Palek
( )
16/05/2004 03:51:19
То, что говорит мужчина, выбирая КС и что думает - две большие разницы.

Ну я тут вроде не впервые. Как фотограф знаю многих и фей, и их хозяев. Конечно, по профессии прежде всего интересуюсь фотографиями и их рекламной эффективностью. Недавно (с месяц так назад) dosug.nu начал компанию по искоренению "левых" фотографий. Вроде вполне успешно - явно "плейбоевских" фотографий среди 400+ анкет у них не осталось. Дошли до того, что теперь не принимают монтажи и измененые фоны. Скоро будут требовать отсутствие ретуши, макияжа и дорогого белья . Следом за ними потянулись prostitutki.ru и publichouse.ru. Понятно, почему: народ находит красивую девушку на досуг-сайте, звонит-едет, а там гоблин. (Скуби-Ду в двух сериях подробно объяснил нам, откуда они берутся ) Кому притензии? Как ни странно, ни к феям, а на сайт...
К чему это я? А к тому, что особенного смысла борьбы с "леваком" нет. В форуме постоянно и у разных авторов слышу почти одну и ту же фразу: "Ехал на клевые фотки. Надеялся, что похожа (или боится ставить свои). Нарвался на гоблина. Мне бы повернуться и уйти. Но я (внимание, далеее следует коронная фраза) почему-то остался". Почему? Сперматоксикоз наверное
Недавно мне один сутер забегал, известный довольно в узких кругах хозяин - точек 20 контролирует. Фотки у него все левые, обычно разворот в журнале "Знакомства". Я его все уговаривал снять его девушек. С большой скидкой. И мне бабки, и народ увидит реальных красавиц (в самом деле, большинство работающих у него очень неплохие девчонки). Уговорил. Но он решил все же промониторить рекламу. Через диспетчеров, через фей задал клиентам два вопроса:
1. Предпочитаете реальные фотографии или нереальные (красивые, конечно)?
Ответило примерно сто человек. 90% сказало, что реальные фотографии, остальные - что по барабану. Теперь, внимание, реальность. Реально на "плейбоевские" фотографии едут втрое больше народу, чем на реальные! Причем на реальные фотографии совсем не уродок. И не в салоны, там везде написано, что типа инди.
2. Если фото реальное, предпочитаете ретушь или полную реальность?
Те же примерно сто человек. 70% сказало, что предпочитает неотретушированные фотографии. Теперь реальность. На неретушированные фотографии ВООБЩЕ почти никто не звонил! Тоже ведь не уродки стояли.
Выборка, конечно, спорная. Но я уже на этом рынке много лет и все слышу одно и тоже (как от сутеров, так и от инди): фотографировать моего гоблина не надо, звонков не будет. Подбери что-нибудь похожее покрасивей. Плевать, что не она. Главное, чтобы позвонили, приехали. Там никуда не денутся.
Так вот. Пока мужчины будут говорить одно, а делать другое, и будет процветать попадалово, левые фотки, гоблины и пр. Причем это неисправимо в принципе, Куприна ("Яма") почитайте. Больше века прошло, психология мужская не меняется. Хочется верить в мечту

Palek
( )
16/05/2004 03:53:50
Да, кстати...

... чтобы не было ответов стиле, что я оторван от действительности и вижу процесс со стороны, могу сообщить, что тоже участвую в КС Естественно, не под этим ником, но имею кучу отчетов, ни один из которых пока вроде не опротестовали.

Catcher
( )
16/05/2004 18:10:02
А я кстати (+)

не понимаю, где тут отсутствие логики.
Просто неретушированное фото всегда хуже ретушированного. А отличать фотожоп умеют далеко не все.
Вот люди и едут туда, где фотки лучше.

С уважением,
Catcher

Palek
( )
16/05/2004 21:03:37
Re: А я кстати (+)

Так вопрос ставился так: Если вы знаете, что это ретушированные фото? Да и потом 2-й вопрос менее важен, чем первый. А вместе они говорят, что мужчина в КС скорей поедет на нереальную ОЧЕНЬ красивую фотографию (даже в душе зная это), чем на реальную, но среднекрасивую. Где тут логика? Ведь он понимает, что такую девушку, как на нереальной фотографии, он не получит?

Aybolit
( )
17/05/2004 08:23:31
Очень все толково расписано (+)

Про себя могу сказать, что на явно "левые" фотки ни езжу никогда. Дело принципа.

Если же фотка не левая, но по ФАКту на месте оказывается другая фея, или реальный персонаж отличается от фотожопленной фотки больше чем на 30% (оценка гипотетическая), то не остаюсь практически никогда.

zayan
( )
17/05/2004 08:45:17
Индивидуально

ИМХО, масса потребителей платного секса делится на:
70% низкотребовательных и малоразбирающихся (слить батоны). Их требования: не тошнотворная внешность и чтобы ноги раздвинула.
10% профи-пользователей (которые, в основном, и представлены на этом форуме).
Остальное - остальные

Первой группе пох, она и не понимает визуально, что левак (западный интреьер в кадре, девочка-латина и пр.).
Вторая группа видит и левак и фотожоп, но ищет уже не только ттх, но и определенные другие параметры (аналоговость, 3бливость, особо классный минет). А потому на левак не позвонит совсем, а вот фотожоп может и проигнорировать.

Лично я, беру только на выезд. Если привозят не то, либо вообще не подхожу, либо отправляю назад. Было пару исключений, но там девочка чем-то заинтриговала. Обычно - живым лицом и глазами, а не ттх.

Сугубое ИМХО: эра интернет-досуга все еще не началась по-настоящему, поэтому множество пользователей не умеют и не хотят учиться ни читать анкеты, ни ловить левак. Но это изменится. Сугубое ИМХО.

ШаГоМЕР
( )
17/05/2004 09:16:04
Ув.Заян , я канешна извиняюсь, но (+)

В ответ на:

(слить батоны)


это што-то новенькое
Слить балоны - знаю, а вот слить батоны - ?!?
попахивает нетрадиционалами

zayan
( )
17/05/2004 11:03:12
Re: Ув.Заян , я канешна извиняюсь, но (+)

Очепятка!

Нет, вру, это ошибка по Фрейду. Я еду тестировать знатные батоны, вот они и выскочили не к месту. О батонах - отчета, сорри, не будет.

Johnny Depp
( )
17/05/2004 11:13:03
Re: Интересно (+)

Уважаемый Palek,
Вы упомянули, что сутеры не любят давать реальных фотографий или фотографий всех фей салона. Как много фей (особенно не желающих светиться mature) работают без фото?

Palek
( )
17/05/2004 14:34:02
Re: Индивидуально

Вы очень грамотно описали проблему. Но вот то, что что-то изменится, я с вами не согласен. И это не IMHO. Почитаем Куприна, классику прошлого века:
[Платонов:] Да вот хочешь, я тебе сейчас пересчитаю по пальцам все случаи, когда проститутка непременно лжет, и ты сам убедишься, что к лганью ее побуждает мужчина. [...]
- Первое: она беспощадно красится, даже иногда и в ущерб себе. Отчего? Оттого, что [мужчины]... они приходят сюда вовсе не с благоразумной и простой целью оставить здесь избыток страсти. Он, негодяй, пришел насладиться, ему - этакому эстету! - видите ли, нужна красота. А все эти девицы, эти дочери простого, незатейливого великого русского народа, как смотрят на эстетику? "Что сладко - то вкусно, что красно - то красиво". И вот, на, изволь,
получай себе красоту из сурьмы, белил и румян.
[...] Второе то, что этот же распрекрасный кавалер, мало того, что хочет красоты, - нет, ему подай еще подобие любви, чтобы в женщине от его ласк зажегся бы этот самый "агонь безу-умнай са-та-ра-са-ти!", о которой поется в идиотских романсах. А! Ты этого хочешь? На! И женщина жет ему лицом, голосом, вздохами, стонами, телодвижениями. И он сам ведь в глубине души знает про этот профессиональный обман, но - подите же! - все-таки обольщается: "Ах, какой я красивый мужчина! Ах, как меня женщины любят! Ах, в какое я их привожу исступление!.." Знаете, бывает, что человеку с самой отчаянной наглостью, самым неправдоподобным образом льстят в глаза, и он сам это отлично видит и знает, но - черт возьми! - какое-то сладостное чувство все-таки обмасливает душу. Так и здесь [...]
Ничего не изменится и через 100 лет! Мужчины хотят и будут обманываться.

Palek
( )
17/05/2004 14:44:25
Re: Интересно (+)

Среди нежелающих ставить свои фото различаем две группы:
1. Явные гоблины. Их реальные фотографии просто отпугнут клиента. Тут деваться некуда, чаще всего дают чужие фотографии (инди) или своих подружек по салону (бордель).
2. Девушки, не желающие "светить" свое лицо в интернете. Муж там, родные и пр. Так вот. Красавиц среди них я тоже не особенно заметил. Если фея хоть немного привлекательна, обычно все же она соглашается на съемку.
Теперь по существу вопроса. Если он касается ВСЕХ проституток Москвы, то с учетом клубной, элитной, вокзальной, гостиничной, сауной, уличной и пр. проституции более 90% девушек работает без фотографий. То есть те, кто рекламируются открыто через интернет (журналы) с фото - малая верхушка айсберга. Более того, скажу крамолу - в разрезе элитности публикация реальной фотографии как раз в минус девушке. Потому что настоящей элите зачем реклама? У них хватает постояников, очередь даже стоит.

garic99
( )
18/05/2004 14:19:21
Re: То, что говорит мужчина, выбирая КС и что думает - две большие разницы.

В ответ на:

Реально на "плейбоевские" фотографии едут втрое больше народу, чем на реальные!


Едут то едут. А сколько разворачивается с порога и уезжает. Вы же не владелец бензоколонок и от разъездов КЛСников по феям прибыль не увеличивается.
А есть еще такие, что могут и в табло фее с порога зарядить за непохожесть, за на@@ку-как так 5 мин назад обещали и нет. (Это не про меня-злюсь но понимаю-диспетчер сцука).
Может конечно у нас есть персонажи, которые считают, что "Сливки" или "ВиаГра" так поиздержались что путанить начали или что итальянские порнозвезды выехали в Рашку по линии красного креста, но такие @баки врядли пользуются интернетом-им разворота в "Знакомствах" или рекламы секса по телефону хватит.
Хотя есть еще очень доверчивые люди, наверное уважаемый Palek работает для них

отшельник
( )
18/05/2004 15:08:51
Re: Интересно , прям жуть...

Да всё, конечно, так. Иногда сразу видно, что парят, иногда не очень. Но всегда, когда едишь за одним, а подсовывают не то, какое-то гнусное чувство на душе образовывается.
По поводу гоблинов скажу, "на каждый товар есть свой купец". Поэтому и здесь честность не помешает. Те, кто боятся сами своей внешности, пусть в И-нет не лезут. Есть много другой рекламы. И-нет и востребован из-за своей наглядности и оперативности.
Что касается иронии по поводу интернетных 10%. Так каждый старается занять свою нишу. Это нормально. Те, кто не обманывают, имеют плотный рабочий график. А жуликов в чёрный список отправляют. Они на задворках.
В итоге пусть каждый для себя решает.
Человек часто рад обманываться. Об этом не стоит забывать.

Palek
( )
18/05/2004 15:44:03
Re: То, что говорит мужчина, выбирая КС и что думает - две большие разницы.

Дык вы читали внимательно мой пост? Сами же КЛС-ники пишут: "Мне бы развернуться и уехать, но что-то меня удержало". И "это удерживает", по свидетельству девочек и их суненеров, 90% приехавших. Если не эта девочка, то ее подружка найдется. "Заехать в морду" получится вряд ли. Всегда девочка отмажется, что типа она сама не знала, чьи фото стоят.
Вообще прикол: еще год назад один сутер работал по такой схеме: дает в инет три фото на один телефон: брюнетку, блондинку и рыжую (примерно). По $70-100/час. Как звонок поступает, уточняет имя и говорит: "ОК, через час". А сам едет к м. Ленинский пр., к известному отстойнику, где ему со скидкой (постоянный клиент) дают девочку за 1000-1500 руб на пару часов. Которую он и везет клиенту. Прибыль можете посчитать сами. Никаких затрат на содержание девочек . Отказы бывают примерно в 1/4 случаев - ведь выбирается девочка неплохая (и клиент по голосу непривередливый).
Я работаю для разных людей Для доверчивых тоже. Просто заметил, что среди мужчин (когда касается секса) их уж очень много Наверное, правда говорят, что у мужчины две головы сразу работать не могут.

Palek
( )
18/05/2004 15:50:48
Re: Интересно , прям жуть...

Конечно же, есть "честные" девушки со своими фото. Есть с чужими фото. Есть откровенный обман. Всегда так будет. Просто вопрос статистики. А она говорит о том, что если брать наугад девушку с досугового сайта, то примерно в 3/4 случаев не найдете ту, что изображена. Или совсем левая фотка, либо она "занята" (читай: уже не работает, ну уж очень фото были хорошие), либо "это я в молодости" (читай: одно фото без лица мое, остальные две - похожые модели из Воронежа), либо "макияж такой" (фотожопник потратил час, сделав из гоблина просто неземную красавицу).
Так что нереальные фото скорее правило, чем исключение. И если ставить их в "черный" список, то кто останется?

garic99
( )
18/05/2004 16:15:24
Re: Интересно , прям жуть...

Останутся ипабельные девки и не надо будет договариваться с 5 феями одновременно. Потому что 4 из них не существуют либо гоблины

отшельник
( )
18/05/2004 16:24:45
Re: Интересно , прям жуть...

Согласен. Останутся лучшие. Остальные через газету!

garic99
( )
18/05/2004 16:29:22
Re: Интересно , прям жуть...

Ну или просто баннер: слово Путаны и ряд телефонов.
Как автомобили-на каждую продажу москвича фотку не вешают, а ламборджини с фоткой, квартиры в элитных домах опять же с фоткой. А фотку вида из окна хрущевки в Капотне почему то никто не публикует

отшельник
( )
18/05/2004 16:37:58
Re: Интересно , прям жуть...

А кому онм нужна?
А как аудитории почин Playman.org принимать только проверенные фото?

Palek
( )
18/05/2004 18:28:40
Re: Интересно , прям жуть...

Останутся как раз те 4, что не имеют хороших фото Все идет к этому. ВО всяком случае, в "бюджетном" ($50-70) секторе рынка.

Palek
( )
18/05/2004 18:35:14
Re: Интересно , прям жуть...

Так починов на моей памяти было с десяток с разных сайтов. Кто судьи-то? Сами клиенты. А они по большей части сами обманываться рады (смотрите ветку). И в основном не склонны писать отчеты, жаловаться и пр. sextalk.ru - только тонкий ручеек. Кроме того, рекламные прощадки на самом деле зависят не от клиентов, а от рекламодателей. То есть от тех же девчонок и сутеров, ставящих фотографии. Трудно в такой ситуации ждать "поворота лицом" к клиентам-мужчинам.
Гарлику "вдогонку": "вымывание" нечестных нереальных фей и учучшение услуг оставшихся возможно только в условиях открытого и конкурентного рынка. Коим рынок проституции (к счастью или нет - кому как) не является по определению, потому что на его деятельность существуют статьи в УК.

отшельник
( )
19/05/2004 09:27:41
Re: Зря так

Думаю, рынок платной "любви" очень конкурентный по всем классическим рыночным законам. Где-где, у нас в России огромный пласт экономики, самой рыночной, может попадать под санкции УК. И ничего! Работа кипит! Те же "конвертные" зарплаты, с ними реально начинают бороться. И т.п.
По поводу ручейка. Мы в этом ручье купаемся. Остальные сделали другой выбор...

garic99
( )
19/05/2004 14:01:15
Не согласный я!(+)

Рынок есть. Сколько раз по горячим следам отчетов ПРОВЕРЕННЫХ КЛСников пытался приехать к фее-а хрен там. Заняты они, все в работе. И наоборот неумелые тушки типа Иришки с Автозаводской энд компани (см мой отчет) готовы принять клиента даже ночью. Это рынок!!! Просто он развивается.

Palek
( )
19/05/2004 16:49:48
Re: Не согласный я!(+)

Да ну... Я на этом "рынке" лет 15 работаю. За это время много настоящих рынков (типа компьютерного) успели не только родиться, но и войти, т.к. сказать в зрелый возраст. Это когда цены примерно одинаковые на одинаковый товар, товар можно легко найти, есть многочисленная более-менее честная реклама, легко предъявить рекламации и пр. А рынок проституции как был в зачаточном состоянии хаоса, так и остался. На уровне кооперативов/СП конца 80-х. Обман процветает, на рекламу/цену в выборе полагаться нельзя. То, что предложение растет, не меняет сути - пока этот бизнес криминальный, рыночные механизмы на нем будут рабоать опосредованно, коственно. Как и во всем мире, где проституция нелегальна.
Вы бы еще сказали, что рыночные механизмы работают на рынке наркотиков То есть какие-то зачатки работают. Где есть деньги, там всегда есть зачатки рынка. Но вот добиться более-менее прозрачного рынка проституции невозможно пока она нелегальна. Тем более попытками КЛС-ников, кои, как тут верно подметил товарищ "маленький ручеек". И правда, едешь на разрекламированную девушку, а ее уж нет совсем (уехала или отчет был заказной). Или как сказал Раф: "sextalk.ru - развлечение Техбосса, для меня же мой рекламная площадка - только бизнес и ничего больше". Романтическими поисками "аналога" рынок не сформируешь.

elka
( )
21/05/2004 18:26:47
Реклама - двигатель торговли

Согласна с Palek'ом полностью , что "работает" на 300% лучше хорошая ретушь, чем красивая внешность . Хотя если все вместе - то вообще девушки цены ставят по 300-500 у.е./час. И кто-то едет за мечтой. А вдруг?
Интересно, какая фотка "работает" лучше, первая или вторая?
P.S. Изображена одна и та же девушка

Palek
( )
21/05/2004 18:37:57
Справа в большинстве случаев.

Дык мне это за много лет давно стало очевидно: не очень-то мужчине нужна реальность в интимных делах. Мужчина в самом деле едет за мечтой, а анкета, фото, голос по телефону - только способ повышения шансов исполнения этой мечты. Красивая девушка может оказаться ленивой сукой, а замарашка - богиней в постели. И снова и снова "плейбоевские" фотки водят за нос народ, не желающих глядеть правде в глаза.
Сколько раз люди, приезжавшие на мои фото, говорили ее владелице: "Это не ты" и уезжали. И сколько раз, приехав на плейбоевскую фотку, увидев гоблина, оставались. Девушки (и их хозяева) работают не на мечту, а на свой кошелек. И поэтому нереально красивые фотографии были и будут существовать. И работать.

отшельник
( )
21/05/2004 19:19:46
Re: Реклама - двигатель торговли

Конечно, левая! С правой всё понятно, ничего хорошего не жди. Проходили.
Логика - простая.
1. Видно, или слишком красивая. А что может за 500, что другая не сделает другая за 50-100? Или лажа!
2. Готовься не к отдыху, а к гонору. "Всё, пропал дом!" (с)-"Собачье сердце".
3. И снова. Рынок таких дам слишком специфичен. Им ""ядствовать в Интернете надо, а к Либерману в Крушевель или куда, там летом (Канны, Сардиния). Значит, опять подстава.
Читай отчёты. За резиновой мечтой едут те, кому дрочить надоело (бывшие анонимусы).
Дальше писать лень. Палек всё равно при своём мнении останется. И Вы, милая, тоже.

Migel
( )
21/05/2004 21:03:25
Re: Я, наверное, не такой как все (+)

поскольку по отфотожопленным фотографиям в 90% случаев не звоню. В 10% случаев звоню, но в 70% из этих 10% приходится уезжать, т.к. жизнь оказывается сурова и печальна, блин. Вообще, моё мнение таково - из интернета проститутки получают далеко не весь контингент клиентов, гораздо больше едут по объявлению в "МК", так что, вот так. Причём те феи, которые публикуют фотки без фотошопа, или практически без фотошопа, утверждают - нафига получать негатив от недовольных левой фотографией клиентов (а ведь иногда и по кумполу модно получить от некоторых), когда можно получать позитив от довольных клиентов?

Palek
( )
21/05/2004 22:33:55
Да нет, такой же )

95% фей в Москве вообще работают без всякой рекламы. Откуда такие цифры? Да просто. ПО разным оценкам, в Москве постоянно работают 50.000 - 100.000 проституток. Сюда включена ВСЯ платная проституция (клубная, вокзальная, уличная,индивидуалки и пр.) А в интернете (легко посчитать) постоянно рекламируется несколько тысяч фей. То есть даже для индивидуалок открытая реклама с фотографиями не делает погоду.
"По кумполу" может получить разве что индивидуалка и то очень редко. В салоне не очень-то дашь волю рукам. А мне феи говорят другое: "Любые фотки, лишь бы была работа". Деньги много важнее даже здоровья.

elka
( )
21/05/2004 22:47:48
Re: Реклама - двигатель торговли

Практика показала, что правая эффективней и намного! (Абсолютно достоверная информация со слов самой девушки)
1.Кто сказал, что она стоит 500? Это я к спову, например посмотрите modeli.ru или ту же "нюшку", типа "элит"
2.Не факт. Знаю точно, что у многих гоблинов по 50 баксов гонора не меньше, а если симпотичная, но за 1000 рублей, то вообще отношение типа "радуйся, что я уже тут лежу" -из отчетов видно. да и со слов многих клиентов.
3.Богатых людей, едущих за мечтой достаточно и в Москве, чтобы такие дамы не бедствовали. А те, которые хотят за 50 баксов "блондинку с 3 грудью, 175 см, стройную и красивую", да так, чтобы и в сексе без комплексов, и поговорить, и "аналог"- те , конечно, обламываются, приезжая на такие фотки.
Надо смотреть реальней на мир. Чтобы такую красоту поддерживать нужно очень много денюжек. Один поход в салон красоты обходится минимум в 150-200 долларов, не считая всего остального (кто-тог уже считал до меня) .
А чтобы "отбить" все затраты да и еще на "чёрный день" отложить. работая по 50 баксов- вот и получается сплошная "цифра"

ZhuX
( )
22/05/2004 01:10:25
На 10.000.000 жителей 100.000 фей??! Ой, ли?... ;->> (-)

На 10.000.000 жителей 100.000 фей??! Ой, ли?... ;->>

Palek
( )
22/05/2004 01:34:40
Re: На 10.000.000 жителей 100.000 фей??! Ой, ли?... ;->> (-)

А что, больше? Или меньше? ;-) Это не мои оценки, это оценки "Московского Комсомольца", передачи на НТВ "Криминальный патруль" и пр. 50К есть - это все с этим согласны (статистика МВД). В вот зазор между 50 и 100К определяет скрытую проституцию и тут оценки расходятся. Я так полагаю, если здесь учесть получение вознаграждения иногда и пр., может и больше выйти ) А так даже понятие "проституция" определено нечетко. Скажем так пока: "Готовность некого гражданини предоставить интимные услуги с мгновенным вознаграждением любому другому гражданину". Чувствуете, сколько тонкостей и скользкостей?

Palek
( )
22/05/2004 01:43:22
Re: Реклама - двигатель торговли

Споры о "аналоге" не утихают со дня создания сайта А ведь как-то глупо, и неэтично залезать проститутке в душу. Мало вам, что она продает тело, нам еще и душу продай. И не за многие желания, как дьяволу, а за жалкие 50-100 зеленых бумажек. "Сплошная цифра" - это и есть, как ни странно, апофеоз проституции и ее высший профессионализм. Всегда готова, быстро, точно, воспроизводимо, профессионально. На Западе почти поголовно проститутки - цифра. А мы все ищем душевности... "Жениться тебе надо, барин" (c) То есть "оцифрованность" не показатель качества или отсутствие профессионализма. Это просто некая неуловимая ипостась, которая далеко не всем нужна, потому что сжигает душу как фее, так, как ни странно, и клиенту. Ну не продается любовь! И это, полагаю, хорошо. Иначе будет, как в "Паломничество на Землю" Р. Шекли - почитайте и ужаснитесь.
Если когда-нибудь проституция будет узаконена, будет фактически и узаконена и "оцифрованность". Потому что не всякий клиент желает душевности. Не указана душевность в прескуранте публдичных домов. Зато указана цена на секс-услуги, которая фея обязана предоставить любому клиенту.

ZhuX
( )
22/05/2004 01:44:38
С такими формулировочками можно и 5M москвичек в феи записать! ;-) (-)

С такими формулировочками можно и 5M москвичек в феи записать! ;-)

playman
( )
24/05/2004 12:35:42
Re: Как подтвеждение слов Paleka

Проект сайта с реальными фотографиями даже здесь не вызвал НИКАКОГО интереса. Так что действительно есть разница между словои и делом. Otsos на 50% забит леваком. Но на настоящие тоже едут и звонят, если они действительно хорошие.

playman
( )
24/05/2004 12:40:09
Re: Конечно правая

Сразу видна разница в мастерстве фотографов.
А кто (из фотографов) ее делал, кстати?

playman
( )
24/05/2004 12:47:41
Re: Про выезд

Сейчас все меньше и меньше желающих работать на выезд. Менты стали активно работать по интернету и в основном на выезд. У Вас еще не возникало проблем?

playman
( )
24/05/2004 12:53:26
Re: А я кстати (+)

Вы путете ретушь и отрисовку в фотожопе.
Ретушь убирает дефекты неправильной цветопередачи, пятна, и т.п.
Отрисовка превращает фото девушки в фото манекена. Убирается фактура кожи, поднимается грудь, убирается живот. Ретушь вы и не заметите никогда, отрисовка всегда видна. Нефотожопленная (нерисованная) фотка всегда лучше, если девушка нормальная.

Sea-gull
( )
24/05/2004 13:33:18
Вот про интерес не надо ля-ля!

Проблемы - с реализацией, а не с идеей.

Об этом мы общались в ныне почившей в бозе конференции.

И еще раз - идея отличная, а вот реализована была через одно место.

Не вы, так кто-нибудь другой это сделает.

С пожеланиями доводить начатое до конца,
Искренне ваш,
Чайка

Palek
( )
24/05/2004 13:56:36
Это вы мне, фотографу с 10-м стажем говорите? )

... я еще правил фотографии, когда фотошопа не было! Что это за ваше изобретение "отрисовка"? Есть обработка и она включает в себя все. Что такое в ретуши, как вы сказали, "удаление пятен"? Целлюлит - это "пятна"? А прыщики? А шрамы? А морщинки? Ветиллиго? Волосы? Все это по умолчанию убирается ретушью. И, кроме того, ретушь обязательно (помимо воли художника) меняет и лицо и фигуру. А в последнее годы изменение фигуры вообще практически за правило взято во ВСЕХ журнальных фотографиях. И в интернете, разумеется. Хотите вы этого или нет. Советы по "подтяжки" груди вообще начали даваться в жур. "Chip" для непрофессионалов.
Теперь насчет вашего второго тезиса "Нефотожопленная фотка всегда лучше, если девушка нормальная". Оставим в стороне вопрос о "нормальности" девушки. Хотя это целый пласт для обсуждения - где найти такую "нормальную" на этом рынке, например. Дело в другом. Любитель обычно так фотографирует "нормальную" девушку (в упор вспышкой), что на нее страшно взглянуть. "Нормальная" фотка (без ретуши) уже на самом деле рутушь в себя включает. Потому что профессиональный фотограф выберет правильный ракурс и свет, чтобы недостатки модели скрыть, а достоинства подчеркнуть. Плюс макияж. Плюс сотни дублей и поиск одного нужного ракурса.
К сожалению, не работают "нормальные" фотки "нормальных" девушек...

Palek
( )
24/05/2004 14:11:04
Все наоборот

Опять же дилетанство. Я общаюсь ежедневно с кучей фей и их хозяев. А также с рекламодателями и хозяевами центральных рекламных площадок в инете - Рафом, Артемом, Кареном. Выезда всегда будет больше, чем апартаментов. Потому что он проще для фей. Ушли от хозяина пара подруг, поднакопив деньжат. Сняли квартиру на окраине подешевле ($300-350, ближе к центру цена может быть вдвое-втрое выше). Кто же туда поедет? А если поедет, ушлые соседи, участковый быстро вычислят и начнутся проблемы. Я открою вам секрет Полишинеля: на апартаментах практически не бывает индивидуалок. Опять же накрыть салон в своем районе для ментов выгодно: и деньги сразу срубят и галочка в отчете. И хозяйку можно привлечь к отвественности. А как поймать на выезде? Ну заказал он девочку. Ну даже доказал, что она проститутка. Дальше что? Статьи в нашем УК на это нет. Суета. Проще уличную точку в Химках накрыть и сразу несколько десятков девочек взять. Поэтому на выезде в основном менты шерстят на субботники. Или "геморр", как говорят сами феи.
Другое дело, что выезд невыгоден самим девочкам, особенно летом. Потому что тогда они начинают конкурировать с уличной проституцией. У клиента, если он имеет свободную квартиру для секса (и машину обычно), есть альтернатива: или снять девочку с улицы (сразу видишь, кого снимаешь + выбор + дешевле) или заказать по инету (журналу/газете, и есть вариант, что приедет гоблин, если вообще приедет). Опять же на выезд работа начинается только после 17.00 (звонки), а реально - после 20.00. А в салоне клиенты еще отдыхают на "секс-ланче" (днем), а некоторые зависают по полдня.

playman
( )
24/05/2004 14:49:21
Re: Вот именно, что не надо...

Общалось-то человек 10. Это на форуме с посещаемостью в несколько тысяч в день!

Catcher
( )
24/05/2004 16:56:29
Эй ... попрошу не обобщать (+)

Не надо вот этих заявлений, бессмысленных и бестолковых.
Не за резиновой мечтой едут, а за свой мечтой, за своими иллюзиями и фантазиями.


С уважением,
Catcher

отшельник
( )
24/05/2004 17:10:57
Re: Эй ... попрошу не обобщать (+)

Всё в этом мире, и в моих мыслях, бессмысленно и бестолково. Но ещё более бесмыссменно, имею ввиду то, что не имеет никакого практического смысла, ездить к проститутке за мечтой. Тем более, когда видна фальшь невооружённым глазом. Иллюзии и фантазии скрашивают жизнь, отвлекают от тяжёлых будней или собственных комплексов.
А как может облом помочь душевному равновесию? Я не знаю. Конечно, оно кому как. У меня пока не получалось.
Есть индивиды, которые, видя американскую порнозвезду "стоимость 1500 рублей", бросаются, сломя голову. А потом: "Спермотоксикоз и т.д. Я остался, но полное говно!".
"Кому и кобыла невеста" (с)

elka
( )
24/05/2004 17:26:27
Re: Конечно правая

Не знаю, но если очень интересно- могу уточнить; - в личку отвечу, чтобы никого не рекламировать.

отшельник
( )
24/05/2004 17:42:18
Re: Конечно правая

А это Ваши фото?

отшельник
( )
24/05/2004 18:23:55
Re: Все наоборот

Снова отчёт, где людям ночью в лом было уеэжать. Но даже потом привкус тухлятинки остался! Привет

Palek
( )
24/05/2004 19:29:43
Re: Все наоборот

А dosug.nu клятвенно заверяет, что на его сайте "левака" нет. Я им говорил, что вся их борьба с левыми фотками просто забавна Все равно салоны свои фото выставлять не будут по рекламным и др. соображениям. Но теперь не будут выставлять и явно плейбоевские. Будут выставлять реальные, но чужие фотографии. И главная цель политики "настоящих" лиц все равно не будет достигнута. Наоборот: если раньше было явно видно, что фотографии левые, то теперь все усложняется: фото-то настоящее. Но по приезде в салон девушки или не будет, или она будет занята и пр.

Palek
( )
24/05/2004 19:39:11
Re: Вот про интерес не надо ля-ля!

Я же повторю, что таких начинаний была куча. Но проблем больше:
1. Главное. Клиенты рады обманываться - см. мои многочисленные предыдущие посты на эту тему.
2. Сайты деньги получают от девушек/хозяев, а не от клиентов. Поэтому и малозаинтересованы в инициативах, исходящих от клиентов.
3. Судьи кто? На совершенно левые понятно, сама администрация сайта. А на чужие? Когда девушка есть (была), но не работает? Очевидно, только клиент. Выозвращаемся к п.1. Это раз. Второе. Надо бы, что хотя бы 10% клиентов писали бы рекламации. Это нереально. Сейчас девушки многие годами работают, сотни клиентов за это время обслужат, а на этом форуме о них ни слуху, ни духу. Просто руки (или что там еще? у народа не дошли. Третье. Ну не нашел клиент эту девушку. А ему клятвенно говорят, что она на выезде/занята/болеет. И как проверить?
4. Если все же идея будет реализована, у сутеров появится новый инструмент борьбы с конкурентами. Достаточно просто написать на конкурента пару-тройку плохих отчетов. Думаете нереально? А знаете, что на этом форуме уже появислся народ, что пишет отчеты за деньги? (точнее, по бартеру обычно).
5. Вообще, плохо рыночные механизмы работают на рынке проституции. Просто потому что он криминальный. И будет таким, пока на него есть статьи в УК.

отшельник
( )
24/05/2004 19:55:27
Re: Вот про интерес не надо ля-ля!

Всё понятно. Но интересно, какие отчёты бартерные?

Palek
( )
24/05/2004 20:41:09
Бартерные отчеты есть

А вы их поищите среди тех, которые написаны уважаемыми членами этого форума (иначе смысл хозяев предоставлять девочку бесплатно?), обычно первыми. И потом оказалось, что следом идущие не нашли того, чего написал "первопроходец". Пальцем показывать, очевидно, не буду. Но мне такое предлагали не раз. А когда отказывался, удивлялись - халява же И говорили, что уже "работали" с некоторыми из sextalk.ru и вполне успешно. А теперь представьте себе, что отчеты здешнего форума стали более весомыми? Для "левых" фото, для фей или для ментов? Тут такая денежная вакханалия начнется, не приведи господь

отшельник
( )
25/05/2004 10:58:21
Re: Бартерные отчеты есть

То есть оптимальный выход - легализация?

petitm
( )
25/05/2004 11:05:37
За всех не надо говорить

В ответ на:

Тут такая денежная вакханалия начнется, не приведи господь



1. Мне ни разу никто не предложил
2. Большинство уважаемых членов КЛС - как мне кажется-привыкли зарабытвать другими способами.

В ответ на:

Пальцем показывать, очевидно, не буду.


Ну почему же. Поделитесь сомнениями.

Palek
( )
25/05/2004 11:28:15
Легализация чего?

... проституции? Тут есть свои положительные и отрицательные моменты. Положительные известны: прозрачность рынка, возможность предъявить притензии к качеству, не надо никуда прятаться, налоги в бюджет и пр. Отрицательные тоже: расцвет торговли женщинами, рост совращения малолеток и вообще вовлечения в проституцию, складывание нового преступного сектора и пр. Есть и другие аспекты, но это тема отдельной статьи. Кокретно для нас, КЛС-ников в основном отрицательные последствия:
1. Невозможно будет найти аналог
2. Превращение платного секса в такую же услугу, как, например, стрижка волос. Соотвественно, потеря рисковой состовляющей поиска приключений. Отчеты на публичные дома будут писать в "Потребителе" там же, где идет реклама презервативов, массажа и пр.

Palek
( )
25/05/2004 11:36:34
Я разве за всех говорю?

... по-моему, я сказал точно: "кое-кто". Откуда такая увереность? Тоже смотрите ранее: потому что предлагали и говорили, что уже пользовались такими услугами. А когда я отказывался, на эту девочку все равно появлялся отчет. И не какого-нибудь малоизвестного человека, а вполне уважаемого, имеющего многочисленные отчеты. Так что сомнений нет, есть уверенность. Хотя... Ну и что такого? Если девочка и в само деле хороша? Ну трахнул ее на халяву, написал отчет
А показывать пальцем не буду, я не правдоборец

petitm
( )
25/05/2004 11:50:24
Под "За всех не надо говорить"

подразумевался коммент на следующую фразу в вашем предыдущем:
В ответ на:

Тут такая денежная вакханалия начнется, не приведи господь






Кроме того поток сознания
В ответ на:

Тоже смотрите ранее: потому что предлагали и говорили, что уже пользовались такими услугами. А когда я отказывался, на эту девочку все равно появлялся отчет


От чего конкретно вы отказывались?
Мне очень интересны примеры- только для того чтобы впредь таковому автору доверять в меньщ\шей степени. Можно в личку - повторяю исключительно из любопытства, ибо я такого - повторяю - за уважаемыми членами клуба - не замечал.

Palek
( )
25/05/2004 12:37:32
Тогда не очень понимаю.

Под "денежной вакханалией" я имел ввиду, что начнется поток проплаченных (бартерных) отчетов. Если они сейчас имеются, когда выгоды от них малоочевидны, то что будет, если на основе отчетов будут ставить/снимать анкеты и пр.?
Я отказывался от бартерных предложений типа "девочка/хороший отчет".
Повторяю, указывать ни на кого не буду.

отшельник
( )
25/05/2004 13:04:06
Re: Тогда не очень понимаю.

Всё продажно до тошнотиков.
Думаю, с приходом легализации не всё так кошмарно. Рисковая, азартная составляющая всегда останется. Не все легализуются. Предположим, пусть салоны станут официальными. Деньги государству, качество лучше (поступок Патриарха - первая ласточка). Инди все равно остаанутся. Так или иначе ими набиты клубы и т.п., пусть не так откровенно как в Интернете, но... Особенно учитывая некоторх "любительниц", которые фору дадут многим профессионалкам.
Станет иначе.
Не понятно причём здесь совращение малолетних и похищения, когда вода мутненькая, в ней намного легче всякую подобную хрень разводить.
Представил жалобу в Общество Защиты потребителей - обслужили "не по норме, принятой соответствующими органами". Смех и грех.

Palek
( )
25/05/2004 14:17:37
Да все понятно...

Ну да, риск и азарт останется в неплатном сексе. В клубах, например и вообще pick-up-е. То есть основы данного сайта - отчеты о платном сексе.
Практика показает, что там, где происходит легализация проституции, пышным цветом расцветает мафия, которая занимается продажей/совращением малолеток. Она и так есть, но под легализацей ей легче развернуться.
А жалобы, рекламации, даже суды будут, если будет легализация. Если по неправильной стрижке судятся, то почему не будут судиттся по неправильному секс-обслуживанию? Был в прейскуранте оргазм? Не получил? В суд ее!

Jodo
( )
25/05/2004 14:28:27
А вот теперь подробности, ссылки и иные подтверждения, пожалуйста, ( + )

слов:
В ответ на:

Практика показает, что там, где происходит легализация проституции, пышным цветом расцветает мафия, которая занимается продажей/совращением малолеток.


Т.е. в каких именно странах, где проституция легализована, происходят вышеозвученные действия.
И самое главное: насколько больше в странах легализовавших проституцию, продается/совращается малолеток по отношению к тем, которые ее не легализовали.

отшельник
( )
25/05/2004 14:59:16
Re: А вот теперь подробности, ссылки и иные подтверждения, пожалуйста, ( + )

Я тоже не понял. Мафия, та, которая занимается в теневой сфере, не любит легализацию. Она имеет нормальный легальный бизнес, например, игорный или переработка мусора. А продажа девок или совращение - это не то. Легальный бордель никого силой не держит и от малолеток будет открещиваться! В супермаркетах палёной водкой не торгуют. Бывают попандосы, но это - исключения.

Palek
( )
25/05/2004 15:26:51
Это долго объяснять.

Легализация проституции: за и против - этому можно целый форум посвятить. Даже не форум, а сайт ) В маленьком ответе трудно вам объяснить вам что-то. Коротко так: основные деньги в легальной проституции делают на торговле женщинами и неоплате их услуг (насильно или нет). Так вот, существование легальных публичных домов, свободный наем проституток и пр. весь этот бизнес упрощает. Но спорить с вами не буду, повторяю, это целый отдельный сайт нужен для этого

отшельник
( )
25/05/2004 15:30:44
Re: Это долго объяснять.

Я не спорю, понять хочу. Всё равно это наше будущее!

Palek
( )
25/05/2004 16:13:27
Понять что?

Что будет при легализации проституции? Да скучно будет и все. "Шляться по проституткам" будет так же стремно, как сейчас пьянствовать. Вот только почему "это наше будущее"? Законодатели возражают против легализации проституции не по моральным соображениям, а именно из-за вовлечения в проституцию малолетних и торговли женщинами. Это так же, как с наркотиками/оружием: рынок есть и его как бы нет.

отшельник
( )
26/05/2004 09:56:32
Re: Понять что?

Наркотики - зло. Оружие в наших пьяных руках стреляет. Только женщин всех возрастов, похищая, везут не Германию или Нидерланды, а в Турцию, например.
Почему это наше будущее? Не заметно как Россию втягивают в зону "общечеловеческих" ценностей? Так самые передовые проституцию легализовали, оружие, лёгкие, пока, наркотики, - пожалуйста. А одно из последних деяний Фрадкова по увеличению разрешённых доз наркотиков тоже не из этого разряда?
Смотри в будущее, оно рядом!

playman
( )
02/06/2004 02:34:39
Re: Это вы мне, фотографу с 10-м стажем говорите? )

Скажем, есть два вида ретуши.

Без отрисовки, просто обработка фотографий на цветопередачу и т.п.

С использованием фотошопных инструментов превращающих девушку в манекен. Ну не сможете вы сделать незаметным превращение гоблина в модель. Нормальные фотки нормальных девоче тоже еще встречаются. И даже очень и очень неплохие.

Кстати, я тоже фотограф со стажем этак лет 25.(правда, уже не практикующий давно)

Palek
( )
02/06/2004 10:42:58
Мужчин обмануть легко.

Опять повторю, что нет такого понятия, как "один вид ретуши" или "другой". Если я обработал фото стандартным инструментом Jasc PhotoPaint 8.0 "Enhance Photo", то там для начала убираются шумы. Заодно убирается целлюлит, прыщики, вены и пр. То же самое в других граф. редакторах.
Хотите, я вам пришлю варианты обработки известной студии VipsVision (40% фотографий dosug.nu)? Рома за 10-15 минут существенно улучшает фото. Я же трачу на одно фото до получаса. И, смею вас заверить, вы вряд ли догадаетесь, гоблин был там вначале или нет
Профессиональная обработка рекламной фотографии "ню" давно подразумевает под собой изменение текстуры кожи и коррекцию фигуры, а не просто "коррекцию фотографии на цветопередачу". Видимо, вы в самом деле давно не практиковали фотографирование
А главная проблема-то не в этом - мужчина готов и рад тому, что его обманывают. При этом даже опытные мужчины, что не в первый раз идут к фее, все равно "клюют" на красивые фото. Что же говорить о 90% остальных, кто ходит к феям время от времени?

отшельник
( )
02/06/2004 10:58:48
Re: Мужчин обмануть легко.

Хочу заметить, кроме фотошопа, можно грамотно девушку преобразить с помощью стилиста. Так что гоблин после салона становится Королевой Эльфов.