Шoк
( )
09/06/2013 18:38:55
"Вести-СПб": В Питере проголосовали за легализацию проституции

Цитата:

Подведены итоги проведенного телевидением опроса "Следует ли легализовать проституцию?" Как передает телеканал "Санкт-Петербург", большинство дозвонившихся проголосовало за легализацию проституции.






Подробнее: http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2013/news_detail.asp?id=3022


Ласковая1984
( )
09/06/2013 20:22:52
Re: "Вести-СПб": В Питере проголосовали за легализацию проституции

Так а я о чём http://sextalk.ru/showflat.php?Cat=0&Number=1393160&Main=1389341#Post1393160 Только если действительно брать большинство им всё равно, вторым пунктом идёт "за"

Твёрдый Знак (Ъ)
( )
09/06/2013 21:00:23
Большинство это на пять процентов больше?



Как раз эти проститутки сместили балланс!
Цитата:

большинство дозвонившихся




Ласковая1984
( )
09/06/2013 21:22:19
Re: Большинство это на пять процентов больше?

Сама не знала что какой то соцопрос будет, не предупредили питерские коллеги (сами наверное не знали тоже), поэтому не думаю что целевая наша группа настолько повлияла
Именно большинству (т.е не звонившим) им всё равно, второе место "за" третье "против" по ссылке выше всё давно описала


Катарсис
( )
09/06/2013 21:34:20
На десять+

Наверно те кто проголосовал нет - это в большинстве ревнивые жены и прочая нравственная женская половина

Ласковая1984
( )
09/06/2013 21:42:34
Re: На десять+

Цитата:

Наверно те кто проголосовал нет - это в большинстве ревнивые жены и прочая нравственная женская половина



Если это действительно так то ужасно, им наоборот за секс работников ратовать надо. Пишу упрощённо мужчина пришёл - обслужился- ушёл, а не будет секс работников по природе мужчины полигамны, будет заводить любовниц на стороне - измена возможно заканчивающаяся разводом


MaxP-3
( )
10/06/2013 10:09:26
Re: "Вести-СПб": В Питере проголосовали за легализацию проституции

В Москве, я думаю, процент "за" поболее будет!

Гюнтер
( )
10/06/2013 10:24:55
Об опросе не знал (+)

но проголосовал бы "против".

Ласковая1984
( )
10/06/2013 18:32:41
Re: Об опросе не знал (+)

Цитата:

но проголосовал бы "против".




Почему? Если простила ранее можно ссылку в личку или здесь


Гюнтер
( )
10/06/2013 19:01:04
Лень искать ссылку, повторюсь (+)

Вы собираетесь играть с нашим государством в честность? Ну-ну...
Вот Вы себе легализацию как представляете? Небось - правовая защита, статус ИП...Так? А вы с обычными ИПшниками пообщайтесь - их который год уже целенаправленно давят . ХЗ, зачем это нужно государству, но всё разворачивается примерно по той же схеме, как прикрывали НЭП в 20-х годах прошлого века. Многие просто закрываются, отчаянные - уходят в тень. Круг замыкается.
Так что, легализация по-российски будет выглядеть так: работать можно будет в строго отведённых местах - к примеру, чтоб никаких школ не было в радиусе 2 км. Налог забубенят повыше, чем игорному бизнесу. Ежемесечный санитарный, пожарный и всякий иной контроль, получить штамп о прохождении которого можно только за взятку. Обязательный полицейский надзор - от ежедневно приходящих исполнить "служебный долг" участковых можно отделаться тоже взяткой. И т.д.
Вы мечтаете о правах, а получите только обязанности. Соответственно, вырастут тарифы. Соответственно, ходок будет иметь больше возможностей столкнуться с законом - например у феи, которая просрочила платёж пожарным и к ней явились судебные приставы. А грабить фей - никто не прекратит, как не прекращают грабить банки, инкассаторов и просто прохожих на улицах.
Ну и самый значимый аргумент: зачем мне легализация до тех пор, пока общество не готово воспринять фейство как полноправную профессию? Пока поход к фее будет считаться делом постыдным и аморальным, это всё равно нужно делать в тайне, легальна фея или нет.


Ласковая1984
( )
10/06/2013 19:50:05
Re: Лень искать ссылку, повторюсь (+)

Цитата:

Ну и самый значимый аргумент: зачем мне легализация до тех пор, пока общество не готово воспринять фейство как полноправную профессию? Пока поход к фее будет считаться делом постыдным и аморальным, это всё равно нужно делать в тайне, легальна фея или нет.



Общество вон за проголосовало. И я и вы тоже кстати общество и отвечавшие нам на вопросы в сквере на 1905г. общество
Играть ни с кем не во что не собираюсь, а потихоньку иду к своей цели. ИП, мы сейчас НКО регистрируем, до сих пор ждём ответа от Минюста, причём нас устраивает как положительный так и отрицательный варианты. С ИПшниками имхо как у всех есть люди подобной категории привыкшие жаловаться на жизнь, у многих всё нормально целенаправленной травли у нас в городе не вижу. Насчёт грабить сами виноваты кто ценное дома держит и плюёт на оборудование своей безопасности здесь так же как у всех
Всё равно странно что вы хотя бы не за декриминализацию


Unnamed_клон
( )
11/06/2013 05:50:13
Re: Лень искать ссылку, повторюсь (+)

Цитата:

грабить фей - никто не прекратит, как не прекращают грабить банки, инкассаторов и просто прохожих на улицах


Бред какой-то. Вас часто на улицах ГРАБЯТ? Нет, не ворют. А именно грабят? Так что на виду.


Гюнтер
( )
11/06/2013 08:23:35
Честно говоря, вообще не понял,(+)

к чему Вы тут прицепились. Я пытался донести мысль, что грабить фей (то, чего они, ИМХО, больше всего боятся) будут точно так же и в легальном статусе. Как грабят легальные банки и легальных прохожих. Надеюсь, так понятнее?

Гюнтер
( )
11/06/2013 08:34:21
Re: Лень искать ссылку, повторюсь (+)

Цитата:

Всё равно странно что вы хотя бы не за декриминализацию


Я за. Но начинать надо не с фейского бизнеса, а с системы. Ну невозможно работать в нашей стране "в белую", хоть ты тресни.
Кстати, а расскажите, Вы-то как видите легализацию? Приведите пример абстрактной девушки до легализации и после. Только с цифрами доходов и расходов. Вы же должны были просчитать именно количественные характеристики?


Шoк
( )
11/06/2013 09:02:45
Re: Лень искать ссылку, повторюсь (+)

Цитата:

Ну невозможно работать в нашей стране "в белую", хоть ты тресни.


Почему? У меня вот вся зарплата "белая"...

nim1981
( )
11/06/2013 09:11:38
Re: Лень искать ссылку, повторюсь (+)

В иностранных конторах тоже вся ЗП белая. Вот только черный нал идет через всяких дистрибьюторов российских. А так да, иностранцы белые все.

Гюнтер
( )
11/06/2013 09:13:11
А Вы ИП? (+)

насколько я помню - нет. Чтобы судить о "белости" Вашего предприятия, надо бы вколоть сыворотку правды директору.

Внук адмирала
( )
11/06/2013 10:44:41
Re: А Вы ИП? (+)

Ну вот я - ИП. Честно плачу государству 6%. Давления со стороны родимого не чувствую. Скорого прихода пушного зверька, о чем так много в последнее время твердят, тоже не ощущаю.

ЖЫрный Ачкарик
( )
11/06/2013 11:13:50
Re: А Вы ИП? (+)

То есть недавнее двукратное повышение обязательных (т.е. вне зависимости от оборота) соц.отчислений на вас ну никак не сказалось? Счастливый человек...у меня многие знакомые ИП позакрывали.
А отчитываетесь по упрощёнке или по полной программе?;)
А в чём именно ощущаете "защиту и заботу" государства?


Гюнтер
( )
11/06/2013 11:28:05
Рад за Вас (+)

Увы, не готов говорить о налогах ИП подробно. Знаю только, что сотрудничащие с нами ИП в последние 2 года опять массово переходят на чёрный нал. У сидящих на упрощёнке постоянные неприятности из-за этой упрощёнки, что-то связанное с выделением НДС. (подробнее не спрашивайте, не знаю). Ну а поиск в инете выдал вот что:
Цитата:

Привет, друзья IdeaFox.Ru!

Опять настала пора платить налоги за 3 квартал 2012 года. В квартал эта сумма для меня составляет 4302 рубля 06 копеек. (без аванса УСН). То есть в 2012 году я плачу 17 208 рублей 24 копейки в ПФР. Подробно я писал об этом вот здесь.

На моей памяти эта сумма менялась уже три раза, за три года моей деятельности в качестве ИП. В большую сторону, естественно : – )

Но эта сумма в размере 17 208,24 меня совершенно не пугает и не обременяет, так как весьма демократична. Ваш телефон может стоит дороже, чем эта сумма.

Но вот все-таки задумался о том, сколько же буду платить в 2013 году и стал рыскать по сети в поисках ответа. И вот, что нашел. Волосы на голове зашевелились, а сам вспотел…

Цитирую:

На первом этапе в целях адаптации самозанятых граждан к изменению страховой нагрузки фиксированный страховой взнос будет рассчитан исходя из двукратного минимального размера оплаты труда в 2013 году, двух с половиной — в 2014 году и трехкратного — в 2015 году (в настоящее время — это один минимальный размер оплаты труда) при применении тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации

Источник новости вот http://globalsib.com/15728/

Судя по тексту, хотят поднять взносы с ИП на социалку до 112 тыс. рублей… к 2015 году.

Не знаю, на сколько это правда и достоверно. Подчеркну, что речь в заметке идет пока о законопроекте.

Обновление — стало ясно, сколько придется платить ИП без сотрудников - читаем в новой заметке здесь

Могу сказать только одно – если налог на социалку увеличится до 112 тысяч в год, то огромная масса мелких предпринимателей уйдет в тень не раздумывая. Пусть даже это будет в 2015 году.

Много моих знакомых ИП имеют в год доход от своей деятельности в размере 300-400 тыс. рублей. И платить с этой суммы 112 тысяч они просто не смогут даже теоретически, так как находятся на грани выживания бизнеса.

С одной стороны, нечего лезть в свое дело, если не можешь заработать 100 тысяч на налоги…

Но ведь такой налог просто отпугнет начинающих малых предпринимателей у которых очень часто нет ничего кроме энтузиазма и кредитов “на развитие” за спиной.


ссылка
В Питере, к примеру, агонизирует рынок "Юнона" - место работы тысяч ИПшников. Их не закрывают, как московсие рынки - нет, просто аренда торгового места за два года выросла в разы.
Короче, ХЗ, могу и ошибаться, но с моего места все эти разрозненные вроде бы факты складываются в картину планомерного изживания малого бизнеса .


Внук адмирала
( )
11/06/2013 11:29:03
Re: А Вы ИП? (+)

Цитата:

То есть недавнее двукратное повышение обязательных (т.е. вне зависимости от оборота) соц.отчислений на вас ну никак не сказалось? Счастливый человек...у меня многие знакомые ИП позакрывали.



Эти выплаты вычитаются из налога. Я не знаю, как это правильно называется на языке финансов, но объясню на пальцах. Допустим, что я за год заработал 1 млн. Значит, по итогам года я должен заплатить 60 тысяч налога. Но отчисления составляли в этом году 18 тысяч. Значит, я 18 тысяч посылаю в разные конторы (там вроде было три разных платежа в разные фонды), а собственно налог остается только 42 тысячи. В итоге я все равно теряю те же самые 60 тысяч. В этом году просто отправлю 30 тысяч в налоговую и 30 тысяч в фонды.

Неудобство с этого года в том, что раньше я платил эти социальные платежи четыре раза в год, ежеквартально, по одной четверти. С этого года всю сумму надо платить в конце года. Это неудобно в том случае, если четвертый квартал окажется провальным. Удобно тем, что подсчеты с вычитаниями надо делать не четыре раза в год, а только один раз. Соответственно, я могу меньше заплатить наемному бухгалтеру.

Цитата:

А отчитываетесь по упрощёнке или по полной программе?;)



ХЗ. Девушка документы готовит, я сам их только в налоговую ношу. Но документов там немного. Плачу ровно 6% от дохода. А иначе в чем смысл открывать ИП, если не ради уменьшения мороки?

Цитата:

А в чём именно ощущаете "защиту и заботу" государства?



Вы сказали, не я. Никакой заботы я не испытываю, равно как не испытываю и нагрузки. Предпочитаю с родным государством идти параллельными дорогами, пересекаясь как можно меньше.


Внук адмирала
( )
11/06/2013 11:33:06
Re: Рад за Вас (+)

Цитата:

Судя по тексту, хотят поднять взносы с ИП на социалку до 112 тыс. рублей… к 2015 году.



Н-да, хреновенько. Слава богу, у меня доход за год отнюдь не один-два миллиона, так что и эту сумму потяну. Но согласен, она уже больше 6% дохода очень многих ИП. Надеюсь, что до таких сумм не дойдет.


Гюнтер
( )
11/06/2013 11:41:52
(+)

Цитата:

Надеюсь, что до таких сумм не дойдет.


Надейся на лучшее, но готовься к худшему. (с)
ЗЫ: применительно к теме, с нетерпением жду финансовых раскладов Ласковой. Самое интересное - подорожают ли услуги какой-нибудь инди, если она офицально откроет ИП "Рабочая попка".


ЖЫрный Ачкарик
( )
11/06/2013 11:52:36
Вот тут цобако и порылась +

И в первую очередь - для тех ИП, чьи обороты невелики, ведь размер выплат фиксирован, даже при нулевой оборотке.

С вычетами всё тоже не очень просто, как я понял. Я не в курсе подробностей, ибо лень разбираться в налогообложении ИП, но вроде как налоговая тоже .очет иметь своё, посему к вычету может быть предъявлена сумма, не превышающая 50% (если даже и не меньше) пресловутого 6% налога.

Короче, я в своё время на ИП не повёлся, плачу 13% НДФЛ...сумму дохода ессно малость занижаю


Внук адмирала
( )
11/06/2013 12:03:34
Re: Вот тут цобако и порылась +

Цитата:

Я не в курсе подробностей, ибо лень разбираться в налогообложении ИП



Аналогично. Для этого есть специально обученные люди.

Цитата:

но вроде как налоговая тоже .очет иметь своё, посему к вычету может быть предъявлена сумма, не превышающая 50% (если даже и не меньше) пресловутого 6% налога.



Я по совету бухгалтера каждый год прошу справку, что ко мне претензий нет. И каждый год ее получаю.

Цитата:

Короче, я в своё время на ИП не повёлся, плачу 13% НДФЛ...сумму дохода ессно малость занижаю



Да я бы тоже не повелся, но уж очень многие клиенты стали говорить, что не могут платить как частному лицу. Раньше-то было хорошо, заключил контракт на ограниченный срок - и все. А тут у них какие-то свои резоны появились.


Ласковая1984
( )
11/06/2013 13:28:03
Re: (+)

Цитата:

ЗЫ: применительно к теме, с нетерпением жду финансовых раскладов Ласковой. Самое интересное - подорожают ли услуги какой-нибудь инди, если она офицально откроет ИП "Рабочая попка".



Я не работаю с цифрами,там все вопросы к Масловой. Пока у нас были членские взносы,но только на бумаге по 500р. Хотя и по налоговым документам чего то мутится, если вам интересно ближе к след. апрелю сфотаю закрою фамилии и выставлю здесь. Сама в любом случае не потяну заниматься бухгалтерией, с цифрами не дружу напрочь, будет как выше пишут такая же девушка или не девушка которая будет этим заниматься, у меня у знакомой квартирантка живёт как раз бухгалтер по ИП тоже. Подорожают ли услуги или наоборот покажет только время и рынок, сами понимаете. Касательно названия вы видимо для смеха написали ,оно не обязательно должно быть пропитано сексом,к примеру, Серебряная роза,ничего же смешного? Кстати, организация на данный исторический период времени за декриминализацию, а не за легализацию
Сама подробнее изучу и наверняка воспользуюсь примером секс работников Индии, там они сейчас просто идут и платят налог "за секс работу", прокатывает,надо посмотреть точнее у них по моему санкции посерьёзней нашей плёвой административки,прокатывает Чем не прецедент


Гюнтер
( )
11/06/2013 13:39:01
Re: (+)

Цитата:

Чем не прецедент


Как известно из старого стихотворения, у России - особенная стать, в Россию можно только верить. Потому как умом - не понять.
Впрочем, я желаю Вам, чтоб что-то у Вас там получилось, если при этом снизятся цены. Потому что, если поднимутся - я лично вдвойне против легализации.
Цитата:

Касательно названия вы видимо для смеха написали ,оно не обязательно должно быть пропитано сексом,к примеру, Серебряная роза,ничего же смешного?


Конечно, для смеха. Но как ходок, при прочих равных, пойду именно в "Рабочую попку", а не в "Серебряную розу." Почему - хоть убейте, не знаю.

Ласковая1984
( )
11/06/2013 14:18:47
Re: (+)

Цитата:

Но как ходок, при прочих равных, пойду именно в "Рабочую попку", а не в "Серебряную розу." Почему - хоть убейте, не знаю.



Не думаю что такие названия как Рабочая попка будут. Да и потребители услуг разные кто то никогда не пойдёт к той которая мбр предлагает и шг,а кто то наоборот без этого не пойдёт.
Как поняла ещё на первых порах даже ИП не будет, будет налоговая (????) бумага в которой будет прописано за секс работу столько то налог за этот год плачу,опять же приемлемы оба варианта как отказ так и то что её возьмут. Надо с чего то начинать


Гюнтер
( )
11/06/2013 14:53:31
Re: (+)

Цитата:

Не думаю что такие названия как Рабочая попка будут


Где Ваш юмор, девушка?
Цитата:

Как поняла ещё на первых порах даже ИП не будет, будет налоговая (????) бумага в которой будет прописано за секс работу столько то налог за этот год плачу,опять же приемлемы оба варианта как отказ так и то что её возьмут.


Так, хорошо. А как Вы думаете, при офицальной регистрации Вас обяжут раз в неделю сдавать анализы в КВД? Раз в месяц предъявлять рабочее место сотрудникам СЭС? Пожарной охране? Обяжут ли в принудительном порядке оборудовать помещение пожарной сигнализацией? Обзавестись "тревожной кнопкой" для вызова вневедомственной охраны? Поставить кассовый аппарат? Оборудовать место для хранения отчётных документов в течении пяти лет?
А как Вы поступите, если сотрудник СЭС откажется поставить печать на разрешение о работе без проведения мероприятий по демеркуризации (удаление следов ртути)помещения (стоимость 50 ТЫР)? А через месяц предъявит акт, в котором будет отражено, что в смывах с плинтусов обнаружены стафилококки? А специально выделенный районный врач вообще не подтвердит разрешение на работу, из-за, скажем, " слишком бедной микрофлоры влагалища"? А пожарный инспектор докопается до не по ГОСТу установленных розеток в квартире? И прочее, и прочее, и прочее...
Лично я НЕ ЗНАЮ ни одного ИПшника или даже более крупного владельца собственного бизнеса, который бы не решал эти проблемы взятками офицальным лицам. Причём, это не всегда кэш в карман определённому лицу. Государственный рэкет гораздо изощрённей: Вас обяжут заключить кучу договоров на оказание совсем не нужных Вам услуг. И все их нужно будет оплачивать вовремя, чтоб более или менее свободно работать. А по факту эти услуги оказываться не будут.
Или Вы полагаете, что государство даст Вам за красивые глаза преференции перед всеми прочими ИП?


Ласковая1984
( )
11/06/2013 15:16:00
Re: (+)

С юмором у меня не особо Сфера не та
Кнопки, огнетушители у всех на сейчас есть,в смысле у всех кто о себе думает,без сигнализации грабанут на фиг. Остальное пробрести ноу проблем. Приучили с детства везде взятки совать ,а на что адвокат, на что бухгалтер,СМИ,на любую экспертизу всегда можно найти управу,при желании конечно. Или сейчас анализы не сдаём? (я не про вас) Это же не обходимо, причём в некоторых местах доходит до абсурда (о Питере как раз пишу) там пошло такое заражение что приходится одевать подгузник намазывая его некой мазью. Хоть таблетки надеюсь нормальные прописали. И девушка спокойно об этом рассказывает. А у меня волосы дыбом встают,поэтому и с юмором плохо,не хочется шутить.
Да и по моему любому человеку лучше с ИП мучится чем под статьёй ходить,тем более если речь о директорах (имею ввиду сутенёров кто не понял) уголовной статьёй. Многие год пару лет назад закрылись,не пошло,а те у которых все получается и при ИП выживут,не только выживут, а будут процветать


Freelance
( )
11/06/2013 15:19:01
Re: (+)

Цитата:

подробнее изучу и наверняка воспользуюсь примером секс работников Индии



А не поделитесь ссылочкой на этот пример?
Там, в Индии, ведь очень сложно - в большинстве мест проституция вообще была запрещена, какие-то местные разрешения были, и то полулегально. Вообще проституция в Индии крайне криминализована.
В отличии от стран, где она реально разрешена, типа Турции.
В Таиланде вообще смешно - по закону запрещена, но в реальности разрешена и даже поощряется.


Ласковая1984
( )
11/06/2013 15:30:30
Re: (+)

Со ссылочкой не получится, нам Ирина Маслова на словах рассказывала,она в международных мероприятиях связанных с секс работой участвует, оттуда и этот опыт

Гюнтер
( )
11/06/2013 15:37:30
Как на разных языках разговариваем... (+)

Цитата:

Кнопки, огнетушители у всех на сейчас есть,в смысле у всех кто о себе думает,без сигнализации грабанут на фиг. Остальное пробрести ноу проблем.


Блин, есть, работает - радуйтесь! Потому что гос. чиновник обязательно найдёт, что всё сделано не так, надо переделать и т.д. У меня у одноклассника магазин автозапчастей, там тараканов и мышей отродясь не было! Не, приходили каждый день, мешали работать, пока не заключил договор на регулярную обработку помещения от насекомых и грызунов.
Цитата:

а на что адвокат, на что бухгалтер,СМИ,на любую экспертизу всегда можно найти управу,при желании конечно.


Ну да, а работать когда? Или нанять специально обученных людей и компенсировать их зарплату повышением стоимости палкочаса?
Цитата:

Или сейчас анализы не сдаём?


Умница! А теперь представьте: всё хорошо, всё в порядке, а врач разрешения на работу не даёт. Под надуманным, но весьма благовидным медицинским предлогом, типа - "У Вас повышенная сухость влагалища, велика вероятность появления микротрещин. Я не возьму на себя ответственность допустить Вас к работе в таком состоянии."
Цитата:

Да и по моему любому человеку лучше с ИП мучится чем под статьёй ходить


Большинство питерских провайдеров (сутенёры, хозяева салонов) против легализации. Статья "за организацию притона" срабатывает не то что крайне редко, а по определённому заказу. Это - способ расправы с...неугодными.

Freelance
( )
11/06/2013 15:47:03
Re: (+)

Насчет "международных мероприятий" - я бы не обольщался, что хоть на грошик правды услышите.
Там своя тусовка, чьи члены льют друг дружке в уши абсолютную туфту.
Всякие идиотские мертворожденные проекты, типа реабилитации бывших проституток на швейных фабриках.


Ласковая1984
( )
11/06/2013 15:54:18
Re: Как на разных языках разговариваем... (+)

Странно, с неугодными кому и почему вдруг они стали неугодны? Понятно почему и кому если для вас это норма извините слов у меня действительно нет,да разные языки.
Насчёт врача и прочего я вас прекрасно поняла,так у нас и на сейчас по экспертизам на 20 городов вроде как все в порядке. Если врач меня не допустит под надуманным предлогом, пойду к одному двум другим врачам,опротестую результаты этого врача потребую его увольнения с работы,привлечения к ответственности, в СМИ пойду так ему карьеру испорчу другой связываться со мной не захочет и буду поступать так со всяким кто решится ставить палки в колёса. Только так можно менять систему. Да как будто сейчас ходить не приходилось,почитайте мои первые посты если не лень,ради этого и зарегистрировалась на форуме. На сейчас вовсе здорово есть сообщество, есть реальная поддержка секс работников , я им настолько благодарна


Ласковая1984
( )
11/06/2013 15:58:18
Re: (+)

Цитата:

Всякие идиотские мертворожденные проекты, типа реабилитации бывших проституток на швейных фабриках.



Да знаю,но как то туфту от реальных дел отличаю всё таки
Реабилитация в большинстве случаев да плюс в целом кто захочет сам себя реабилитирует ,а кому действительно срочно помощь нужна можно, например, в центр для женщин пострадавших от насилия устраивать и работать по конкретному случаю


Гюнтер
( )
11/06/2013 16:05:02
Девушка, (+)

меня так и подмывает спросить, сколько Вам лет и когда вы успеваете работать при такой бурной социальной активности.
В общем, я понял все ваши доводы. Уж извините, они мне кажутся идеалистическими.
ЗЫ: сказано по другому поводу, но вполне подойдёт и к нашей теме:"Готовят революцию - идеалисты, а пользуются её плодами - сугубые практики и материалисты." Правило работает ВСЕГДА, не забывайте об этом...


Freelance
( )
11/06/2013 16:09:30
Re: (+)

Цитата:

туфту от реальных дел отличаю всё таки



Это легко отличить на известной, своей реальности, а как там в других странах - очень успешно пускается дымовая завеса, в основном по поводу ужасов разных, бабки выбиваются под свои фонды. А заправляют делами и бабло распределяют организации с явно неадекватными людьми во главе


Ласковая1984
( )
11/06/2013 16:11:43
Re: Девушка, (+)

Это личное. Зачем?
Извинятся не за что они действительно идеалистические, знаю. Но почему бы и нет,учитывая то что мне самой жить так морально комфортно да и доход хороший для тех кто деньгами всё меряет. Да и не одна такая как оказалось что не может не радовать Теперь вон результаты опроса тоже приятно


Undefeated
( )
12/06/2013 13:01:58
Re: (+)

Цитата:

Цитата:

Не думаю что такие названия как Рабочая попка будут


Где Ваш юмор, девушка?
Цитата:

Как поняла ещё на первых порах даже ИП не будет, будет налоговая (????) бумага в которой будет прописано за секс работу столько то налог за этот год плачу,опять же приемлемы оба варианта как отказ так и то что её возьмут.


Так, хорошо. А как Вы думаете, при офицальной регистрации Вас обяжут раз в неделю сдавать анализы в КВД? Раз в месяц предъявлять рабочее место сотрудникам СЭС? Пожарной охране? Обяжут ли в принудительном порядке оборудовать помещение пожарной сигнализацией? Обзавестись "тревожной кнопкой" для вызова вневедомственной охраны? Поставить кассовый аппарат? Оборудовать место для хранения отчётных документов в течении пяти лет?

 


Лично для меня в легализации- будет только один плюс. При легализации- любой салон сможет работать на легальной основе, т.е - по сути сможет заявить о себе посредством  рекламы в СМИ, интернете, визитки в подземных переходах, спам по e-mail и т.д



Где-то  я читал статью, в которой расказывалось что умные люди из одной из стран где проституция разрешена, придумали новый метод работы салона. В нём доход несут не клиенты, а зрители.

Говоря проще- приходите вы в такой салон, подписываете договор- мол я не против, чтоб видеосъёмку процесса транслировали в инете. Дальше направляетесь в комнату- занимаетесь сексом. В комнате разумеется установлены камеры, которые транслируют съёмку в режиме реального времени в инет.



В пиковые часы- за одной комнатой могут наблюдать- более 500 тыс подписчиков. Ну и самое приятное- в такой салон грабить безсмысленно, т.к деньги поступают безналом на счёт заведения от онлайн подписчиков.






Ласковая1984
( )
12/06/2013 16:15:50
Re: (+)

Цитата:

Где-то  я читал статью, в которой расказывалось что умные люди из одной из стран где проституция разрешена, придумали новый метод работы салона. В нём доход несут не клиенты, а зрители.



Ага, по нэшнл про этот салон показывали, видела, "Большая сестра" вроде называется, могу ошибаться. Для меня подобное не приемлемо но все люди разные, каждому своё


tibetman
( )
12/06/2013 16:25:18
Re: (+)

Цитата:


Лично для меня в легализации- будет только один плюс. При легализации- любой салон сможет работать на легальной основе, т.е - по сути сможет заявить о себе посредством  рекламы в СМИ, интернете, визитки в подземных переходах, спам по e-mail и т.д


Где-то  я читал статью, в которой расказывалось что умные люди из одной из стран где проституция разрешена, придумали новый метод работы салона. В нём доход несут не клиенты, а зрители.
Говоря проще- приходите вы в такой салон, подписываете договор- мол я не против, чтоб видеосъёмку процесса транслировали в инете. Дальше направляетесь в комнату- занимаетесь сексом. В комнате разумеется установлены камеры, которые транслируют съёмку в режиме реального времени в инет.


В пиковые часы- за одной комнатой могут наблюдать- более 500 тыс подписчиков. Ну и самое приятное- в такой салон грабить безсмысленно, т.к деньги поступают безналом на счёт заведения от онлайн подписчиков.





У нас уже меньшинства о себе заявляют, не знаем как детей оградить от этой информации, а тут еще и салоны вагоны метро оклеят своей рекламой

Главное, что никто вам 100% достоверную рекламу не прогарантирует. )

======

Про камеры я читал не про салон. А типа есть такой проект - почасовой отель.
Если ты не против транслироваться в инет со своей дамой, то твое "проживание" тебе бесплатно. Писали, что это пользуется большой популярностью у студенчества.


Бородатый
( )
12/06/2013 16:35:03
Re: (+)

Забавно. Интернет-дрочеров становится явно больше, чем епарей.

Мир уходит в онлайн.


Ласковая1984
( )
12/06/2013 16:36:05
Re: (+)

Цитата:

не знаем как детей оградить от этой информации, а тут еще и салоны вагоны метро оклеят своей рекламой



Нет конечно,наобот не станет такого бардака как сейчас. Стою в пробке нате-флирт,сидим в кафе у метро открытом - афроамериканец флирт раздаёт,фиг с ним, а теперь маленький флирт под дворники пихают из школы идут дети видят этот яркий журнал берут его,это как??? Надо строго регламентировать места подобной рекламы, почему журнальчик нельзя бесплатно в секс шопах раздавать, по моему неплохая идея


Unnamed_клон
( )
13/06/2013 06:59:28
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

Я пытался донести мысль, что грабить фей (то, чего они, ИМХО, больше всего боятся) будут точно так же и в легальном статусе. Как грабят легальные банки и легальных прохожих. Надеюсь, так понятнее?


Нет, не понятнее. Я задал вопрос. Вас на улице хоть раз грабили? За последний год, за последние 10 лет? Без ответа мне не понятно.

А что касается налогов, то фее их можно просто взять и не платить (ессно и ИП не регистрировать), а платить менту как раньше. Ведь пока мент куплен, никто к ней не придёт, т.к. не ходит же пожарная инспекция по квартирам. Не? А у феи годовой оборот не тот, чтобы уголовную статью пришить, так что никто копья ломать не станет. Это вариант если быть ИП будет сложно.


Гюнтер
( )
13/06/2013 07:54:57
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

Вас на улице хоть раз грабили? За последний год, за последние 10 лет?


За последние 10 лет - да. Что это меняет?
Цитата:

А что касается налогов, то фее их можно просто взять и не платить (ессно и ИП не регистрировать), а платить менту как раньше


А нахрена при таком подходе вообще о какой-то легализации говорить? Или Вы считаете, что легализация - это просто отмена административной статьи за занятие проституцией и уголовной - за организацию притона? А на возможность заработать на этой отрасли государство просто болт забьёт? Ну-ну...

Unnamed_клон
( )
13/06/2013 10:54:08
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

За последние 10 лет - да. Что это меняет?


1. мне хотелось понять, вы теоретег или у вас опыт специфичесикий. Получается, второе.
2. я косвенно хотел узнать, как часто вас грабят. Вот одну мою знакомую фею - постоянно. Она так прямо и сказала "будут грабить - отдам мобилку сразу, это лучше чем из-за синяка на морде месяц не работать".

Цитата:

А нахрена при таком подходе вообще о какой-то легализации говорить? Или Вы считаете, что легализация - это просто отмена административной статьи за занятие проституцией и уголовной - за организацию притона? А на возможность заработать на этой отрасли государство просто болт забьёт? Ну-ну...


Отмена статьи меняет сознание людей. Вспомни, в СССР слово "спекулянт" было ругательным как проститутка теперь. Не всё сводится только к деньгам. А по налогам, есть 100500 профессий, где люди работают за нал и ничего не боятся. Взять к примеру сантехников. Они хоть раз вам кассовый чек выписывали, когда выезжали на дом? НетЪ. И нормально себя ощущают, и не стыдятся. Кстати, о "маршрутных" таксистах - они же тоже должны чек давать, или какой-либо предмет учета, но ведь тоже массово положили болт на это дело. Это про инди.

А салоны я думаю выиграют от перехода к белой работе. Т.к. таки там серьёзный бизнес. И это хорошо мне, как клиенту. Больше фей будет вовлечено в профессию, потом будет больше инди.

Короче, легализация хуже не делает. Будет плохо - останется всё как было, будет хорошо - будет хорошо. Но не хуже.


Ласковая1984
( )
13/06/2013 11:10:38
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

Или Вы считаете, что легализация - это просто отмена административной статьи



Просто отмена - декриминализация Дальше в частном порядке за легализацию бороться можно.
Кстати,о палатке своей бывшей вспомнила, ИП всё официально было,никто не "душил" бумаги у меня лежали (так называемый готовый бизнес брала) был тел. женщины которая бухгалтерией занималась, безпроблемно


ландыш серебристый
( )
13/06/2013 11:19:31
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

что касается налогов ..одна фея берет 3000 в час а другая 30000 +допы-у кого то есть у кого то нет..как налоги считать ?как вы себе это представляете?Фиксированный тоже не пойдет..и качество услуг..секс не одежда и продукты его нельзя вернуть в течении 10 дней если не понравилось жаловаться в защиту прав потребителя ?

Ласковая1984
( )
13/06/2013 11:20:24
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

А что касается налогов, то фее их можно просто взять и не платить (ессно и ИП не регистрировать), а платить менту как раньше. Ведь пока мент куплен, никто к ней не придёт, т.к. не ходит же пожарная инспекция по квартирам. Не? А у феи годовой оборот не тот, чтобы уголовную статью пришить, так что никто копья ломать не станет. Это вариант если быть ИП будет сложно.



Здесь я бы поспорила как практик, опуская моральную сторону (как вы бы себя чувствовали давая взятку), платить какому менту? Раз участковому значит и опера придут,а там через время и округ,а потом зная что там лохушка трудится ещё ...


Ласковая1984
( )
13/06/2013 11:23:48
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

что касается налогов ..одна фея берет 3000 в час а другая 30000 +допы-у кого то есть у кого то нет..как налоги считать ?как вы себе это представляете?Фиксированный тоже не пойдет..и качество услуг..секс не одежда и продукты его нельзя вернуть в течении 10 дней если не понравилось жаловаться в защиту прав потребителя ?



Щас в личку скину одну интересную штуку
Касательно остального тот же официальный массаж в одном месте дешевле в другом дороже, налог один


Гюнтер
( )
13/06/2013 11:24:25
Я Вас вообще не понимаю(+)

Цитата:

А салоны я думаю выиграют от перехода к белой работе. Т.к. таки там серьёзный бизнес. И это хорошо мне, как клиенту. Больше фей будет вовлечено в профессию, потом будет больше инди.

Короче, легализация хуже не делает. Будет плохо - останется всё как было, будет хорошо - будет хорошо. Но не хуже.


Откуда такие умозаключения? В своё время хозяева питерских салонов практически единогласно и резко высказались против легализации. Точнее - против вмешательства долбанутого государства в их бизнес. Они однозначно прогнозируют из-за этого рост цен и при этом существенное снижение собственной прибыли - вплоть до потери интереса к этим бизнес-проектам вообще.

ландыш серебристый
( )
13/06/2013 11:27:18
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

час в бюджетном салоне 3000 -фея получает 1500 на руки,а если будет налог то сколько она будет получать?

Ласковая1984
( )
13/06/2013 11:44:33
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

Вот одну мою знакомую фею - постоянно. Она так прямо и сказала "будут грабить - отдам мобилку сразу, это лучше чем из-за синяка на морде месяц не работать".
Отмена статьи меняет сознание людей. Вспомни, в СССР слово "спекулянт" было ругательным как проститутка теперь.
Короче, легализация хуже не делает. Будет плохо - останется всё как было, будет хорошо - будет хорошо. Но не хуже.




Да!Да!Да! Почему не родилась лет на 20-50 попозже когда не надо будет это сознание людей менять. Поэтому и употребляю термин "секс работник". Хуже точно не будет.
А дальше продолжение того что выше писала о полиции. Один раз грабитель поживился рассказал своим дружкам те пришли и т.д. И для кого работать для полиции и грабителей? На фиг,на фиг. Не проще ли и дешевле оборудовать всё нормально по безопасности и спокойно работать? Опять же на практике никаких синяков, ну какой идиото станет охраняемую кв. грабить. Знакомую жалко,может прийти под видом клиента не только грабитель, а насильник, садист, а то и вовсе убийца, а у неё кнопки под рукой не будет


Гюнтер
( )
13/06/2013 12:02:43
,Попробуем посчитать?(+)

Три года назад достаточно близко общался с работающей хозяйкой мини-салона - в трёхкомнатной квартире обитала она и ещё две девушки. Работали по 2000 час, девушка получала 1000 с часа + допы, у кого есть. Хорошим днём считалось, когда у каждой девушки было 3-4 часа за смену. Возьмём для простоты подсчёта 3 часа.
Считаем доход хозяйки за год, исходя из того, что 3 девушки за смену лично ей, хозяйке, приносили 9000 в день. Умножаем на количество дней в году - получается...3285000. (Опустим пока затраты на аренду квартиры, рекламу, покупку белья, презервативов и пр. - всё это останется и при легализации). "Контролирующим органам", дающим разрешение на беспроблемную работу, она отстёгивала тогда 20000 в месяц. Итого, её неофицальный и единственный налог составлял в год 240000 рублей. Получилось - 7,3 %.
Т.е., на первый взгляд получается, что стать ИП на "упрощёнке" и платить 6% в год действительно выгоднее. Это - в "идеальном государстве." В реальном, думаю, будет всё намного сложнее.


ландыш серебристый
( )
13/06/2013 12:23:37
Re: ,Попробуем посчитать?(+)

а отчисления в фонд социального страхования,в пенсионный фонд ежемесячно ?их тоже считайте.

Гюнтер
( )
13/06/2013 13:01:06
Re: ,Попробуем посчитать?(+)

Цитата:

а отчисления в фонд социального страхования,в пенсионный фонд ежемесячно ?их тоже считайте.


Я не силён в бухгалтерии ИП. Может, кто более сведущий просчитает?

ландыш серебристый
( )
13/06/2013 13:08:07
Re: ,Попробуем посчитать?(+)

просто если салон то насколько это ИП?Если в салоне-бар-лицензия на алкоголь должна присутствовать это уже ООО-моментов много..

Ласковая1984
( )
13/06/2013 13:25:04
Re: ,Попробуем посчитать?(+)

Считаем шкуру неубитого медведя, причём чужую. Для меня лично как написал выше Unnamed_клон что поменяет сознание людей (а это поменяет) как сейчас в Заповеднике про грязную лужу никто не напишет, а напишет в суд можно (в идеале конечно)я за это хоть 1\3 дохода отдавать готова, а вы про какие то жалкие 6 процентов Неужели для успешной в нашей теме это цифра

Гюнтер
( )
13/06/2013 13:35:31
(+)

Это всего лишь попытка просчитать экономическую целесообразность бизнеса в новых условиях. Потому что от неё зависит количество интим предложений и их цена. При чём здесь шкура не убитого медведя?

Ласковая1984
( )
13/06/2013 13:44:24
Re: (+)

Притом что как отреагирует рынок спрогнозировать нереально

Гюнтер
( )
13/06/2013 13:52:26
Почему?(+)

С точностью до рубля - невозможно. А вот качественную характеристику "дороже-дешевле" - вполне можно. Моё ИМХО - однозначно дороже.

Ласковая1984
( )
13/06/2013 13:58:02
Re: Почему?(+)

Здесь и другие мнения были

Гюнтер
( )
13/06/2013 14:29:39
Милая девушка!(+)

Цитата:

Здесь и другие мнения были


Мнения, не подкреплённые цифрами - всего лишь слова. Не Вы, не Безымянный, не хотите оперировать цифрами - а других мнений я не видел. Меж тем, перед тем, как затеять любое дело, принято просчитать его (или построить математическую модель), чтоб выяснить если не количественные характеристики, то хотя бы качественные изменения. И те расчёты, которые строю я, исходя из того, что знаю - говорят однозначно: легализация приведёт к повышению цен. Те хозяева салонов, с кем знаком хотя бы интернетно (люди, между прочем, вполне успешные, умные и дальновидные, не смотря на то, что по факту - всего лишь сутенёры) - тоже предрекают увеличение цен и даже закрытие менее прибыльных филиалов. Причём тоже оперируют цифрами! Большинство инди, с кем знаком лично - тоже против легализации!!!! По разным причинам, но - ПРОТИВ!
В общем, мнения я видел, убедительных - нет.


Бритишкот
( )
13/06/2013 14:41:34
Re: ,Попробуем посчитать?(+)

Цитата:

Считаем шкуру неубитого медведя, причём чужую. Для меня лично как написал выше Unnamed_клон что поменяет сознание людей (а это поменяет) как сейчас в Заповеднике про грязную лужу никто не напишет, а напишет в суд можно (в идеале конечно)я за это хоть 1\3 дохода отдавать готова, а вы про какие то жалкие 6 процентов Неужели для успешной в нашей теме это цифра




На то, чтобы поменять восприятие этой профессии в сознании большинства людей в нашем обществе - уйдет не одно столетие. Я вообще сомневаюсь, что отношение к проституткам когда-нибудь кардинально изменится в положительную сторону.
Я очень сомневаюсь, что в той же Германии занятие проституцией воспринимается как нечто уважаемое.
Не выбить это восприятие из голов людей. Не питайте иллюзий, что легализация сможет существенно исправить ситуацию, разве что в среде маргиналов.

Лично я - за легализацию, т.к. она сможет отсеять обычных девчонок при правильной организации системы. Произойдет естественный отбор. В профессию пойдут сделав реально осознанный выбор. Можно было бы сравнить этот процесс выбора с процессом ухода в монастырь, где долго отговаривают и только убедившись, что выбор осознанный, принимают в монахи. И государству будет финансовая польза.
А цены на услуги скорее всего поднимутся, по крайней мере в первые годы. Представьте себе, скольким украинкам, молдаванкам и другим странам Снг надо будет получать РВП и разрешение на работу? В нашей стране это момент очень коррумпирован.


Ласковая1984
( )
13/06/2013 16:52:07
Re: ,Попробуем посчитать?(+)

Иллюзий я не питаю, но не сидеть же сложа руки
Касательно украинок, молдаванок и т.д. больше к миграционному законодательству вопросы. Хотя дела у себя регистрацию одно время (естественно бесплатно по дружбе, поэтому процессом не особо заморачивалась) на почту сходили - всё на 3 мес готово или даже больше,на сейчас не помню


Бритишкот
( )
13/06/2013 17:26:12
Re: ,Попробуем посчитать?(+)

Цитата:

Иллюзий я не питаю, но не сидеть же сложа руки
Касательно украинок, молдаванок и т.д. больше к миграционному законодательству вопросы. Хотя дела у себя регистрацию одно время (естественно бесплатно по дружбе, поэтому процессом не особо заморачивалась) на почту сходили - всё на 3 мес готово или даже больше,на сейчас не помню




Одно дело, шлепнуть временную регистрацию (гостевую), и совсем другое - на работу.
Здесь и миграционное и трудовое и налоговое и еще много чего, включая администрирование всего процесса. Пласт такой ого ого. А в итоге, боюсь что получится "как всегда". А цены вырастут, т.к. многих спугнут дополнительными барьерами на вход. Женщины в другие страны метнутся или у себя на родине тарабанить начнут. В итоге, предложение сузится, а спрос и сейчас ничо так.


Ласковая1984
( )
13/06/2013 17:43:58
Re: ,Попробуем посчитать?(+)

В другие страны я бы и сама метнулась, имей паспорт ЕС (может кто поможет получить,а?) это даёт возможность легально оформится и работать там.
Мне наверное никогда не понять мужской логики по большинству отчётов плюются от подобных заведений молдавских,зато когда заходит речь о легализации


Аморалыч
( )
13/06/2013 20:23:57
внучек, сделай милость

объясни убогому, как заполнить 3-НДФЛ так, чтобы
Цитата:

Честно плачу государству 6%.



и где ета страничка с 6% находится?


Гюнтер
( )
13/06/2013 21:09:40
Я не внучек, (+)

и в бухгалтерии нифига не волоку, но как только прозвучала цифра 6%, нашёл в инете следующее:
Цитата:

Упрощённая система налогообложения (УСН)

При применении упрощённой системы индивидуальные предприниматели освобождаются от уплаты НДС и НДФЛ, а также от уплаты налога на имущество физлиц в отношении имущества, используемого в деятельности. Но использование «упрощёнки» не освобождает полностью от уплаты налоговых платежей. Налогоплательщик сам выбирает объект, с которого будут удерживаться налоги:
либо 6% с доходов, в данном случае базой налогообложения соответственно являются доходы;
либо 15% с разницы между доходами и расходами. В этом случае объектом налогообложения является доход, уменьшенный на величину расхода. Для налогоплательщиков с объектом «доходы минус расходы» субъекты Российской Федерации вправе устанавливать дифференцированные ставки налога. Размеры ставок устанавливаются от 5 до 15%.



Мне показалось - достаточно. Или и тут есть подводные камни?


Withoutface
( )
13/06/2013 21:27:46
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)


Цитата:

Отмена статьи меняет сознание людей



Если и изменится отношение в обществе к этой профессии в лучшую сторону, то только лет через 100, а пока, даже если её легализуют, ничего в сознании людей не поменяется. Вот взять скажем вас, после легализации вы будете считать почётным жениться на проститутке или будете рады, если ваша воображаемая дочь выберет эту профессию? Не знаю, как вы, но большинство людей в обществе этому точно так же, как и сейчас, будут не рады, поэтому о каком изменении отношения может идти речь.
Цитата:


А салоны я думаю выиграют от перехода к белой работе. Т.к. таки там серьёзный бизнес. И это хорошо мне, как клиенту. Больше фей будет вовлечено в профессию, потом будет больше инди.

Короче, легализация хуже не делает. Будет плохо - останется всё как было, будет хорошо - будет хорошо. Но не хуже.




Я понимаю, что вы бы хотели видеть в салонах и в качестве инди молодых девушек до 21 года, но после легализации больше их не станет. Те, кто хочет, идут в эту сферу и сейчас, и ничто этому не мешает, наоборот, сейчас есть все условия для того, чтобы работать в этой сфере так, чтобы никто об этом не знал, поэтому сейчас в салонах достаточно много молодых и красивых девушек. А когда это легализуют, молодые студентки не захотят светиться и не пойдут официально устраиваться в салоны,да и инди работать не смогут,им останется забиться разве что на мамбу. А официально будут работать те, кому терять нечего. Поэтому ни салонам, ни феям, ни клиентам лучше от легализации не будет точно.


Бритишкот
( )
13/06/2013 21:37:16
Ну, собственно говоря

о том же самом тарахтел чуть ранее, выше.

Цитата:

Если и изменится отношение в обществе к этой профессии в лучшую сторону, то только лет через 100, а пока, даже если её легализуют, ничего в сознании людей не поменяется. Вот взять скажем вас, после легализации вы будете считать почётным жениться на проститутке или будете рады, если ваша воображаемая дочь выберет эту профессию? Не знаю, как вы, но большинство людей в обществе этому точно так же, как и сейчас, будут не рады, поэтому о каком изменении отношения может идти речь.




Да чего там говорить, сами ХОДОКИ стсняются друг друга, и не желают пересекаться в подъезде или в борделе

Цитата:

Те, кто хочет, идут в эту сферу и сейчас, и ничто этому не мешает, наоборот, сейчас есть все условия для того, чтобы работать в этой сфере так, чтобы никто об этом не знал, поэтому сейчас в салонах достаточно много молодых и красивых девушек.




Мое убеждение, что сейчас мы живем в России в эпоху максимального расцвета относительно дешевой, доступной и очень даже качественной проституции. Ходоки, которые хотят, чтобы было еще лучше и дешевле - закушались


Гюнтер
( )
13/06/2013 21:43:01
Рад, что в этот раз(+)

мы по одну сторону баррикад.
Цитата:

Поэтому ни салонам, ни феям, ни клиентам лучше от легализации не будет точно.


Плюс много.

Аморалыч
( )
13/06/2013 21:43:13
Re: Я не внучек, (+)

Цитата:

Мне показалось - достаточно.



не хватает ссылки на источник.
Желательно Консультант+
Заранее благодарен.


Гюнтер
( )
13/06/2013 21:59:32
Я взял отсюда (+)

бэмс А разве можно дать ссылку на Консультант+? У нас её установили только на бухгалтерские компы и раз в неделю приходит специальный человек с обновлениями, устанавливает их...
ЗЫ: на всякий случай - ещё раз: я никогда не касался бухгалтерии с точки зрения уплаты налогов кого бы то ни было. Поэтому буду крайне признателен, если более осведомлённый человек прокоментирует финансовые расклады данной темы с точки зрения профессионального бухгалтера.


Ласковая1984
( )
13/06/2013 22:12:35
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Как хорошо что результаты опроса показали обратное
Глядишь потихоньку добьёмся


Аморалыч
( )
13/06/2013 22:46:54
Re: спасибо за ссылку(+)

Цитата:

А разве можно дать ссылку на Консультант+? У нас её установили только на бухгалтерские компы и раз в неделю приходит специальный человек с обновлениями, устанавливает их...



Консультант+ бесплатно доступен в инете с 20.00 до 08.00 по рабочим дням.
В выходные круглосуточно (было раньше, на настоящий момент не уверен).
Цитата:

на всякий случай - ещё раз: я никогда не касался бухгалтерии с точки зрения уплаты налогов кого бы то ни было



Тоже не бухгалтер, однако с налоговой приходится время от времени
общаться, а тут 6%... что-то я про... пустил.
Цитата:

Поэтому буду крайне признателен, если более осведомлённый человек прокомментирует финансовые расклады данной темы с точки зрения профессионального бухгалтера.



Присоединяюсь. Хотя бы на примере "финансовые расклады данной темы"


Бородатый
( )
13/06/2013 23:17:54
Re: Полностью согласен,(+)

Цитата:

сейчас есть все условия для того, чтобы работать в этой сфере так, чтобы никто об этом не знал, поэтому сейчас в салонах достаточно много молодых и красивых девушек. А когда это легализуют, молодые студентки не захотят светиться и не пойдут официально устраиваться в салоны,да и инди работать не смогут,им останется забиться разве что на мамбу. А официально будут работать те, кому терять нечего. Поэтому ни салонам, ни феям, ни клиентам лучше от легализации не будет точно.




ППКС.

Прошу заметить всех, это пишет девушка!


Ласковая1984
( )
14/06/2013 00:04:05
Re: Полностью согласен,(+)

Цитата:

Прошу заметить всех, это пишет девушка!




В силу того что являюсь соучредителем НКО приходится общаться. Мой вывод из общения с большинством секс работников не утешителен, при легальной работе было бы лучше. Не говоря о директорах которым пришлось пройти через тюрьму или вовсе подставленных инди. Да пока молодая и всё складывается можно изначально иметь такое мнение,до первых проблем которые покажутся пустяком в сравнении с процентом налога


ЮристЪ
( )
14/06/2013 01:06:41
Ветка полна оффтопа и флуда

Давайте по теме. Просто лочить не хочется
Модератор ЮристЪ


Withoutface
( )
14/06/2013 01:40:48
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

Как хорошо что результаты опроса показали обратное
Глядишь потихоньку добьёмся



Знаете, до того, как я попала в этот бизнес, я бы тоже проголосовала ЗА, потому что проституция для меня была далёким и абстрактным понятием. Я считала, что раз это явление есть и искоренить его невозможно, то его лучше легализовать. Думаю большинство проголосовавших ЗА руководствовались теми же соображениями,подобные доводы за легализацию покажутся вполне убедительными разным теоретикам:мужчинам, которые не ходят по феям, женщинам, не имеющим к фейству никакого отношения. И только, посмотрев на этот бизнес изнутри,понимаешь, что легализация только создаст ещё больше проблем, особенно для людей, которые в нём находятся.
От чего, по-вашему, спасёт легализация? От ментовского беспредела? Даже смешно получается: надо легализовать проституцию, чтобы защитить фей от государства!


Withoutface
( )
14/06/2013 01:46:45
Re: Рад, что в этот раз(+)

Я тоже очень рада! Хоть в чём-то наши взгляды совпадают
Особенно радует, что мужчины выступают против легализации, не потому что это якобы аморально, а потому что от этого будет больше проблем всем, связанным с этой сферой.


Withoutface
( )
14/06/2013 02:11:45
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

о том же самом тарахтел чуть ранее, выше.




Собственно, я с вами во многом согласна, кроме главного Потому что я против легализации. Хотя это хорошо, что вы, в отличие от многих, не хотите, чтоб в это вовлекалось всё больше и больше девушек. Только ведь это осознанное их решение, сейчас все идут в эту сферу добровольно, и я считаю, что это неправильно с помощью легализации ограничивать чью-то свободу. Человек, который не хочет этим заниматься, и сейчас не пойдёт в проституцию, и таких девушек и женщин очень много, а те, кто хочет, зачем им мешать? Тем более, а вдруг у человека тяжёлая ситуация, и только занятие проституцией может её решить и, пугая человека оглаской, общество делает эту ситуацию безвыходной.

Цитата:


Мое убеждение, что сейчас мы живем в России в эпоху максимального расцвета относительно дешевой, доступной и очень даже качественной проституции. Ходоки, которые хотят, чтобы было еще лучше и дешевле - закушались



Столько предложений на любой вкус, я тоже считаю, что грех жаловаться и просить скидки


Бритишкот
( )
14/06/2013 07:56:47
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

Только ведь это осознанное их решение, сейчас все идут в эту сферу добровольно, и я считаю, что это неправильно с помощью легализации ограничивать чью-то свободу. Человек, который не хочет этим заниматься, и сейчас не пойдёт в проституцию, и таких девушек и женщин очень много, а те, кто хочет, зачем им мешать?




Идут то они добровольно. Но, многие начинают реально осознавать что это такое, только на своей "шкурке". Многое делается по глупости, мне кажется. Я встречал случаи, когда приходили не по особой нужде, а "по приколу". Не просто так, некоторые из бизнеса уходят поработав всего неделю-месяц. А потом, многих "пинками" обратно не загонишь. А другие, один раз переступив через себя, уже легко преодолевают ранее взятый барьер, для решения "не фундаментальных" проблем.

При легализации, я бы поставил возрастной ценз, где то до 25 лет (к этому времени многих молодых женщин начинает посещать разум).

Цитата:

Тем более, а вдруг у человека тяжёлая ситуация, и только занятие проституцией может её решить и, пугая человека оглаской, общество делает эту ситуацию безвыходной.





Этот момент тоже затрагивал ранее. В таком случае, целесообразна спец. комиссия, решающая в таких случаях допуск к профессии на ограниченное время. Скажем год. Если, женщина остается в теме больше этого срока - вносится запись о "трудовом стаже". Ну что-нибудь вроде этого.

Наше общество, мне все более напоминает Древний Рим, где разнузданность достигла невиданных вершин. А далее, многим известно к чему привело империю падение нравов, распущенность, стремление к удовольствию и легкой жизни...


Гюнтер
( )
14/06/2013 08:32:15
Во-во, началось (+)

Цитата:

При легализации, я бы поставил возрастной ценз, где то до 25 лет


Сейчас придёт Безымянный, для которого женщина старше 21 - вообще не вариант, и предложит установить ценз как раз до 25 лет. Ну и какая, в задницу, это легализация, когда для дееспособных людей непонятно кто будет устанавливать какие-то цензы? Блин, а чего будет с законом о легализации, если среди законотворцев затешется довольное мощное лобби из неудовлетворённых недотыкомок - старых дев? Такие из природной вредности и ненависти к любимым мужчинами девушкам - возьму и обяжут в обязательном порядке практиковать АС и фистинг. А чего? Тоже ведь своеобразный ценз - на профпригодность.
Блин, ещё раз: те, кто делал революцию в 1917 году, тоже хотели как лучше, и обещали "землю - крестьянам, заводы - рабочим". И вообще - свободу, равенство, братство. С легализацией получится все точно так же.


Бритишкот
( )
14/06/2013 09:16:49
Re: Во-во, началось (+)

Скажем, при выборах в президенты, тоже есть возрастной ценз. И это очень даже разумно.
А легализация в России, на первых порах выйдет боком. С упорядоченностью, системностью и исполнением правил на нашей земле испокон веков проблемы.


Гюнтер
( )
14/06/2013 09:34:08
Re: Во-во, началось (+)

Цитата:

Скажем, при выборах в президенты, тоже есть возрастной ценз. И это очень даже разумно.


А по мне - маразм полный: 20-летний парень при любых раскладах в президенты не пролезет, а если дельный и хваткий мужик не доберёт полгода до этого ценза - беда.
Цитата:

А легализация в России, на первых порах выйдет боком.


Почему это - только на первых? Основное начнётся на вторых и третьих порах: чиновничья мразь не сразу придумает способы доения нового источника бабла. Пару лет потребуется на придумывание новых подзаконных актов, искуственных ограничений и судебных прецедентов. А вот когда придумают - затоскуют секс-труженницы о прежних, "вольных" временах...

ландыш серебристый
( )
14/06/2013 09:46:35
Re: пироги печет сапожник

Законы должны сами феи продвигать..им по ним жить,а не вам..поэтому кто-там у нас продвинутые-Таис,Малибу,Барби..прямиком из дерьмовых токшоу в Думу..А че..как Чичолина в парламенте..Я учавствовать не буду,ибо против ..В странах где легализовано-еще больший бардак и грязь в этом деле чем у нас..

Бритишкот
( )
14/06/2013 09:53:29
Re: Во-во, началось (+)

Цитата:

А по мне - маразм полный: 20-летний парень при любых раскладах в президенты не пролезет, а если дельный и хваткий мужик не доберёт полгода до этого ценза - беда.




Не помню, чтобы в какой то стране, молодой президент прославился как великий правитель. Мудрости мало в этом возрасте, житейского опыта.

Цитата:

Почему это - только на первых? Основное начнётся на вторых и третьих порах: чиновничья мразь не сразу придумает способы доения нового источника бабла. Пару лет потребуется на придумывание новых подзаконных актов, искуственных ограничений и судебных прецедентов. А вот когда придумают - затоскуют секс-труженницы о прежних, "вольных" временах...




Допускаю и такое. Впрочем допускаю и обратное, когда ведется доработка под давлением НОРМАЛЬНОЙ общественности и доводка до ума.


Бритишкот
( )
14/06/2013 09:56:10
Re: пироги печет сапожник

Цитата:

Законы должны сами феи продвигать..им по ним жить,а не вам..




Под исполнением правил имею ввиду не только фей, а и тех кто будет заниматься контролем и администрированием. Есть основания полагать, что злоупотреблять будут властью.

Вас, не желающих легализации, полностью понимаю... Проблем будет много.


ЖЫрный Ачкарик
( )
14/06/2013 10:03:51
Re: пироги печет сапожник

Да этим, блин, продвинутым имхо, главное - по зомбоящику и в прочих СМИ засветиться,и пофиг с чем, но т.к.иными вопросами они не владеют то светятся с этим. Чсз почесать и реклама опять же

Впрочем, может получиться как с таКСи - вы предпочтёте заказать машину в нормальной фирме, или будете ловить шахидмобиль у тротуара? На шахидмобиле, правда, обычно подешевле будет ну и плюс останутся "желающие подвезти", ежели их 50-тыщными штрафами не затерроризируют ))))) А также извозчики "по знакомству" )))

Хз короче. Секс-услуги всё-таки не такси...хотя в чём-то и похоже. Правда, садясь в такси, "седоки" обычно не опасаются огласки


Гюнтер
( )
14/06/2013 10:13:03
Re: Во-во, началось (+)

Цитата:

Не помню, чтобы в какой то стране, молодой президент прославился как великий правитель. Мудрости мало в этом возрасте, житейского опыта.


Я тоже не момню. Дык, я и говорю, что искуственно ценз устанавливать не надо, недоросль к президентскому креслу не сможет подойти в силу естественных причин.
Цитата:

Впрочем допускаю и обратное, когда ведется доработка под давлением НОРМАЛЬНОЙ общественности и доводка до ума.


Вы, вообще о России говорите? Нормальные - это кто? Нашисты? Коммунисты? Сторонники РПЦ?

Бритишкот
( )
14/06/2013 10:20:23
Re: Во-во, началось (+)

Да, я сейчас о России говорю, в которой хватает ума и нравственности осуждать проституцию, наркоманию, педофилию.

Гюнтер
( )
14/06/2013 10:29:28
Я вообще не понял (+)

Цитата:

в которой хватает ума и нравственности осуждать проституцию


ОСУЖДАТЬ???????? Какая тогда, к чёрту, легализация? То, что осуждает общество - не легализуют. Каким образом эти ОСУЖДАЮЩИЕ будут впрягаться за права проституток?

Гюнтер
( )
14/06/2013 10:40:18
И - кстати (+)

Цитата:

Да, я сейчас о России говорю, в которой хватает ума и нравственности осуждать проституцию, наркоманию, педофилию.


Вы прямо как в анекдоте - "во всём виноваты евреи и велосипедисты." Я бы вот педофилов на кол сажал на Красной площади прилюдно, наркоманов - лечил нещадно, наркодилеров - изводил бы физически. А вот проституткам бы создал максималньно благоприятные условия для работы. Проституция и педофилия вещи настолько разные, что перечислять их через запятую вообще некорректно!

Бритишкот
( )
14/06/2013 10:44:12
Re: Я вообще не понял (+)

Я, например, осуждаю. Как впрочем и большинство в нашем обществе. И здесь немало ходоков, которые понимают, что проституция это плохо. Об этом уже немало было сказано на других ветках. И тем не менее, я за легализацию (по причинам, озвученным мной ранее). Ее можно уничтожить, но я и сам не хотел бы этого, но можно упорядочить.

Вашу логику, раз проституция это плохо, пусть и остается вне закона не совсем разделяю. но и искоренять ее не намерен. Ваше право так думать. По мне, если проституция не будет легализована - я это легко переживу. Но, лучше если будет в ней порядок и осознанный выбор, чтобы без жертв.


Гюнтер
( )
14/06/2013 11:02:34
Re: Я вообще не понял (+)

Цитата:

Вашу логику, раз проституция это плохо, пусть и остается вне закона не совсем разделяю


Где я говорил, что проституция - это плохо? Я считаю, что проституция - это естественное явление. Как дождь. Промокнуть под дождём - очень неприятно и заболеть можно. Но если дождей не будет вовсе - случится жуткий неурожай, голод, бунты и вообще беспорядки. Дождю глупо командовать - идти ливнем или моросить. Дождь глупо запрещать.
Поэтому я считаю, что проституцию нужно признать де-факто и бороться только с чем-то вообще вопиющим - типа принуждения к проституции, сексуального рабства, вовлечения несовершеннолетних. И всё.


ландыш серебристый
( )
14/06/2013 11:10:31
Re: Правильно

Вы прям мои мысли выразили,которые я не могла сформулировать

Бритишкот
( )
14/06/2013 11:24:35
Re: Я вообще не понял (+)

Цитата:

де я говорил, что проституция - это плохо?




Вы поставили вопрос таким образом, из которого следовала такая логика. Сами Вы об этом не говорили прямым текстом, но логика была таковой.

Цитата:

Поэтому я считаю, что проституцию нужно признать де-факто и бороться только с чем-то вообще вопиющим




Я приблизительно того же мнения. Признать де-факто - можно через легализацию.
Бороться с вопиющим? Согласен, но, кроме перечисленного Вами, я считаю, что вопиющим является пользование женским телом, которое этого не хочет всеми фибрами, но вынуждено это делать из-за нищеты или собственной глупости, свойственной молодости и неопытности.


Бритишкот
( )
14/06/2013 11:31:39
Re: И - кстати (+)

Цитата:

Проституция и педофилия вещи настолько разные, что перечислять их через запятую вообще некорректно!




Разные, но есть в них что-то общее. Подумайте хорошенько.
В обоих случаях присутствует элемент сексуального насилия.

Переубеждать Вас в пороках проституции я не буду. У меня нет времени и сил. Об этом мы подробно поговорили с Карлигом. Если будет не лень, прочтите и примерьте на себя там сказанное.


ландыш серебристый
( )
14/06/2013 11:37:37
Re:Вы бы еще

некрофилию сюда добавили

Бритишкот
( )
14/06/2013 11:42:31
Re:Вы бы еще

Цитата:

некрофилию сюда добавили




Да много чего можно добавить, всего и не упомнишь. Коррупцию например или изнасилование. Но с последним вроде более- менее понятно.


ландыш серебристый
( )
14/06/2013 11:46:24
Re:ну все,всех собак навесили



Гюнтер
( )
14/06/2013 11:50:13
Очень интересно (+)

Цитата:

, я считаю, что вопиющим является пользование женским телом, которое этого не хочет всеми фибрами, но вынуждено это делать из-за нищеты или собственной глупости, свойственной молодости и неопытности.


Да Вы поэт. А жён, которые по молодости и по глупости выскочили замуж и живут с глубоко нелюбимым мужем годами - готовы пожалеть? Тут пользование женским телом Вам вопиющим не кажется? Их ведь, жён таких, поболее окажется, чем всех проституток, вместе взятых. Или, по-Вашему - "это совсем другой случай"? Здесь женское тело содрогается от омерзения на абсолютно законных основаниях, поэтому - ничего вопиющего нету?
А Вам вопиющим не кажется страдание женского тела от недотраха? Когда женщина кидается на мамбу, а денег просит только затем, чтоб отсеять совсем уж маргинальный контингент? По факту ведь - тоже проституция. И как это легализовать и упорядочить?
И каким образом Вы будете отделять проституток, содрогающихся в омерзении, от получающих удовольствие нимфоманок? Как проведёте законодательную грань между первыми и вторыми? А если фея - человек настроения? Сегодня содрогается, завтра - тащится? Или содрогается от блондинов, но кончает с брюнетами? А?
Вы извините, но давайте эмоции - в сторону. Их в основу закона не положишь.


Withoutface
( )
14/06/2013 12:08:24
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

Этот момент тоже затрагивал ранее. В таком случае, целесообразна спец. комиссия, решающая в таких случаях допуск к профессии на ограниченное время. Скажем год. Если, женщина остается в теме больше этого срока - вносится запись о "трудовом стаже". Ну что-нибудь вроде этого.




А какие ситуации вы лично признали бы тяжёлыми? Очень сомневаюсь, что комиссии будет интересно вникать в каждую конкретную ситуацию, тем более, представления о безысходности у 40-летних успешных людей и у молоденькой девушки могут быть разными.Вот и получится, что это разрешение будет выдаваться только при наличии родственника, которому срочно нужны деньги на операцию, или что-то типа этого, остальные же причины будут считаться неуважительными. А те девушки, которые пришли не через комиссию или проработали больше года, могут смело ставить крест на своей дальнейшей жизни, потому что понятно, что с такой записью в трудовой книжке шансов найти нормальную работу, если они захотят выйти из этой сферы, у них не будет, их возьмут разве что мыть полы. Вы считаете, что это хорошо? Что создание бесправного сословия, по сути даже бесправной касты как в Древней Индии, будет способствовать искоренению проституции? И ещё, обо всём этом очень легко рассуждать абстрактно, можно сказать, что девушки сами виноваты, знали, на что шли, пока всё это не коснётся, кого-то близкого вам. Вот, когда небезразличная вам девушка столкнётся с невозможностью устроиться на работу из-за " ошибок прошлого", то тогда будет уже не так просто обо всём этом рассуждать.

Цитата:


Наше общество, мне все более напоминает Древний Рим, где разнузданность достигла невиданных вершин. А далее, многим известно к чему привело империю падение нравов, распущенность, стремление к удовольствию и легкой жизни...



Я думаю, наше общество находится в упадке не из-за проституции и разврата, полно других причин. В одном я уверена точно, что ситуация никак не изменится в лучшую сторону, пока у нас не развита промышленность, пока большая разница между уровнем жизни в Москве и регионах, пока люди, закончив ВУЗ, не смогут получать нормальную зарплату.


Гюнтер
( )
14/06/2013 12:09:32
Re: И - кстати (+)

Цитата:

Разные, но есть в них что-то общее. Подумайте хорошенько.
В обоих случаях присутствует элемент сексуального насилия.


Подумал. Абсолютно ничего общего. Педофил - человек с больными генами. Безусловно опасен для наиболее оберегаемой обществом составляющей - детей. ИМХО, подлежит немедленному и мучительному уничтожению.
Проститутка - женщина, абсолютно добровольно и сознательно пришедшая в бизнес по оказанию интим-услуг. Могущая выйти из него в любой момент. Для общества не опасна.
А насчёт насилия над собой...Я вот вижу гораздо больше успешных менеджеров, люто ненавидящих свою работу, чем недовольных проституток.


Бритишкот
( )
14/06/2013 12:20:43
Re: Очень интересно (+)

Вы привели примеры негативных отношений. ДА, мне жаль таких людей.
Но, все таки я бы не стал смешивать брак и проституцию в одну кучу.
Как не стал бы, смешивать женщин идущих в проституцию из-за желания секса и женщин идущих туда по уважительным причинам.
Я еще раз повторю, моя позиция: кому очень хочется и он нормально к этому относится, делает осознанный выбор - пусть занимается проституцией.
Я говорю о легализации как о дополнительном барьере, для того чтобы женщина подумала, хорошенько разобралась во всех за и против. Пусть это будет не легализация, но чтобы был альтернативный барьер, кроме первичного психологического.


Бритишкот
( )
14/06/2013 12:27:02
Re: И - кстати (+)

Цитата:

Педофил - человек с больными генами.



Вы уверены, что все дело в генах?

Цитата:

ИМХО, подлежит немедленному и мучительному уничтожению.



Тьфу-тьфу, вдруг по несчастью им окажется Ваш сын или отец? Тоже уничтожать будем?

Цитата:

Проститутка - женщина, абсолютно добровольно и сознательно пришедшая в бизнес по оказанию интим-услуг.




Добровольно и сознательно? Вы уверены на 100%?
А что их подвигло к этому, к такому доброволию? случаи разные бывают. На входе много чего можно было бы отсеять.

И насколько осознанно они к этому пришли? Чтобы потом уйти через неделю-месяц?


Бритишкот
( )
14/06/2013 12:30:41
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

А какие ситуации вы лично признали бы тяжёлыми?



Вы хотите чтобы я сейчас подготовил законодательную базу с указанием всех возможных случаев?
Хотя в принципе, можно было бы следовать принципу англичан common sense, наверное.

Цитата:

Я думаю, наше общество находится в упадке не из-за проституции и разврата, полно других причин




Это понятно, что не только в этом. Но, почему у нас нет промышленности и прочего? Дело в людях, в нас самих. А люди во власти, они с той же ментальностью, культурой, пороками что и у нас. Они - часть нас, а мы - часть их.


Ласковая1984
( )
14/06/2013 12:43:07
Re: Ну, собственно говоря

Трудовые книжки скоро станут окончательно пережитком прошлого на любой работе
Спасибо что о желтых билетах и сифилисе не вспомнили, 21 век на дворе


Withoutface
( )
14/06/2013 12:55:42
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:


Вы хотите чтобы я сейчас подготовил законодательную базу с указанием всех возможных случаев?



Нет, конечно Просто было бы интересно увидеть, хоть пару примеров трудных ситуаций в вашем понимании)))

Цитата:


Это понятно, что не только в этом. Но, почему у нас нет промышленности и прочего? Дело в людях, в нас самих. А люди во власти, они с той же ментальностью, культурой, пороками что и у нас. Они - часть нас, а мы - часть их.



Так может сначала с другими недостатками начать бороться? А проституцию оставить пока в покое. И так государство везде лезет со своим вмешательством, с новыми налогами, хоть здесь дали бы людям жить спокойно.


Withoutface
( )
14/06/2013 12:58:49
Re: Ну, собственно говоря

Ну да, вы правы, скоро единые электронные карты появятся, куда будут вноситься все данные о человеке, заодно и о роде его деятельности Но и без них можно спокойно создать единую базу данных,к которой будет иметь доступ любой работодатель и куда и без трудовой книжки внесут)))

Ласковая1984
( )
14/06/2013 13:04:46
Re: Ну, собственно говоря

Ничего страшного кроме индивидуального предпринимательства туда не внесут, в идеале конечно, в проекте закона так было и чётко прописывалась поная конфиденциальность как секс работника так и клиента

Withoutface
( )
14/06/2013 13:06:04
Re: И - кстати (+)


Цитата:

На входе много чего можно было бы отсеять.

И насколько осознанно они к этому пришли? Чтобы потом уйти через неделю-месяц?



А зачем отсеивать? Если человек хочет попробовать, он всё равно попробует, и никто ему в этом не помешает, ту же мамбу и прочие сайты знакомств никто не отменял. Тем более, если девушке не понравилось и она быстро ушла, то в чём проблема? То, что она работала месяц проституткой, разрушит ей жить? По крайней мере, когда-нибудь на старости она не будет сожалеть об упущенной когда-то возможности.


Withoutface
( )
14/06/2013 13:20:05
Re: Ну, собственно говоря

А в салонах девушкам какую должность будут писать?)))Кроме того, в век информационных технологий, так трудно узнать, чем занимается ИП?)

Ласковая1984
( )
14/06/2013 13:21:51
Re: И - кстати (+)

Полностью согласна, причём зачем "работала месяц проституткой" Можно вовсе уйти от этого, на мамбе подобное не приветствуется. Можно искать себе любовника, спонсора с мат. поддержкой, подобное также не запрещено ни на сизэде ни на досугсексталке и т.д.

Гюнтер
( )
14/06/2013 13:30:16
Re: И - кстати (+)

Цитата:

Вы уверены, что все дело в генах?


Я -да. Но даже если это не так - что это меняет?
Цитата:

Тьфу-тьфу, вдруг по несчастью им окажется Ваш сын или отец? Тоже уничтожать будем?


Ненавижу такие вопросы. Как не ответь - ты либо чудовище, либо пособник преступления. Отца не трожьте...он уже точно не педофил...А с сыном...Я всегда понимал Тараса Бульбу. Вам такой ответ подойдёт?
Цитата:

Добровольно и сознательно? Вы уверены на 100%?
А что их подвигло к этому, к такому доброволию? случаи разные бывают.



Блин...Ну нету в мире абсолютного добра и зла, нету!!! Как правило, принимая решение, выбираешь не между плохим и хорошим, а между плохим и плохим. Поэтому я считаю:
- лучше стать на год проституткой, чем продать почку во спасение близкого человека.
- лучше стать проституткой, чем воровкой.
- лучше стать проституткой и заработать денег на образование, чем не получить образование вообще.
- лучше стать проституткой, чтоб достойно вырастить детей без мужа, чем сдать их в детский дом.
- лучше стать хорошей проституткой, чем плохим художником (менеджером и т.д.)
- лучше стать проституткой, чем умереть.
Так что, не за легализацию надо браться в первую очередь...


Бритишкот
( )
14/06/2013 13:50:54
Re: И - кстати (+)

Цитата:

Я -да. Но даже если это не так - что это меняет?




Меняет, потому как это может постигнуть каждого. А не только тех у кого гены такие.

Цитата:

Ненавижу такие вопросы. Как не ответь - ты либо чудовище, либо пособник преступления. Отца не трожьте...он уже точно не педофил...А с сыном...Я всегда понимал Тараса Бульбу. Вам такой ответ подойдёт?




А я обожаю такие вопросы. потому что они вскрывают суть. Заставляют посмотреть на картину с другой стороны.
А с Вашим сыном - это проверяется только на практике

Цитата:

Блин...Ну нету в мире абсолютного добра и зла, нету!!! Как правило, принимая решение, выбираешь не между плохим и хорошим, а между плохим и плохим.




Полноте...

Встречаю ситуации, когда надо выбрать между плохим и хорошим. Только, чтобы выбрать хорошее нужен еще стимул дополнительный (пусть не очень большой, но иногда нужен, а без него человек может скатится вниз).


Бритишкот
( )
14/06/2013 13:54:09
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

Нет, конечно Просто было бы интересно увидеть, хоть пару примеров трудных ситуаций в вашем понимании)))




Я подумаю. Времени сейчас нет

Цитата:

Так может сначала с другими недостатками начать бороться? А проституцию оставить пока в покое. И так государство везде лезет со своим вмешательством, с новыми налогами, хоть здесь дали бы людям жить спокойно.




Да блин... Что Вы, что Гюнтер.
Как будто я не понимаю, что много другим проблем в стране, обществе. Здесь просто подняли тему, я и высказываюсь. Но, проблема конечно вторичная.
Хотя, можно наверное решать в комплексе...


Гюнтер
( )
14/06/2013 14:34:50
Re: И - кстати (+)

Цитата:

А я обожаю такие вопросы. потому что они вскрывают суть. Заставляют посмотреть на картину с другой стороны.
А с Вашим сыном - это проверяется только на практике


Извините - ерунда. Как можно вопросом вскрыть суть, если ответ можно проверить только на практике?
Цитата:

Встречаю ситуации, когда надо выбрать между плохим и хорошим


Конкретный пример, пожалуйста. Мне сложно себе представить такую ситуацию. Это и не выбор даже...Хорошее выбирается автоматически - это безусловный рефлекс всего живого.

Бритишкот
( )
14/06/2013 14:50:38
Re: И - кстати (+)

Цитата:

Извините - ерунда. Как можно вопросом вскрыть суть, если ответ можно проверить только на практике?




Еще как можно. Т.к. некоторым людям свойственно высказываться за то, что нужно им, и редко думают о том, хотели бы ли они этого применительно к себе и своим близким.

Цитата:

Конкретный пример, пожалуйста. Мне сложно себе представить такую ситуацию. Это и не выбор даже...Хорошее выбирается автоматически - это безусловный рефлекс всего живого.




Приведу Вам пример из жизни: есть работа тысяч 30р. в месяц. Ушла в проститутки по совету подружки, чтобы закрыть пару небольших долгов. Закрыла. Затянуло. Потом осознание, слезы. Ушла. Найти работу как прежняя не может. К тому же, стесняется прошлого. Комплексует. Ну дура молодая была.
А был бы барьер, не пошла бы туда, а работала бы как работала и постепенно вернула бы долг, тем более он был безпроцентный.
Иногда хорошее - это трудный путь. Вам наверняка это известно.


Гюнтер
( )
14/06/2013 15:00:05
Сорри, выхожу из дискуссии, (+)

Меня не устраивают Ваши примеры и ответы, а пустословно спорить не хочется. К тому же, Вы каким-то образом пришли к мысли, что легализация - это лишний барьер. Мне казалось - всё наоборот. Я ...совсем потерялся в Вашей логике.

Бритишкот
( )
14/06/2013 15:13:42
Re: Сорри, выхожу из дискуссии, (+)

Логика моя проста - не желай другим того, чего не желаешь себе и своим близким. Спорная возможно, но другой нет. Спасибо за дискуссию.

Withoutface
( )
14/06/2013 15:25:43
Re: И - кстати (+)

Цитата:



Приведу Вам пример из жизни: есть работа тысяч 30р. в месяц. Ушла в проститутки по совету подружки, чтобы закрыть пару небольших долгов. Закрыла. Затянуло. Потом осознание, слезы. Ушла. Найти работу как прежняя не может. К тому же, стесняется прошлого. Комплексует. Ну дура молодая была.
А был бы барьер, не пошла бы туда, а работала бы как работала и постепенно вернула бы долг, тем более он был безпроцентный.
Иногда хорошее - это трудный путь. Вам наверняка это известно.



Знаете, мне кажется, в этой ситуации, надо делать акцент не только на плохом, но и на хорошем. Девушка смогла погасить долг, девушка получала материальные блага и, видимо, они ей понравились, раз её затянуло. Сколько лет кстати она проработала прежде, чем осознала свои ошибки? Это явно не тот случай про месяц работы, о котором вы говорили)
И кстати представьте, если бы проституция была легализована по вашей модели, то комиссия из-за небольшого долга явно не дала бы ей разрешения работать,не факт, что это её остановило бы, ведь подружка пообещала золотые горы, поэтому её бы занесли в базу со всеми вытекающими, и сейчас бы она плакала ещё больше.
А так, я думаю, ей нужно забыть о прошлом, в конце концов она не убивала, не грабила и жить настоящим, найти работу на 25, скажем, тыс, если, конечно, она этого, действительно, хочет. У неё и сейчас есть возможность пройти по этому пути)))


Бритишкот
( )
14/06/2013 15:36:09
Re: И - кстати (+)

Цитата:

Знаете, мне кажется, в этой ситуации, надо делать акцент не только на плохом, но и на хорошем




В итоге, плохого намного больше ИМХО.
ЖА говорил как-то, что проституция похожа на кредит, проценты по которому можно выплачивать всю жизнь

Цитата:

Сколько лет кстати она проработала прежде, чем осознала свои ошибки?




Какие лет? шесть-семь месяцев.

Цитата:

ведь подружка пообещала золотые горы,




подружка сама слиняла намного раньше
А был бы барьер, и не полезла бы сама туда

Цитата:

У неё и сейчас есть возможность пройти по этому пути)))




Это понятно. ниточка порвалась Ее можно связать. Узелок останется


Косматый геолог
( )
14/06/2013 15:36:14
Re: Во-во, началось (+)

Цитата:

Не помню, чтобы в какой то стране, молодой президент прославился как великий правитель. Мудрости мало в этом возрасте, житейского опыта.



Наполеон стал первым консулом в 30 лет, императором - в 35. Перт Первый взял Азов в 24 года. Иван Грозный Казань в 22. Октавиан Август правил Римом с 35 лет. Александр Македонский покончил с Персией в 25, а умер в 33. Хоетя это всё не выборные, а наследствнные правители (кроме Наполеона).


Бритишкот
( )
14/06/2013 15:49:20
Re: Во-во, началось (+)

Цитата:

Наполеон стал первым консулом в 30 лет, императором - в 35. Перт Первый взял Азов в 24 года. Иван Грозный Казань в 22. Октавиан Август правил Римом с 35 лет. Александр Македонский покончил с Персией в 25, а умер в 33. Хоетя это всё не выборные, а наследствнные правители (кроме Наполеона).




Добрую половину эти правителей (кстати не президентов) я бы разогнал по возможности
Хорошие вояки, но как правители для своего народа - так себе


Withoutface
( )
14/06/2013 16:08:08
Re: И - кстати (+)

Цитата:


Это понятно. ниточка порвалась Ее можно связать. Узелок останется




Ну пускай барьер бы её остановил, есть люди, которые несчастны всегда и везде, это, говорят, тоже генетика))) Может сидела бы она сейчас и горевала о непогашенном долге, хотя лучше предполагать больше не буду)))В любом случае, я не думаю, что здесь стоит говорить о разрушенной жизни. Всё ещё можно исправить и это главное!А то, что осталась психологическая травма, верю, но в течение жизни мы сталкиваемся с множеством плохого, от чего остаются "узелки": это несчастная любовь, болезни, смерть близких, предательство - всё это надо пытаться пережить! Как говорится, всё, что нас не убивает, то нас делает сильней
То, что с ней случилось, отнюдь не самое худшее, что бывает


Бритишкот
( )
14/06/2013 16:36:20
Re: И - кстати (+)

Цитата:

есть люди, которые несчастны всегда и везде




не тот случай

Цитата:

но в течение жизни мы сталкиваемся с множеством плохого, от чего остаются "узелки": это несчастная любовь, болезни, смерть близких, предательство - всё это надо пытаться пережить!




согласен. И все таки, если можно предупредить болезнь - ее лучше предупредить.


Бородатый
( )
15/06/2013 01:01:15
Re: Полностью согласен,(+)

Ну, давайте для начала перечислим, по кр. мере, очевидные негативные стороны легалайза в нашей стране.

1. С распространением интернета все меньше девушек соглашается демонстрировать свою внешность на интим-сайтах. При том, что если фотки не с пиписькой наголО, есть шанс отмазаться, что, мол, с соцсетей фотки утянули.
Можно, конечно, влететь в "писькину базу" ментовскую. Но во-перВЫХ, шанс отнюдь не 100%-ный, за счат того же отката ментам, а во-вторых, доступ к писькиной базе не столь широк, особенно в провинции.
А если девушка зарегистрируется в качестве проституки "интим-работнимка" официаьно? Ее паспортные данные сразу занесут в ЕГРЮЛ, доступ к базе которого можно получить откуда угодно.
Несмываемое пятно на всю оставшуюся жизнь!
Это палево почище, чем в порнухе сниматься.
2. Работать на съемных квартирах будет невозможно. Где? В сауНАХ? Саунам придется иметь спец. лицензию для этого. А равно и отелям, вздумавшим предоставлять помещения.
А скорее всего, как в истории с игорным бизнесом, решат отправить всех "секс-работников" куда-нибудь в "резервации - особые зоны" в глухой тйге.
МедведЕй там обслуживать, ага. (Интересно, хоть одно казино в государственных особых зонах реально работает? )
Т.о. индивидуалки вымрут как КЛаСс А те, что останутся, забьются в глубокие щели и будут все равно работать нелегально, передаваемые из рук в руки голубиной почтой.

Про гиморы с налоговыми и разнообразными проверяющими-кровососущими инстанциями уже писали.
Гастарбайтеры легально сейчас и на обычную работу устроиться не могут. Что уж говорить о интимной?
Ограбления и насилие над "секс-работниками" ничуть не снизится. Полицейский пост у каждого борделя не пставят, а нанять частную охрану и сейчас никто не мешает.

Вы это девушкам объясняете, когда опросы свои проводие?


Бородатый
( )
15/06/2013 01:13:04
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

в идеале конечно, в проекте закона так было и чётко прописывалась поная конфиденциальность как секс работника так и клиента





Спуститесь уже с небес на грешную (российскую!) землю.


Unnamed_клон
( )
15/06/2013 05:52:21
Re: Полностью согласен,(+)

Прочитал. Так я и не понял, почему будет ХУЖЕ. Вы обосновали что в большинстве случаев лучше не будет, это да. Но почему будет хуже? Девушек что, кто-то будет заставлять регистрироваться? А как это сделать? Сейчас не могут их заставить не работать, а сумеют заставить добровольно прийти и записаться в расстрельный список?

Также есть масса других неофисных профессий где масса денег идёт черным налом. Вот встречный вопрос, а что если запретить сантехником или штукатуром работать, вообще запретить профессии, а бригадирам уголовку вообще впаять? Типа нечо нанимать работников, ищите тех кто прокладки в кранах поменяет по любви, а не за деньги. Вот как по-вашему, луче станет? Они возрадуются, что им сразу станет легче, что налоги платить не надо. Так налоги не платили, а то будут просто криминалом. Если да, чем больше запретов, тем лучше - ваша позиция понятна. Если нет, то объясните, в чем магия проституции, что нормальные профессии надо легализовывать, а секс - запрещать?


Unnamed_клон
( )
15/06/2013 06:14:20
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

Цитата:

Отмена статьи меняет сознание людей



Если и изменится отношение в обществе к этой профессии в лучшую сторону, то только лет через 100


Быстрее, и много быстрее. Вы знаете, что профессия "лицедей" одно время была позорной. Даже сложно объяснить, почему. Вот унизительно, и всё.

Цитата:

а пока, даже если её легализуют, ничего в сознании людей не поменяется. Вот взять скажем вас, после легализации вы будете считать почётным жениться на проститутке


1. Почетным? Нет. Чего почетного жениться на врачихе, бухгалтерше или швее? Так же и проститутка.
2. Фею замуж звал, было дело. И чо? Вы спросили что думаю персонально я - я ответил.

Цитата:

будете рады, если ваша воображаемая дочь выберет эту профессию?


Если профессия проститутки такая как сегодня - нет, уж очень тяжелая профессия. Как сыну быть ассенизатором. Её выбор будет индикатором что ей очень тяжело или она наркоманка. Если профессия изменится (станет лучшее отношение общества, лучшее здравоохранение, лучше охрана, всё лучше), то не вижу в этом выборе ничего плохого.


Цитата:

Я понимаю, что вы бы хотели видеть в салонах и в качестве инди молодых девушек до 21 года, но после легализации больше их не станет. Те, кто хочет, идут в эту сферу и сейчас, и ничто этому не мешает, наоборот, сейчас есть все условия для того, чтобы работать в этой сфере так, чтобы никто об этом не знал, поэтому сейчас в салонах достаточно много молодых и красивых девушек. А когда это легализуют, молодые студентки не захотят светиться и не пойдут официально устраиваться в салоны,да и инди работать не смогут,им останется забиться разве что на мамбу. А официально будут работать те, кому терять нечего. Поэтому ни салонам, ни феям, ни клиентам лучше от легализации не будет точно.


Снова вопрос, чем хуже-то будет? Будут белые салоны с тем кто готов легализоваться, будут черные. Ко захочет - для него останется всё как есть. Будут и смешанного типа салоны, где трудоустроены одни, работают другие. Чем шире выбор - тем больше возможностей.

Кстати, вот в клубах есть стрипки. Всюду почти их можно "уволить". Но клубы-же не закрывают по этой причине? Работают себе и работают. Это я к тому что под вывеской легального стриптиза нелегальный бордель. А уж под вывеской борделя держать ещё 1 бордель - ещё проще.


Unnamed_клон
( )
15/06/2013 06:17:48
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

Да чего там говорить, сами ХОДОКИ стсняются друг друга, и не желают пересекаться в подъезде или в борделе


1. А знаешь почему я не желаю? Вот шел к одной фее, а тут ещё 1 мужик крутился в подъезде. Меня так и не приняли, сказали "вас двое, идите нафиг, так не договаривались".
2. далеко не все любят прилюдный секс. Даже не по причине что стесняются, просто не любят.
Цитата:

Мое убеждение, что сейчас мы живем в России в эпоху максимального расцвета относительно дешевой, доступной и очень даже качественной проституции.


Откуда инфа, с какими эпохами сравнение? Если с СССР, то понятно.


ландыш серебристый
( )
15/06/2013 07:26:19
Re: смешно

а чего этот мужик там крутился то? надо было турануть его

ландыш серебристый
( )
15/06/2013 07:38:35
Re: легализация подразумевает под собой

отсутствие конфиденциальности по моему это всем понятно..никто не сможет запретить салонам делать своим постоянникам смс рассылку с акциями и скидками как это делают магазины например..

Бритишкот
( )
15/06/2013 07:42:02
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

далеко не все любят прилюдный секс. Даже не по причине что стесняются, просто не любят.



Безымяныч, я как бы тоже не вчера родился. На форуме давно. Если почитать отзывы ходоков, то можно часто прочесть об их реакции на бабушек возле подъезда, столкновение с соседями или ходоками. Когда они идут к любовницам, подружкам такая реакция у них вряд ли возникает.

Цитата:

Откуда инфа, с какими эпохами сравнение? Если с СССР, то понятно.



Говорю об эпохах, в которых жил или живу. Но, в большей части - о современной России. Наблюдаю с 2000-го года. Бывалые ходоки порой говорят, что раньше (предполагаю в конце 90-х, начале 2000-х) было лучше. Может быть, но в данное время появилось немало других преимуществ. Информационное обеспечение существенно улучшилось, многие в этом бизнесе усвоили опыт и ввели новые стандарты сервиса (сейчас Вы упомянете как минус - нововведение брать деньги за допы, но не все же плюсы должны быть), появилось много новых услуг. ШГ в 90-е было не таким распространенным явлением. Анилингус практикует достаточно много "фей". Такого не было раньше. По деньгам - есть ощущущение, что даже доступнее стало, т.к. доходы ходоков выросли сильнее, чем цены на секс услуги. Ну и так далее.
Есть опасение, что мы будем двигаться в сторону европы. Вот тогда и посмотрим, лучше будет или нет. Мне кажется, что будет намного хуже.
Хотя, я уже почти не ходок и мне должно быть все равно.


ландыш серебристый
( )
15/06/2013 07:50:33
Re: Ну, собственно говоря

Давно заметила что бабушки,консьержки и соседи очень напрягают гостей..Человек подъехал к дому звонит и говорит..Вы меня конечно извините но я не пойду,тут у подъезда какие то бабки стоят ,собаки,дети в колясках..Я не пойду.Ели уговорила -говорю,,А что такого? вы идите смело как к себе домой,никто на Вас внимания не обратит,,Он подумал подумал ,.ну в принциппе да,,Некоторые почему то думают что все соседи в курсе куда , к кому и зачем он идет

Бритишкот
( )
15/06/2013 08:12:24
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

Быстрее, и много быстрее. Вы знаете, что профессия "лицедей" одно время была позорной. Даже сложно объяснить, почему. Вот унизительно, и всё.




2000 лет пока ничего особо не изменили в плане отношения к этой профессии. Да, были периоды в отдельных государствах в разное время, когда к проституции относились сносно. Но, все обратно вставало на старые рельсы. Пока в людях живы инстинкты сохранения рода, сексуальный эгоизм ревность к девальвации женского тела у женщин, ничего особо не изменится. А Вам наверное известно, что инстинкт дело долговечное.

Цитата:

. Фею замуж звал, было дело. И чо? Вы спросили что думаю персонально я - я ответил.




Таких как Вы немного. И поэтому, это по большей части исключение из правил.

Цитата:

Если профессия изменится (станет лучшее отношение общества, лучшее здравоохранение, лучше охрана, всё лучше), то не вижу в этом выборе ничего плохого.



Насчет дочери - сложный вопрос. У Вас кстати она есть?


Бритишкот
( )
15/06/2013 09:01:40
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Подумал немного, и у меня возник вопрос. Как бы Вы предпочли: жениться на девушке, не имеющей ничего общего с проституцией или на проститутке? И почему?
Если - на проститутке, готовы ли Вы к тому, чтобы она продолжила работать феей, будучи в браке с Вами (по ее желанию)? Предположим с охраной, в уютном месте и т.д.?


Unnamed_клон
( )
15/06/2013 09:52:04
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

Безымяныч, я как бы тоже не вчера родился. На форуме давно. Если почитать отзывы ходоков, то можно часто прочесть об их реакции на бабушек возле подъезда, столкновение с соседями или ходоками. Когда они идут к любовницам, подружкам такая реакция у них вряд ли возникает.


А подъезды с консьъержами знаете? Как-то меня консьерж не хотела пускать, потом увязалась за мной. Разумеется, я не хочу афишировать куда я иду. Чтобы во время моего визита проблем не было. Т.к. я не хочу приезда милиции именно в этот час. Тем не менее, фей я не стесняюсь. У меня в друзьях во в-контакте сёстры в перемешку с феями и не-феями, и все живы, никто даже не вопит "аааа уберите их отсюда".

Цитата:

Информационное обеспечение существенно улучшилось


За годы правления дяди Пу процессоры стали в 50 раз быстрее. Спасибо Пу за это... и за мудрый курс управления страной... да, не надо ничего менять, если б проституцию не запретили б большевики - то до сих пор на счетах считали б, а связь была б только голубиной. (сарказм)

Есть замечательная фраза "какими бы идиотскими законы ни были бы, а прогресс не истребить".
Цитата:

По деньгам - есть ощущущение, что даже доступнее стало, т.к. доходы ходоков выросли сильнее, чем цены на секс услуги.


У меня не выросли нифига, цены повысились в разы. Если много лет назад я мог приехать и за трёшник сидеть у 20-летней феи с Водного за 3000р 2 часа, то сейчас мало где и на час этого хватит, да и бабы в бизнесе в среднем постарели, молодых 19-20-летних очень мало.

Цитата:

Насчет дочери - сложный вопрос. У Вас кстати она есть?


Нет, её нет. Уточню. Я не хотел бы чтобы кто-то из моей родни был бы говновозом или феей по нужде, но я против того, чтобы ему это было запрещено.


Unnamed_клон
( )
15/06/2013 10:00:57
Re: Честно говоря, вообще не понял,(+)

Цитата:

Подумал немного, и у меня возник вопрос. Как бы Вы предпочли: жениться на девушке, не имеющей ничего общего с проституцией или на проститутке? И почему?


Вопрос чрезмерно абстрактный. Я не хочу жениться, покуда я способен мыслить логически. Всюду одни минусы. Но я не всегда логичен. Так что нет смысла решать задачу абстрактно, я хотел жениться в порядке исключения. Вот есть человек - я на нём женюсь или нет. Вариант, что мне дают 2 одинаковые девушки-близняшки на выбор - мне сложно полноценно рассмотреть, т.к. это теоретизирование, далёкое от практики, и мой ответ скорее всего будет не таким, как я повёл бы себя в реальной обстановке.

Мне проще тут мыслить в плане как оно было. Тогда я был готов жениться практически на любых условиях.

Цитата:

готовы ли Вы к тому, чтобы она продолжила работать феей, будучи в браке с Вами (по ее желанию)? Предположим с охраной, в уютном месте и т.д.?


Теоретически, я против любых измен в браке. Практически, это не так важно.

Не думаю что это ответ, но более внятного ответа не будет, у меня его нет.


Бородатый
( )
15/06/2013 10:40:11
Re: Полностью согласен,(+)

Я не зря сравнил с игорным бизнесом. Практически на 100% уверен, что в случае легалайза ситуация повторится: официально разрешено, но реально все работают подпольно.

С сантехниками смешное сравнение. Вы б еще с доярками сравнили.

Я хотел лишь сказать, что в лучшем случае от легалайза лучше не станет.
А что может быть в худшем, может показать лишь эКСперимент.


Unnamed_клон
( )
15/06/2013 11:48:50
Re: Полностью согласен,(+)

Цитата:

С сантехниками смешное сравнение. Вы б еще с доярками сравнили.


Могу и с доярками. Вы знаете, что в деревнях в СССР парося нельзя было заколоть законным способом? Т.к. по закону тех лет шкуру надо было сдавать в... куда положено, чтобы из неё обувку шили. Никто разумеется так не делал, просто свинок убивали втихаря, пока никто не видел. Так вот, как по-вашему, а если вернуть такие идиотские запреты - то что, оно лучше будет? Или таки надо от запретов избавляться? (сори, получилось не совсем про доярок, но уже ближе)

По мне так хреновенькая легализация - уже шаг. Т.е. если закон отменить на федеральном уровне, а управление вопросом передать субъектам - то возможно в некоторых регионах и легализуют нормально, а в некоторых - останется всё как есть.

Да, кстати. Вот ещё 1 довод. Вы знаете что есть диспетчера? И их сажают постоянно. Вот хотя бы им будет проще. А значит и издержки на их зарплату будут меньше.


Бородатый
( )
15/06/2013 12:21:48
Re: Полностью согласен,(+)

А что индивидуалок не останется, вас не волнует?

Гюнтер
( )
15/06/2013 13:16:16
Зарисовка "Посещение легального борделя"(+)

как оно мне видется.

Сначала долго-долго едешь в специально отведённый под интим-бизнес квартал. Причём едешь неизвестно к кому: после легализации интернет-рекламу борделя стали вывешивать даже на форумах для домохозяек, и работающие девчонки страшно боятся засветится. Поэтому - все фото по определению типажные. ОК, приехали. Перед входом в бордель - пикет из бабушек-нашисток. Они потрясают плакатами "Проституция - позор России" и норовят каждому мужчине, идущему к дому разврата, плюнуть в лицо. А молодая нашистка-активистка пытается заснять на фотик лицо идущего, чтоб разместить потом на специальном сайте в разделе "ОНИ ХОДЯТ ПО ПРОСТИТУТКАМ!"
Само здание - ужасно, разрисовано порнографическми графити и закидано презиками с краской. Внутри - не лучше, денег на перманентный ремонт катастрофически не хватает: сегодня, к примеру, нужно платить аренду помещения. А она в этом спец-районе в 2 раза выше, чем в соседнем. А завтра ожидается ежемесячная инспекция СЭС, которая в очередной раз будут грозить закрытием, если не позолотишь ручку. А на прошлой неделе пожарные, сволочи, заставили полностью поменять проводку на втором этаже. Причём - самим не разрешили, прислали спец. бригаду их же ведомства, имеющую лицензию на проведение таких работ.
Да ещё адвокат этот...гонорар требует. Полмесяца назад в публичном доме гужбанили чиновники МинЮста. Мало того, что всех перетрахали, заблевали комнаты, так ещё и охрану избили. Да ещё и в суд подали - "За оскорбление чести мундира." И ведь судья на их стороне, не смотря на записи видеокамер. Ну и наняли адвоката, за 200 тысяч обязался закрыть дело.
Так, расплачиваемся за час классического секса - 10 тысяч рублей. Ещё по божески, за углом 15 берут! Девушка в этот раз почти красавица: 150 рост, 70 вес, около 40 лет. А что делать? Дугие сюда не идут работать: ей с 10000 полагается 500 рублей(с них ещё, кстати, государству полагается 13% подоходного налога отдать). Столько же - хозяйке. Остальное - налоги, взятки, аренда, ремонт, услуги адвоката, проплаченные статейки в прессе, взносы в профсоюз работников интим-бизнеса и пр., и пр. Любой другой хозяин давно забросил бы столь гиблое дело, но эта хозяйка - сутерша из долегалайзных времён, ничего больше не умеет в этой жизни. Ругается, поминает старые времена добрым словом, но продолжает работать.
Так, один заход ("за 500-то рублей хватит с тебя") и на выход. При выходе из здания старушка-нашистка умудряется-таки облить меня краской, а вторая клеит на спину листок : "ОН ТОЛЬКО ЧТО ОТ ПРОТИТУТКИ!" Ну всё равно - замечательно сходил, надо будет отчитаться на Талке.


Ласковая1984
( )
15/06/2013 13:45:46
Re: Зарисовка "Посещение легального борделя"(+)

Это несмешная гипербола. Где сейчас крупные места все прекрасно знают,однако никаких нашистов и прочего не наблюдаю. То о чем вы написали и сейчас могут сделать
Работать легально моё право, буду за него бороться пока сил хватит


ландыш серебристый
( )
15/06/2013 13:48:08
Re: Зарисовка "Посещение легального борделя"(+)

ну все..я уже представила как открою сеть салонов нахрена если легализуют самой этим заниматься

Ласковая1984
( )
15/06/2013 13:49:51
Re: Ну, собственно говоря

Никогда с этим проблем не было. Как будто у них в домах нет ни консьержей, охраны,бабулек... С Любимцем Женщин общались на эту тему, по его логике секс работник не имеет права даже сигнализацию и тр. кнопки ставить

ландыш серебристый
( )
15/06/2013 13:57:02
Re: Ну, собственно говоря

не знаю..почему то боятся они..мне один тут недавно вообще звонит и говорит,,Я не знаю что там у Вас-салон не салон,желания нет заходить и проверять и светится,выходите лучше сами и поедем куда-нибудь в гостиницу.Все заверения что все хорошо и не надо никаких гостинец были обрублены сразу четким,,нет,.

Гюнтер
( )
15/06/2013 13:58:19
Re: Зарисовка "Посещение легального борделя"(+)

Цитата:

Это несмешная гипербола


Вы правы, очень грусная.
Цитата:

Где сейчас крупные места все прекрасно знают,однако никаких нашистов и прочего не наблюдаю. То о чем вы написали и сейчас могут сделать


И делают. Около года назад тут писали, что нашисты на Ленинградке, кажись, вывесили расяжки с номерами домов и квартир, где есть салоны. А где-то в Курске (но точно не помню) ДНД создаются по отлову клиентов. А после легализации количество возмущённых только возрастёт. И, скорее, не самой проститутцией, а фактом, что любимое государство легализовало эту дрянь .
Цитата:

Работать легально моё право, буду за него бороться пока сил хватит


Ваше право. Но Ваша борьба напоминает мне борьбу ангичанок за право работать отбойным молотком в шахте наравне с мужчинами.

Unnamed_клон
( )
15/06/2013 17:25:27
Re: Полностью согласен,(+)

Цитата:

А что индивидуалок не останется, вас не волнует?


Вы всё ещё пьёте коньяк по утрам?

Вы даёте тезис что не останется словно это факт, который я принял. Почему не останется-то? Будут работать как сейчас сантехники - черным налом втихаря. Как им запретить работать можно? Ну запретят, дальше что? Они и так под запретом сейчас. Закрыть все квартиры потенциальных клиентов? Вы же выше согласились, что нет явных доводов что будет хуже, пусть даже с вашей точки зрения и лучше не будет.


Бритишкот
( )
15/06/2013 17:26:20
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

У меня в друзьях во в-контакте сёстры в перемешку с феями и не-феями, и все живы, никто даже не вопит "аааа уберите их отсюда".




В смысле? Сестры знают, кто там из Ваших френдов проститутки?

Цитата:

информационное обеспечение




Раньше реклама в интернете не был так развита. Может кто помнит, еще лет 6-7 назад, в открытую продавался журнал, по моему назывался "Досуг" целиком посвященный теме с фотографиями и ценами И продавался в ларьках рядом с АИФ, комсомолкой.

Не в тему, но, были у интимсити и досуга серьезные конкуренты. А сейчас и вспомнить их названия не могу. Сам интимсити и досуг были проще. Посмотрите какие отчеты были в 2001 году здесь на sextalk

Цитата:

за трёшник сидеть у 20-летней феи с Водного за 3000р 2 час




3000 рублей в 2002-2005 были совсем другие деньги чем сейчас. Даже сравнивать как то неловко. Тучные, нефтяные годы дали резкий скачок доходов. Всем слоям населения досталось тогда. Это сейчас, в кризис, стало немного тяжелее. НО и сейчас за 3000 рублей есть вполне достойные (ИМХО) феи.

Цитата:

молодых 19-20-летних очень мало




Просто, по человечески, интересно. Вы можете объяснить разницу между 19-20-летними и нерожавшими 22-25 летними?
Я не особо могу.


Unnamed_клон
( )
15/06/2013 17:34:37
Re: Ну, собственно говоря

Цитата:

В смысле? Сестры знают, кто там из Ваших френдов проститутки?


Знают, но не помнят. Их это не особо колебёт. Вообще, меня сестра порывалась познакомить со своей знакомой феей, но вот я большой мальчик уже, сам справляюсь.

Цитата:

Раньше реклама в интернете не был так развита.


Интернет? Спасибо ЕдРу за это. И лично Медведу что завёз айфон в Россию, так бы журналы листали до сих пор. А серьёзно, я не понимаю что вы хотите доказать. Что законы сейчас в стране хороши и благодаря ним все раньше сидели на модемах 14400, а сейчас вайфай? Или что перемены не нужны, и так достигли совершенства подобно тому как продукция АвтоВаз совершенна, так что все изменения излишни?

Цитата:

Просто, по человечески, интересно. Вы можете объяснить разницу между 19-20-летними и нерожавшими 22-25 летними? Я не особо могу.


Суслика видишь? А он есть. Кожа лучше, ровнее. Грудь плотнее. Хотя может это рожавшие сейчас 25 лет, не знаю. Но значит нерожавших стало мало.


Unnamed_клон
( )
15/06/2013 17:44:42
Re: Зарисовка "Посещение легального борделя"(+)

Цитата:

Около года назад тут писали, что нашисты на Ленинградке, кажись, вывесили расяжки с номерами домов и квартир, где есть салоны.


Да за такую бесплатную рекламу салоны приплатят. Это сейчас лишняя огласка - повод салоны прикрыть. А будут они легальны - со стороны салонов будет ответ "и чо?".

В остальном, про ваш опус как тяжело будет ехать в легальный салон. Кто-то поедет в легальный, кто-то - к старой знакомой инди. Кто-то ремонтирует машину у официалов, а кто-то нанимает чурку чтобы он ему масло сменил. Кто-то покупает хлеб в магазине, кто-то роет по помойкам. Наличие официальных дилеров авто - не отменяет черный рынок деталей, скорее наоборот, дополняет.
Цитата:

А после легализации количество возмущённых только возрастёт.


На обиженых воду возят. Слышали выражение? Возмущаться можно сколько угодно, главное чтобы не было способов сильно мешать. Краской, говоришь, польют? А если их потом посадить за хулиганку? Так что возмущаться будут на кухнях. Подобно тому, как феи возмущаются беспределом ментов.


Бритишкот
( )
15/06/2013 17:52:05
Re: Ну, собственно говоря

Я хотел сказать, что на данный момент рынок интим услуг очень даже неплох. Есть опасения, что будет хуже.

Гюнтер
( )
15/06/2013 18:21:07
Да с какого хрена?(+)

Цитата:

Кто-то поедет в легальный, кто-то - к старой знакомой инди.


Меня умиляет Ваша уверенность в этом. ИМХО, если в нашем государстве затеят легализацию проституции, то, не мудрствуя лукаво, поступят как с игорным бизнесом. "Вот вам, дамы и господа, специально отведённые места. Пожалуйста, работайте на здоровье...Только не забудьте купить лицнзию за миллион рублей в год и исправно платить налоги. Всё остальное - ваше. Но!!! Если какая-нибудь падла вылезет-таки с подконтрольной территории и начнёт лохов обувать только себе в карман - пеняйте на себя. Хрен вам, а не дерьмовую административку. Все причастные получат реальные сроки!" И от всего вашего нелегального сегмента останется только соседка, отдающаяся за бутылку водки.
Я, конечно, понимаю, что в Росийском государстве за деньги можно нелегально что угодно. Но зачем тогда вообще бодягу с легализацией затевать, точно зная, что нелегалы всё равно остануться? Цель легалайза - отобрать энное количество денег у секс индустрии в карман государства (чтоб потом разворовать их). Пытающихся нае...ть государство в этом его желании - нужно начать строго наказывать.
Сейчас нам всем (феям и ходокам) такая лафа, потому что государство ещё то ли не прочухало, сколько на этом можно огрести, то ли по сравнению с нефте-деньгами это копейки, то ли ещё что...
Цитата:

Краской, говоришь, польют? А если их потом посадить за хулиганку?


А Вы, Безымянный, сначала женитесь, детей заведите и получите несколько более высокий социальный статус. А потом уже рассуждайте, как будете биться в суде по делам, связанным с походами налево. И проститутки вконтакте у Вас быстренько из друзей исчезнут сразу же, ага...

Бритишкот
( )
15/06/2013 18:36:47
Re: Да с какого хрена?(+)

Цитата:

Сейчас нам всем (феям и ходокам) такая лафа, потому что государство ещё то ли не прочухало, сколько на этом можно огрести, то ли по сравнению с нефте-деньгами это копейки, то ли ещё что...




У меня подозрение, что эта лафа- благодаря тому, что проституция находится под протекцтей МВД и/или ФСБ. Им легализация не нужна.


Гюнтер
( )
15/06/2013 19:04:51
Re: Да с какого хрена?(+)

Цитата:

У меня подозрение, что эта лафа- благодаря тому, что проституция находится под протекцтей МВД и/или ФСБ. Им легализация не нужна.


Это, ИМХО, как раз не важно. Важно то, что проституция НЕ находится под контролем государства. А те, кто крышует её сейчас, пусть непорядочные, но вполне умные и здравомыслящие ребята - сами денег поднимают и другим жить дают. Понятно, что ребята эти не из Грин-пис, а кое-кто покрепче и с бОльшими возможностями. Но это дело десятое.

Unnamed_клон
( )
16/06/2013 04:33:03
Re: Да с какого хрена?(+)

Цитата:

Если какая-нибудь падла вылезет-таки с подконтрольной территории и начнёт лохов обувать только себе в карман - пеняйте на себя. Хрен вам, а не дерьмовую административку. Все причастные получат реальные сроки!


Чтобы впаять уголовку как правило бизнес должен иметь обороты. У инди их нет. У ваших любимых казино - более чем есть, отсюда разница. Какой конкретно будет закон я не знаю и вы не знаете, так что скорее всего он будет если будет такой как обычно, как в случае воровства к примеру: малый оборот - административка.
К тому же уголовка за организацию есть и теперь.

Ну а как с казино... собраться с другом и перекинуться в картишки вам же не мешают, не? Оборотов нет, лицензии нет, всё тихо.

Цитата:

Цель легалайза - отобрать энное количество денег у секс индустрии в карман государства


Неверный термин. Государтство - это не законы на бумажке, это то, как оно работает. Сталинская конституция - не государство, а Сталин - государство. Участковый мент, который крышует фею - это и есть государство. Государство сейчас как раз всё контролирует сутеров из не-ментов не много.
Цитата:

государство ещё то ли не прочухало, сколько на этом можно огрести


Ой, там такие идиоты. Давно всё прочухали. Не хотят ничего менять, т.к. это кормушка ментов и ФСБ, на которых государство и стоит. Точнее, из которых и состоит.

Цитата:

А Вы, Безымянный, сначала женитесь, детей заведите и получите несколько более высокий социальный статус. А потом уже рассуждайте, как будете биться в суде по делам, связанным с походами налево. И проститутки вконтакте у Вас быстренько из друзей исчезнут сразу же, ага...


Хорошо, тогда пожалуй я в этой теме всё наверно. Будем ждать, когда у меня поднимется соц статус. Покуда я не женился, я останусь при своём мнении, т.к. мне не понять-с проблемы высшего класса.

Да, кстати. Я б за легализацию проституции с неженатыми. Можно даже ввести уголовную ответственность для женатых ходоков, ибо нефиг совместно нажитое спускать на фейство, это же фактически воровство денег у жены (при покупке квартиры ведь подпись супруги нужна - вот пусть и при оплате фей будет). Должна же __мне___ быть польза от "низкого социального статуса", как вы выражаетесь.


ландыш серебристый
( )
16/06/2013 08:35:26
Re: уголовная ответственность для женатых?

а кто тогда ходить то будет вообще? Женатых 99%.Я не согласна что это воровство денег у жены,у большинства моих ,,знакомых,, жены не работают вообще -ездят по Европам,шоппингуют с подружками,салоны красоты,дома няни ,домработницы.А те жены которые работают-достаточно хорошо зарабатывают и считают свои деньги а не деньги мужа(ну разве только какие-то действительно крупные покупки-типа недвижимости или автомобилей)

Unnamed_клон
( )
16/06/2013 09:10:00
Re: уголовная ответственность для женатых?

Цитата:

а кто тогда ходить то будет вообще?


Ты так спрашиваешь, словно меня заботит фейский доход. Каждый пишет __свои__ хотелки, мечты, страхи и надежды. От такого размена одних нарушителей на других __Я__ бы выиграл, и если надо задобрить бабулек при легалайзе - то женатиков в расход. Фей в итоге возможно будет меньше, но очереди на каждую исчезнут полностью даже при цене в 1000р в час, что __мне__ просто суперски.


Гюнтер
( )
16/06/2013 11:04:45
Ага, ага(+)

Лпсковая, гляньте на возможный сценарий Вашей легализации. Вот соберутся такие законотворцы, и -
Цитата:

Да, кстати. Я б за легализацию проституции с неженатыми. Можно даже ввести уголовную ответственность для женатых ходоков, ибо нефиг совместно нажитое спускать на фейство, это же фактически воровство денег у жены (при покупке квартиры ведь подпись супруги нужна - вот пусть и при оплате фей будет). Должна же __мне___ быть польза от "низкого социального статуса", как вы выражаетесь.


Хрен с ним, что опору нации и столпов общества (семейных мужчин) - в расход. Не в этом дело. Такие вот люди будут писать законы, ориентируясь не на государственные интересы, ни на интересы фей, а исключительно на собственные хотелки.
Цитата:

Ты так спрашиваешь, словно меня заботит фейский доход. Каждый пишет __свои__ хотелки, мечты, страхи и надежды. От такого размена одних нарушителей на других __Я__ бы выиграл, и если надо задобрить бабулек при легалайзе - то женатиков в расход. Фей в итоге возможно будет меньше, но очереди на каждую исчезнут полностью даже при цене в 1000р в час, что __мне__ просто суперски.


Ласковая, Вам перевести на обычный язык философию таких вот поборников легализации? Пожалуйста:" Клал я на всех вас с высокой колокольни. Всех - в дерьмо, ниже меня! Вот тогда мне, любимому, хорошо будет." Ещё раз говрю Вам, милая Ласковая: бойтесь легализации и её сторонников!
Безымянный! Вы как-то сказали, что Ваше черезчур тонкое чувство юмора мало кто понимает. Я понял - почему.


ландыш серебристый
( )
16/06/2013 11:16:27
Re: Ага, ага(+)

тогда женится никто не будет .Итак институт брака вымирает .

Гюнтер
( )
16/06/2013 11:42:44
Re: Ага, ага(+)

Цитата:

тогда женится никто не будет .Итак институт брака вымирает .


Пф-ф, какие мелочи, право. Вы о другом подумайте - сдаётся мне, что следующим пунктом после уголовного наказания для женатиков будет что-то подобное:
"Девушкам
Цитата:

до 21 года, тёмные глаза и волосы, грудь 1 или 2


вменяется в обязанность отработать год в государственном публичном доме. Уклонение от этой трудовой повинностити влечёт за собой уголовное наказание."
Хер ли там, легализовываться - так до конца!


Withoutface
( )
16/06/2013 12:24:18
Re: уголовная ответственность для женатых?

Цитата:

словно меня заботит фейский доход. если надо задобрить бабулек при легалайзе - то женатиков в расход. Фей в итоге возможно будет меньше, но очереди на каждую исчезнут полностью даже при цене в 1000р в час, что __мне__ просто суперски.




А вы думаете, феи при таком раскладе будут сидеть и вас месяцами дожидаться? А самое главное, опустят цены? Раньше к ней приходило 10 клиентов, а сейчас придёт 1, компенсировать это можно только повышением цены в 10 раз А вообще, я думаю, что при таком законодательстве наиболее симпатичные и вменяемые феи уедут в Европу или найдут себе другой род деятельности, а вы будете только вспоминать о том, сколько раньше было молодых и красивых фей.


Unnamed_клон
( )
16/06/2013 12:32:07
Re: Ага, ага(+)

Цитата:

Вы как-то сказали, что Ваше черезчур тонкое чувство юмора мало кто понимает. Я понял - почему.


Ладно, вы-то поняли что это шутка была, довольно толстая кстати. А то люди тупые пошли, юмора не понимают а сразу в табло хотят вдарить.

PS: Как оно будет на самом деле и в динамике исторического процесса если спрос на фей упадёт - серьёзно я не знаю. Есть закон Адама Смита, что при снижении спроса на товар или услуги конкуренции становится больше а цены падают в 0. Этому учат в институтах. Но есть и правило, что если на товар спроса очень мало, то товар независимо от качества классифицируется как "элитный", "коллекционный" и "ручная работа" - и цена соответственно.
PPS: идея бабьего призыва работать на благо общества тоже интересная, да. Так и представляю повестки.


Бритишкот
( )
16/06/2013 13:23:00
Re: Адам Смит

При снижении спроса, цены падают в 0? Может быть стремятся к нему? Но, сам Смит утверждал, что людям свойственно не только хотеть купить дешевле, но и продать ДОРОЖЕ. Таким образом, эти противоречия взаимоограничивают друг друга и приводят к гармоничному равновесию. Как думаете, феи работающие в ноль или ближе к нему в текущих экономических условиях - гармонично?
А тяжелый кризис как в 1998 году, когда некоторые феи давали за еду, так и Вам скорее всего не до этого будет в текущем стастусе. Или Вы желаете подвести страну к такой грани, как тогда, во время дефолта?


Бородатый
( )
16/06/2013 17:01:51
Re: ППКС(+)

Ув. Гюнтер, мы с Вами думаем практически в унисон.
Если на сегодня проституцией занимается пиписькин отдел, после легалайза ей вплотную займется ОБЭП напару с ФМС. И если сейчас индейка рискует лишь приводом и административным штрафом, вполне возможно, будет рисковть реально свободой.


ландыш серебристый
( )
16/06/2013 17:04:29
Re: размечтались

откуда появится гармоничное равновесие?это одно и то же что ждать что все пересядут на ладу калину ..
а феи работающие в ноль это как?


Бритишкот
( )
16/06/2013 17:15:01
Re: размечтались

Цитата:

откуда появится гармоничное равновесие?это одно и то же что ждать что все пересядут на ладу калину ..
а феи работающие в ноль это как?




Это был комментарий на пост Безымяныча. Вы не правильно поняли его суть. У Вас это случается


ландыш серебристый
( )
16/06/2013 17:30:31
Re: Я просто,.фэнтэзи,,как жанр вообще не понимаю..

а ничего другого Вы не пишите Да и Носова читать надоело



Бритишкот
( )
16/06/2013 17:45:33
Re: Я просто,.фэнтэзи,,как жанр вообще не понимаю..


Не читайте
Зато, читайте внимательнее то, что сказал Unnamed в предыдущем посте в своем P.S.

Цитата:

PS: Как оно будет на самом деле и в динамике исторического процесса если спрос на фей упадёт - серьёзно я не знаю. Есть закон Адама Смита, что при снижении спроса на товар или услуги конкуренции становится больше а цены падают в 0. Этому учат в институтах. Но есть и правило, что если на товар спроса очень мало, то товар независимо от качества классифицируется как "элитный", "коллекционный" и "ручная работа" - и цена соответственно.




Бритишкот
( )
16/06/2013 17:52:58
Re: размечтались

Цитата:

Как думаете, феи работающие в ноль или ближе к нему в текущих экономических условиях - гармонично?





Пережевываю. Когда писал, то что выше, имел ввиду:

ЧТО феи не будут работать в НОЛЬ, как подразумевает следуя Смиту,Безымяныч. Тем более в наших, сравнительно, неплохих экономических условиях.


Цитата:

А тяжелый кризис как в 1998 году, когда некоторые феи давали за еду, так и Вам скорее всего не до этого будет в текущем стастусе. Или Вы желаете подвести страну к такой грани, как тогда, во время дефолта?




Пережевываю: Такое изредка возможно, что феи будут работать почтив ноль, только чтобы на еду хватало, только в крайней нужде. Как в 1998 году. Вам сколько тогда было? извиняюсь за вопрос.
Безымяныч хочет чтобы было еще дешевле. Куда дешевле??? Неплохие девки за трешник продаются
Некоторые ходоки находят, по их мнению, варианты и в сегменте 2000-2500 р, которые их устраивают. А есть, на уличных точках еще дешевле экспрессы. Если сместить сегменты еще назад, по деньгам, точно в ноль выйдем


Бритишкот
( )
16/06/2013 18:13:30
Re: Я просто,.фэнтэзи,,как жанр вообще не понимаю..

И даа.. Насчет фэнтези. "Игру престолов" начали смотреть?

ландыш серебристый
( )
16/06/2013 18:31:55
Re: Я просто,.фэнтэзи,,как жанр вообще не понимаю..

неее,я щас театром увлеклась..вся в драмах и трагедиях

Бритишкот
( )
16/06/2013 18:53:32
Re: Я просто,.фэнтэзи,,как жанр вообще не понимаю..

Цитата:

неее,я щас театром увлеклась..вся в драмах и трагедиях




Может лучше на комедии переключиться? А то настроение Ваше, в последнее время, какое то депрессивно-меланхоличное


Unnamed_клон
( )
16/06/2013 19:09:07
Re: размечтались

Вы так говорите, словно у нас по стране все подряд у кого нет ни образования, ни умений получают оклад в 3000р в час. И кстати что-то я годных фей за трёшник не наблюдаю. Случается такое, но это надо кучу г-на переворошить чтобы разок такую найти.


ландыш серебристый
( )
16/06/2013 19:21:54
Re: Я просто,.фэнтэзи,,как жанр вообще не понимаю..

театр тут не при чем.

Бритишкот
( )
16/06/2013 19:49:20
Re: размечтались

Цитата:

Вы так говорите, словно у нас по стране все подряд у кого нет ни образования, ни умений получают оклад в 3000р в час. И кстати что-то я годных фей за трёшник не наблюдаю. Случается такое, но это надо кучу г-на переворошить чтобы разок такую найти.





РЫНОК. Равновесие спроса и предложения.
Секс за деньги ценится выше чем прочий неквалифицированный труд. Бабий век короче, никаких соц. гарантий, психологические издержки, ограниченность предложения и т.д. И последнее, ИМХО, самое главное - женщина (чья то будущая мать, или уже мать, сестра, дочь), особенно красивая и в меру умная, не должна продавать себя за 100-500-1000 рублей в текущих ценах на ТНП. Ну не укладывается это в мое созание. Когнитивный диссонанс если хотите.

Согласен, что в сегменте 5 000-10 000, выбор богаче. Но опять же, рынок. Кто-то значит может себе позволить. Не только феи устанавливают цены, ходоки тоже к этому косвенно причастны. Надо зарабатывать больше. Конкуренция самцов знаете ли.


Внук адмирала
( )
16/06/2013 22:43:55
Re: спасибо за ссылку(+)

Ссылку на Консультант не дам, так как его у меня нет. Но поверьте - если ты ИП, то выбираешь при регистрации систему налогообложения - 6 или 15 процентов. Поменять можно в начале следующего года. 15% выбирают как правило всякие купи-продай, у которых много уходит на закупки. Если расход на бизнес незначителен, то выбирается 6%. Повторяю - это касается только тех, кто официально зарегистрировался как ИП.

Unnamed_клон
( )
17/06/2013 07:57:17
Re: размечтались

Цитата:

РЫНОК. Равновесие спроса и предложения.
Секс за деньги ценится выше чем прочий неквалифицированный труд. Бабий век короче, никаких соц. гарантий, психологические издержки, ограниченность предложения и т.д.


Да, рынок. Высоко ценится секс т.к. его предложено мало и клиенты конкурируют между собой, готовые платить много. Отсюда и цены высоки т.к. на рынке мало предложений. Да, мало. Мало работниц. Т.к. мало сутеров, сильна незаконная конкуренция салонов (посадят если кто начнёт на "чужой" земле работать, т.к. салоны все принадлежат ментам, тут даже взятки не помогут). По этой причине студентки идут в макдональдс, а не сосать.

Что никаких соц. гарантий - верно. Потому и ЛЕГАЛАЙЗ надо.
Цитата:

И последнее, ИМХО, самое главное - женщина (чья то будущая мать, или уже мать, сестра, дочь), особенно красивая и в меру умная, не должна продавать себя за 100-500-1000 рублей в текущих ценах на ТНП. Ну не укладывается это в мое созание. Когнитивный диссонанс если хотите.


Проблемы вашего сознания. Вот ув. Диско как-то раз поел салатиков по 2500 в ресторане и осознал что секс должен стоить 70000р минимум, так переживал что даже с форума как-то уходил на некоторые месяцы. А по мне так и кухарки должны получать тогда минимум по 1000р в час, 8000р за смену - ибо они чужих мужей борщами потчуют.


Бритишкот
( )
17/06/2013 08:28:51
Re: размечтались

Цитата:

Проблемы вашего сознания. Вот ув. Диско как-то раз поел салатиков по 2500 в ресторане и осознал что секс должен стоить 70000р минимум, так переживал что даже с форума как-то уходил на некоторые месяцы. А по мне так и кухарки должны получать тогда минимум по 1000р в час, 8000р за смену - ибо они чужих мужей борщами потчуют.





Кухарки бы с радостью... Да, спроса нет такого
Еше раз попытаюсь пояснить другими словами.
Если бы не было в этом бизнесе таких денег, женщины не шли бы сюда в таком количестве!!! Кто бы пострадал в первую очередь от низкого предложения??? Сексоголики.

Большинству (ПОДАВЛЯЮЩЕМУ) женщин, тяжело дается эта профессия. Тяжело заходить в нее, тяжело оставаться в ней. Если бы было легко, то сейчас рынок проституции был бы переполнен. Не было бы такой текучки кадров.
Если бы проституция не осуждалась и эта профессия была бы легкой, самые КРАСИВЫЕ и УМНЫЕ женщины пришли бы на этот рынок и вытеснили бы всех остальных на обочину дороги. Этого не происходит. И мне если честно этого бы не хотелось. Потому что я хотел бы (предпочитаю) эксклюзивно обладать по крайней мере одной из них.

Вам лучше осуждать ходоков :
- за их готовность тратить приличные суммы на фей из своего бюджета,
- за их непритязательность вследствие, которой "несимпатичные и взрослые" феи пользуются стабильным спросом. А раз они пользуются спросом, так почему же по всем законам рынка, молодые красотки должны цениться меньше или также?
- за то, что некоторые ходят по феям всего 1-2 раза в месяц, но тратят за посещение 5 000-10 000 -15 000 -30 000 р , и в своем количестве делают кассу многим "феям", которые становятся не доступны Вам.

И последнее, за секс многие готовы платит немало. Я слышал про дарение квартир, дорогих машин феям и любовницам и т.д. Многим мужчинам свойственно "дуреть" от отдельных женщин (или секса с ними), независимо от того фея она или нет. С Вами кстати тоже что-то подобное приключилось однажды.
А Вы сравниваете - с кухарками.... (не в обиду кухаркам).


Ласковая1984
( )
17/06/2013 10:41:56
Re: Зарисовка "Посещение легального борделя"(+)

Цитата:

Ваша борьба напоминает мне борьбу ангичанок за право работать отбойным молотком в шахте наравне с мужчинами.



Извините, но это сексизм


Ласковая1984
( )
17/06/2013 10:49:43
Re: Ага, ага(+)

Цитата:

Ласковая, Вам перевести на обычный язык философию таких вот поборников легализации? Пожалуйста:" Клал я на всех вас с высокой колокольни. Всех - в дерьмо, ниже меня! Вот тогда мне, любимому, хорошо будет." Ещё раз говрю Вам, милая Ласковая: бойтесь легализации и её сторонников!



Нечего боятся - я с ними вместе.
Знаете есть ещё такая категория людей которые яро осуждают,чуть ли ни ноги их не будет в странах где легально, сами тем временем щасть и к секс работнику, вот где ужас лицемерие и ханжество


Бань Ляо Янь
( )
17/06/2013 16:07:00
Вот вопрос,

а вы не рассматривали возможность "всего лишь" отмены ответственности за занятие п., вместо полномасштабной легализации п. (на которую П. явно не пойдёт). При сохранении ответственности за организацию п.
Вроде б как-то так с этим во Франции.


Ласковая1984
( )
17/06/2013 17:31:10
Re: Вот вопрос,

Только "за", но мы не Франция где профсоюзы имеют реальную силы. Наши юристы (серебряной Розы) сказали добьются в течении 2-6 лет декриминализации

Unnamed_клон
( )
18/06/2013 15:43:03
Re: размечтались

Цитата:

Большинству (ПОДАВЛЯЮЩЕМУ) женщин, тяжело дается эта профессия.


Разумеется. Но половина проблем в криминале, криминализации и в негативном мышлении, вызванном криминализацией профессии.

Цитата:

Тяжело заходить в нее, тяжело оставаться в ней. Если бы было легко, то сейчас рынок проституции был бы переполнен. Не было бы такой текучки кадров.


Правильно. Но проблема не в профессии.

Если ввести уголовные гонения на диспетчерскую-сантехников и 2000 лет повторять что это грязно и низко, то прокладку в кране будешь за 50 000р менять, а когда сменят - оргазм от радости ловить, да и то будешь делать это в-тихую словно кокс-геру покупаешь, выезжать будет к тебе только по поручительству общих знакомых. Ты же знаешь, что мусора (полицейскими таких оборотней называть не стоит) могут фею продержать в обезьяннике сколько угодно, если хотят вытрясти денег. Т.е. просто схватят и будут держать, а закон им не писан. И обществу пофиг, что вместо штрафа там такое. Вот это и есть сложность профессии.

Также Стоит вспомнить, откуда запрет на проституцию. Запрет из библейских книжек, тогда он имел гигиеническую причину - болезни разносились сильно. Сейчас когда есть презервативы и антибиотики это не столь актуально, т.е. причина запрета может считаться религиозной догмой, оторвавшейся от религии, но всё ещё религиозной.
Цитата:

Вам лучше осуждать ходоков : - за их готовность тратить приличные суммы на фей из своего бюджета, - за их непритязательность вследствие, которой "несимпатичные и взрослые" феи пользуются стабильным спросом. А раз они пользуются спросом, так почему же по всем законам рынка, молодые красотки должны цениться меньше или также? - за то, что некоторые ходят по феям всего 1-2 раза в месяц, но тратят за посещение 5 000-10 000 -15 000 -30 000 р , и в своем количестве делают кассу многим "феям", которые становятся не доступны Вам.


А зачем мне кого-то осуждать?

Цитата:

И последнее, за секс многие готовы платит немало. Я слышал про дарение квартир, дорогих машин феям и любовницам и т.д. Многим мужчинам свойственно "дуреть" от отдельных женщин (или секса с ними), независимо от того фея она или нет. С Вами кстати тоже что-то подобное приключилось однажды. А Вы сравниваете - с кухарками.... (не в обиду кухаркам).


Да, случалось, и не раз. Что касается кухарок... я не от проституток дурею, а от женщин. Не от профессии.




Бритишкот
( )
18/06/2013 16:58:53
Re: размечтались

Цитата:

Но половина проблем в криминале, криминализации и в негативном мышлении, вызванном криминализацией профессии.




Вы преувеличиваете озабоченность проституток криминализацией професии. Она была и возможно есть, у тех, кто работает на уличных точках. В салонах и у индеек ее практически нет. Вы хотите сказать, что легализация уничтожит бандитизм в профессии, как легальная банковская деятельность защищена от грабителей?
Основные проблемы фей - в другом ....

Цитата:

Ты же знаешь, что мусора (полицейскими таких оборотней называть не стоит) могут фею продержать в обезьяннике сколько угодно, если хотят вытрясти денег. Т.е. просто схватят и будут держать, а закон им не писан. И обществу пофиг, что вместо штрафа там такое. Вот это и есть сложность профессии.




Открою секрет, мусора могут такое провернуть с любым простым смертным. Потому, что, как Вы сами сказали, "ЗАКОН ИМ НЕ ПИСАН".

Цитата:

А зачем мне кого-то осуждать?




Тяжко вздыхая... Осуждать ходоков, я призвал в шутку. Но в каждой шутке есть доля ...
Цены на проституток продиктованы не только ими самими, но и ходоками (уже повторяюсь). Как я уже говорил, цены на фей с нижнего края прижаты ко дну. Есть феи и за 500 (привокзальные, на точках) и 1000 рублей в нижнем сегменте. Куда еще ниже? Бесплатно Вам давать? Далее, чем выше качество (наличие квартиры для встреч, внешность и т.д), тем выше цена. А верхний предел продиктован предельным спросом. ЕСТЬ СПРОС, раз есть такая цена (30 000 -50 000 р) на протяжении длительного периода. Т.е. фея не может держать такую цену вечно. Ей кушать надо. А раз держит. Значит есть, что кушать.

Цитата:

Также Стоит вспомнить, откуда запрет на проституцию. Запрет из библейских книжек, тогда он имел гигиеническую причину - болезни разносились сильно. Сейчас когда есть презервативы и антибиотики это не столь актуально, т.е. причина запрета может считаться религиозной догмой, оторвавшейся от религии, но всё ещё религиозной.




Вы преувеличиваете значение религии в этом вопросе. Найдите, где в библии осуждается проституция напрямую?

Я уже несколько раз говорил о своих версиях почему люди осуждают проституцию. Кстати совсем недавно, я кратко ознакомился с работой К. Лоренца, в которой он наблюдал за самцами и выявил несколько стратегий. Так вот, проституция осуждается теми самцами, которые несут роль МУЖА и ХОЗЯИНА ГАРЕМА.

Но приветствуется представителями из рода ЛЮБОВНИКОВ (определенная фаза индивидуального развития), которые устремляются на поиск самых сговорчивых дам, не растрачивая свои силы и время понапрасну. Лоренц говорит, что такие самцы обычно не слишком ревнивы (узнаете себя?) и малоагрессивны.Это выигрышная репродуктивная политика, т.к при таком количестве партнерш - велика вероятность появления многочисленного потомства.
И тем не менее вероятность не есть гарантия. Стратегия МУЖА в плане потомства, более надежна, т.к. не только все дети этой самки будут с высокой степенью вероятности его детьми, но и шанс этих детей вырастить будет выше, т.к. кормить и охранять их будут и мать и отец.

Есть еще МОНАХИ, но тем по барабану видимо.
Увлечение многих успешных самцов проститутками есть проявление той самой первобытной стратегии ЛЮБОВНИКОВ.
Самцы могут менять эти роли в течение жизни. Но, доминирующими особями в обществе, стае, являются МУЖЬЯ, подкрепляемые ХОЗЯЕВАМИ ГАРЕМА (подозреваю что альфа самцами).

Исходя из вышеописанного, мужчины осуждают проституцию из-за сексуального эгоизма. Подсознательно, они оберегают своих самок от семени конкурента, и хотят чтобы именно их генетический материал выносила его самка. И МУЖЬЯ И ХОЗЯЕВА ГАРЕМА будут осуждать фей т.к. для них верность женщины и ее плохое отношение к беспорядочным половым связям являются гарантией их генетического благополучия.
А Вы про религию и болезни ... ЭХХХ...

У женщин есть свои мотивы оуждать проституцию. Но, я уже и так много написал, хотя бы про мужчин.

Цитата:

Да, случалось, и не раз. Что касается кухарок... я не от проституток дурею, а от женщин. Не от профессии.




Но ведь влюблялись не в кухарку, а в фею. Подумайте, почему???


Unnamed_клон
( )
19/06/2013 19:51:37
Re: размечтались

Цитата:

В салонах и у индеек ее практически нет.


У индеек постоянный страх гимора. В салонах фея получает на руки не очень много + штрафы, а штрафы такие, что можно вообще ничего не получить, т.е. это плата за безопасность + салонных тоже держат в обезьянниках.

Цитата:

Открою секрет, мусора могут такое провернуть с любым простым смертным. Потому, что, как Вы сами сказали, "ЗАКОН ИМ НЕ ПИСАН".


Тут проблема того, что обществу на проблемы фей пофиг, в обществе бытует мнение что так шлюхе и положено - быть униженной. Если легализовать, то общество начнёт меняться. К тому же если человек в криминале, то ему сложно защищать себя законными способами.

Цитата:

Есть феи и за 500 (привокзальные, на точках) и 1000 рублей в нижнем сегменте. Куда еще ниже?


Вот такие цены - в средний сегмент. Нижний должен уходить из бизнеса вовсе, т.к. это некондиция.

Цитата:

верхний предел продиктован предельным спросом. ЕСТЬ СПРОС, раз есть такая цена (30 000 -50 000 р) на протяжении длительного периода


Не только спросом, но и низким предложением. Предложения мало. Надо сделать больше. Фей надо больше. Условия им лучше, а фей больше. Тогда они будут сбивать друг другу цену.
Цитата:

Но ведь влюблялись не в кухарку, а в фею. Подумайте, почему???


Ну, мне лучше знать в кого и сколько раз это происходило. Сюда писал лишь про одну отдельно взятую женщину, подпадающую под тематику форума. Но жизнь с этого не начиналась и не заканчивается. Так что вы пытаетесь делать вывод имея очень неполные данные.

Про гаремы и стратегии занятно, но комментировать пожалуй не буду.


Бритишкот
( )
19/06/2013 21:22:51
Re: размечтались

Цитата:

У индеек постоянный страх гимора. В салонах фея получает на руки не очень много + штрафы, а штрафы такие, что можно вообще ничего не получить, т.е. это плата за безопасность + салонных тоже держат в обезьянниках.




ИМХО, у индеек больше страх гемора от неадекватных клиентов. От этого легализация не особо спасает
В нормальных салонах под хорошей крышей, никто не дрожит от страха.
Слышал от некоторых салонных, что они спецом перебирались в салоны с индейских хлебов из-за чувства коллективной безопасности. И обратите внимание, что салонные как правило стоят дешевле (возможно) из-за конвейерной системы устраиваемой "менеджментом", в то время как индейки могут позволить себе расслабленный режим и повышенные цены.

Цитата:

Тут проблема того, что обществу на проблемы фей пофиг, в обществе бытует мнение что так шлюхе и положено - быть униженной. Если легализовать, то общество начнёт меняться. К тому же если человек в криминале, то ему сложно защищать себя законными способами.




Я этим утверждением и не собирался спорить. Но, имхо, от криминала легализация слабо защитит фей.

Цитата:

от такие цены - в средний сегмент. Нижний должен уходить из бизнеса вовсе, т.к. это некондиция.




Я опасался, что не удержитесь и выдвинете лозунг: самых красивых и умных (читай, цвет женского генофонда нашего общества) - на панель. Слава богу, удержались

Цитата:

Не только спросом, но и низким предложением. Предложения мало. Надо сделать больше. Фей надо больше. Условия им лучше, а фей больше. Тогда они будут сбивать друг другу цену.




Я слабо верю в такие низкие цены на фей Это возможно во время войны, афигенного экономического кризиса. Вы же этого не хотите, правда? Мы с Вами и так живем в эпоху перемен и перманентного кризиса, собственно говоря из-за которых Вы сейчас и "жируете"

Начнут подниматься страны бывшего совка -никакая легализация не вернет нынешнюю ЛАФУ. Женщин тянет сюда длинный рубль. Не будет его (рубля), забудете про нынешний кайфужный рынок фей. Получите, амстердамскую легальную лажу, которая кстати пополняется в основном за счет тех же стран (Украина, Румыния, Молдова, Россия и т.д.).

В одном, мы точно в одной лодке. Я тоже за легализацию проституции. Правда, у меня совсем другой мотив...

А Вам я все-таки пожелаю в скором времени побывать в роли МУЖА, или ХОЗЯИНА ГАРЕМА . Эти роли проявляются в жизни почти каждого мужчины.
И когда Вы побываете в этой роли, возможно вспомните нашу дискуссию.
Впрочем, совсем не исключено, что Вы вернетесь к роли ЛЮБОВНИКА , но помните, что если у Вас будет дочь (а Вы я помню не особо желаете этой участи близким)и она будет считать, что проституция и блядство - порок, то это во многом благодаря тем самым МУЖЬЯМ и ГАРЕМЩИКАМ, которые считают, что бляди/шлюхи/шалавы и извините ФЕИ (здесь грань очень тонкая) это плохо.