и другие предложения.
Прошу Авторов учесть, что Жюри Конкурса (и сам Конкурс) действует на некоммерческой и добровольной основе. Можно, конечно, долго и обоснованно критиковать Жюри за некоторые решения, но гораздо лучше было бы поддержать его своими предложениями, как сделать, что бы было правильно и хорошо. При всех своих недостатках, е-БукерЪ является единственным (известным мне) действующим Конкурсом Отчетов не только в Русской Сети, но и в Internet'e.
Лично у меня есть ещё один вопрос: как сделать так, чтобы Авторы, не считающие нужным придавать своим Отчётам литературный лоск, не были реально лишены шансов на победу в Конкурсе. И как сделать так, чтобы Новички также имели такой шанс...
ЗЫ: довольно давно была создана открытая доска "Конкурс"... Пока она закрыта, так как нет уверенности, что народ станет регулярно её читать.
Может быть имеет смысл просить TechBoss'a открыть её и продолжить обсуждение там? Какие у кого есть мысли на этот счёт?
| Jodo |
| ( ) |
| 02/03/2003 13:12:56 |
|
Замечательно! Туман начинает рассеиваться. ( + )
|
По второму и третьему пункту будем ждать дальнейших разъяснений и решений. Только при номинировании на "Приз зрительских симпатий" мне импонируетвысказывание, приведенное shpuntik33 вот здесь. Все вполне логично. Хотел автор участвовать в Конкурсе - получи. А номинировать ВСЕ отчеты, IMHO, неверно. Раз отказался автор от участия, надо считать озвученный отказ абсолютным. Кроме того, может быть исключать из последующих номинаций победителя "основного" Конкурса? Иначе может произойти "эффект Елены Вяльбе" на ЧМ в Тронхейме в 1997 году - всё золото Чемпионата. И у иных участников пропадет желание дальнейшего участия.
Два последних предложения являются мои частным мнением и могут не совпадать с мнением жюри.
Теперь о получении номинации. Из твоего поста так и не стало ясным как же будет осуществлятьсяопределение согласия. Да, в другой ветке shpuntik33 высказал мнение о молчании, как признаке отказа. А может все наоборот: молчание - знак согласия?
Давайте, вы этот (и другие вопросы тоже) сначала перетрете у себя на борде, прийдете к общему мнению, а потом и выложите на всеобщее обсуждение...
| shpuntik33 |
| ( ) |
| 02/03/2003 13:23:53 |
|
Маленькое уточнение ( + )
|
Цитата:
Да, в другой ветке shpuntik33 высказал мнение о молчании, как признаке отказа
На самом деле: "Если автор по каким-либо причинам не дает ответа ни через личку, ни в ветку, это означает, что согласие не получено."
То есть, молчание - не признак отказа, а признак отсутствия согласия. Это немного разные вещи, ИМХО.
| Jodo |
| ( ) |
| 02/03/2003 13:46:07 |
|
|
Угрюмый прав! ( + )
|
Ты "конфу читаешь?" Раза два уже говорил, а если человек включил "режим запрета" и до кучи был отправлен на следующий день после написания в командировку? Или появляется "раз в обед". Как тогда согласие получать будем?
Может лучше все ж считать молчание соглачием?
P.S. Чесслово, перетрите сначала между собой и только после этого для всех постите.
| shpuntik33 |
| ( ) |
| 02/03/2003 14:22:06 |
|
|
|
По поводу согласия автора ( + )
|
Цитата:
Раза два уже говорил, а если человек включил "режим запрета" и до кучи был отправлен на следующий день после написания в командировку? Или появляется "раз в обед". Как тогда согласие получать будем?
"Если автор по каким-либо причинам не дает ответа ни через личку, ни в ветку, это означает, что согласие не получено. Следоватльно, голосовалка не вывешивается. Такая была логика. Однако, посмотри мой ответ Угрюмому. Возможно, его предложение более разумно."
здесь
Цитата:
Чесслово, перетрите сначала между собой и только после этого для всех постите
Вывешен список призов, в котором отражен принцип: голосовалки вешаются не на все отчеты. Почему бы не обсудить всем вместе, как конкретно этот принцип осуществить? Ценные замечания и предложения, высказанные и тобой, и Угрюмым, лучшее подтвеждение необходимости такого обсуждения.
| Closed |
| ( ) |
| 02/03/2003 21:34:43 |
|
По поводу "литературного лоска"
|
Все больше напоминают мне мне т.наз. литературные отчеты вот эту вот прозу:
"В некотором царстве, в некотором государстве жили-были три брата крестьянина. Повздорили меж собой и стали делиться. Поделили имение не поровну, старшим досталось много, а третьему по жребию пришлось мало. Все они трое были холостые; сошлись вместе на дворе и говорят промеж себя:
- Пора-де нам жениться.
- Вам хорошо, - говорит меньшой брат, - вы богаты и у богатых сосватались; а мне-то что делать? Я беден, нет у меня ни полена, только и богатства что х...й по колена!"
или это:
"Пришла весна, разыгралась у зайца кровь. Хоть он силой и плох, да бегать резов и ухватка у него моло-децкая. Пошел он по лесу и вздумал зайти к лисе. Подходит к лисицыной избушке, а лиса на ту пору сидела на печи, а детки ее под окошком. Увидела она зайца и приказывает лисеняткам: ..."
еще пример:
"Ее губы нежно обняли головку моего члена, и я заметил, как ее рука скользнула в трусики. Продолжая себя возбуждать, Оля облизывала его, с усилием засасывая внутрь, или нежно облизывая по всей длине. Я ощутил знакомое ощущение горячей сладостной волны внизу живота и в последний момент отстранился. Мы оба балансировали на грани оргазма. Спустя минуту Оля".
Почему отказываются некоторые Авторы от участия в конкурсе? Потому что не хотят проиграть? Потому что тошнит от этой псевдоэротической порно-прозы? Потому что ходили потрахаться и понравилось и не нужны оценки? Не настолько важно.Но:
1.Предлагаю в конкурсе зрительских симпатий не учитывать согласие автора на участие его рассказа.
2.Естественно, ввести в форму отчета строчку, предложенную Угрюмым,но с возможностью выбора в каком именно конкурсе Автор хочет принять участие.
3.Еще раз необходимо уточнить отдельным приложением к "Положению о конкурсе e-букеръ" - ЧТО именно учитывается в каждой номинации. Эротичность? Правдивость? Оригинальность? Информативность? Цвет занавесок? Фирмы-производители гелей (чтоб об этом думать весь процесс и не забыть, или вести, как Зигфрид, опись имущества?), ТТХ, "стойкость" клиента, марка автомашины,толщина его кошелька, "призы в студию"(что пили-ели), собственноручно сделанные фотки, исключительно положительное представление о посещении или все же отрицательный отчет - тоже может быть номинирован???
Если все же кто-то хочет читать эротику и душевные переживания (или представления о них) - плз, на другие сайты. Или возвращаемся к тому, что отчет должен быть эротичным и тошнотворно-слащавым, либо грубо-порнографично-натуральным? Все-таки есть свобода творчества или есть критерии оценки? Жюри является худсоветом по определению?
4.Доску "Конкурс" надо открыть, чтоб понять, КАК это все происходит и обязать жюри не только голосовать, но и обосновывать свои мнения, так как призы уже ощутимые. Кому интересно, читать будут.
5. Про лотерейные приз - вообще непонятно, о чем речь.
P.S. Да, куски текстов отсюда.
| Migel |
| ( ) |
| 03/03/2003 02:14:15 |
|
|
Re: По поводу согласия автора ( + )
|
Ну, опять "крючкотворцы-буквоеды" замитинговались...
Вам обоим надо в Штатах юристами работать... 
Фраза "Молчание - знак согласия" сложившаяся исторически довольно давно воспринимается большинством народа почти как аксиома, так зачем эту фразу оспаривать? Будет путаница.
ГОРАЗДО ПРОЩЕ, если автор в конце своего отчёта чиркнёт кратенько - типа не для конкурса отчёт и всё! Забыл черкнуть отлуп - извините, офигачим цифрой рейтинга от носа и до пяток! ВСЁ, накой ляд в данном случае препирания?
Заставлять авторов самих себя номинировать на участие в конкурсе - просто АБСУРД! Большинство авторов отличаются скромностью и не будут вешать на себя голосовалки. А может и потому, что времени мало, или не научился, а сейчас учиться вешать просто лень.
Если автор написал отчёт и свалил в командировку, а в это время за него проголосовали и он получил приз, и обнаружил это вернувшись в конфу через пол-года, и если он с этим не согласен, пусть публично поблагодарит жюри за высокую оценку его творчества и скромно вернёт деньги в фонд на поддержку молодых дарований. Скромно и ДОСТОЙНО! Вот, блин, проблемы из пальца высасывают! Ну, сил больше нет это безобразие наблюдать!
| Lamb |
| ( ) |
| 03/03/2003 07:10:12 |
|
Согласен на 100%
|
Даже на 101
| Jodo |
| ( ) |
| 03/03/2003 10:00:17 |
|
|
|
Замечаньице. ( + )
|
Авторы не номинируют себя на Конкурс. Номинируют члены жюри при согласии не менее двух человек. "Двойка", так сказать.
Это и было озвучено в посте, отражающим условия и список новых номинаций. Неужели не читатл? 
Автор же только высказывает свое желание/не желание быть номинорованным. Осталось только утрясти один вопрос: при отсутствии какого-либо значка, - это считать согласием или отказом?Вот и повторюсь в очередной раз (и скорее всего не в последний
): разберитесь между собой и выносите на общее обсуждение. А-то еще больший бардак получается. Ты говоришь считать молчание согласием, shpuntik33 отказом... Или в свете последних Zer0'вских пыжиний решили в дерьмократию поиграть? 
Не надо учиться плохому. 
Даю и плохо такие попытки здесь, на Форуме, проходят.
| f_m |
| ( ) |
| 03/03/2003 10:16:57 |
Предложение
|
Доброго дня
Может быть сделать так - в верху между разделами "В сообщении" и "Сообщение" в форме "Добавить сообщение" добавить радио кнопки с двумя пунктами "На конкурс Е-Букер"
"Вне конкурса" и авторы сами смогут выбрать участвовать или нет. К примеру, если выбран пункт "На конкурс Е-Букер", то при добавлении поста, сразу добавляется голосование.
С уважением
| Jodo |
| ( ) |
| 03/03/2003 10:28:13 |
|
|
|
Понимаю, всю Конфу читать ломает. ( + )
|
Но хотя бы сообщения на той же борде...
Чем твое предложение принципиально отличается от предложенного Угрюмым? Только местом размещения соответствующих кнопок и формулировкой? Или все ж логичнее вставить нужную строку в карточке?
Короче, начинается бегание по кругу.
Со своей стороны обсуждение заканчиваю и буду ждать четких, выработанных правил и условий проведения и учета новых номинаций от жюри.
| shpuntik33 |
| ( ) |
| 03/03/2003 11:04:52 |
|
|
|
Замечаньица ( + )
|
Цитата:
Авторы не номинируют себя на Конкурс. Номинируют члены жюри при согласии не менее двух человек. "Двойка", так сказать.
Имеется в виду это моё заявление:
Важное дополнение. По поводу вывешивания голосовалок. Они будут вывешиваться не на все отчеты, а ВЫБОРОЧНО. Для этого необходимо решение хотя бы двух членов Жюри и согласие автора отчета.
Потом был вопрос-предложение Угрюмого о введении в карточку пункта о согласии на голосовалку. И мой ответ ему:
Скажу прямо, что перечитав сейчас еще раз и поразмыслив, считаю его вполне преемлемым. Потому что еще более неправильным является НЕ ДАТЬ автору возможность участвовать в конкурсе, если он этого хочет.
А также просьба тебе обратить на этот ответ внимание:
Если автор по каким-либо причинам не дает ответа ни через личку, ни в ветку, это означает, что согласие не получено. Следоватльно, голосовалка не вывешивается. Такая была логика. Однако, посмотри мой ответ Угрюмому. Возможно, его предложение более разумно.
Таким образом, предлагаю считать, что в резуальтате обсуждения мое предложение о "двойках" было снято. ОК?
Цитата:
Вот и повторюсь в очередной раз (и скорее всего не в последний
Тоже повторюсь:
Вывешен список призов, в котором отражен принцип: голосовалки вешаются не на все отчеты. Почему бы не обсудить всем вместе, как конкретно этот принцип осуществить? Ценные замечания и предложения, высказанные и тобой, и Угрюмым, лучшее подтвеждение необходимости такого обсуждения.
И не устану повторять приглашение для всех:
и то, как это сделать
Искренне
Шпунтик
| Jodo |
| ( ) |
| 03/03/2003 11:15:09 |
|
|
М-да, видно совсем критично с "капустой". ( + )
|
Если зазывание в ряды жюри и призыв "граждане, сдавайте валюту! (сиречь $50)", начинает приобретать признаки проталкивания Правительственного Закона в ГД. Не к утру будет сказано.
| Титаренко-09 |
| ( ) |
| 03/03/2003 14:45:00 |
|
Мнение )
|
Позволю себе высказаться на этот счет.
Я считаю,что голосовалку надо вешать в любом случае. Исключения это отказ автора от участия в конкурсе.
Мысль основанна на том, что многим чисто психологически "писать, орать" о своем участие в конкурсе проблемно, ну стесняются они. Нет у них сильных амбиций, но где то внутри хочется посмотреть, как на твой пост реагируют люди.
| shpuntik33 |
| ( ) |
| 03/03/2003 15:05:23 |
|
|
|
Про капусту ( + )
|
Цитата:
М-да, видно совсем критично с "капустой". Если зазывание в ряды жюри и призыв "граждане, сдавайте валюту! (сиречь $50)", начинает приобретать признаки проталкивания Правительственного Закона в ГД.
Да, чем больше членов жюри, тем больше денег в фонде, тем выше премии, тем интереснее. Разве нет?
здесь