lawyer123
( )
07/03/2012 20:37:51
Новый конкурс по оценке отчетов.

Господа!

Изложу свои соображения.

Хотелось бы максимально упростить систему оценки/выдвижения кандидатов, голосования. Дабы члены жюри не сильно напрягались, выполняя свои обязанности.
Отсюда я вижу конкурс как оценка исключительно отчетов, чтобы не тратить время и силы на другие номинации. Во всяком случае, у кого есть желание вести эти номинации, то пожалуйста - параллельным направлением. Количество членов жюри должно быть не более 5 человек для более организованного и быстрого управления конкурсом. Необходимо понять, что мы оцениваем прежде всего: художественность отчета или его информативность, или и то и другое в совокупности. Мне, например, видится более классным отчет, в котором все четко и подробно изложено, а не тот, который написан онегинской строфой. Безусловно, идеальным бы был отчет, сочетающий в себе эти два качества, но я сильно сомневаюсь, что онегинской строфой можно осветить все нюансы и подробности, но это ИМХО.

Что касается непосредственно голосования, то в течение первых 5 дней месяца, следующим за оцениваемым, каждый член жюри предлагает от 1 до 3 кандидатов, на его взгляд достойных для участия в конкурсе. Набирается пул кандидатов. Понятно, что у некоторых членов жюри некоторые из представленных ими кандидатов могут совпадать, поэтому условно в одном месяце конкурсантов может быть, скажем, 15, а в другом 5. И жюри путем простого большинства голосов определяет победителя. Все должно быть максимально "легко". Никаких голосовалок, недель ожидания, отдельных тем по обсуждению кандидатов и прочих удлиняющий процесс вещей. Месяц прошел - в специальной теме публикуются результаты: победил Пупкин, приз такой-то. Также необходимо определить кворум, при котором голосование жюри будет считаться состоявшимся, а также какие-то санкции за отлынивание члена жюри от своих обязанностей. Вступил - будь добр трудиться.

Наскоком все как-то так выглядит. Я был бы рад комментариям, предложениям, а также коллегам, которые готовы войти в состав жюри.


Крестоносец Джо
( )
07/03/2012 21:59:32
Re: уважаемый, насколько я помню (+)

данный конкурс перестал существовать не из-за исчерпания искрометного таланта аффторов атчиотов, а банально из-за финансирования

есть я в чем-то ошибся, то поправьте


Надоелло
( )
07/03/2012 22:04:50
Нет, дело было не в деньгах.

а идея возобновления очень хороша. Всех благ в начинании.

з.ы. очень не хотелось бы чтобы тему зафлудили.


Крестоносец Джо
( )
07/03/2012 22:09:04
Re: чтобы не зафлудили - надо из-под реальных ников пейсать (+)

хотя бы с одним атчиотом

а то Вы как-то странно активизировались после 2009 года

это не наезд.

просто антиресуюсь...


Турист
( )
07/03/2012 22:44:05
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Я выдвину такую идею, которая уже несколько лет воплощена, успешно действует(правда не на Секстолке), нареканий ни у кого не вызывает,ни обид, вообще ничего.
Специальных членов жюри вообще не надо выбирать,назначать.
Должен быть всего один технический секретарь.Тот, который вывешивает список номинантов,потом,после голосования и чисто математического подсчёта вывешивает список победителей или просто одного победителя отдельным постом.
Поясню.
На форуме есть победители Е-Букера(правда прежних лет), то есть Е-райтеры.
Они голосуют,причём открыто.Можно ввести голос от Совета Модераторов и от администрации( даже ладно,можно даже чтоб каждый красный голосовал)И было бы справедливо, чтоб учитывался голос от народа.наивысший бвл по оценкам пользователей.
Как это выглядит:
Появляется пост от секретаря под ником Е-Букер,допустим.
"Объявляется голосование на конкурс Е-Букер за такой-то месяц.
КЛСМ
1.Пупкин..Ядрёна девка
2.Балдёжкин. А как я трахнул и т.д.(всё это вывешивается ввиде ссылок на отчёты.

Подходит время.Голосование прекращено. И голосуют члены жюри в виде отдельных постов -открытых.
Например Незнайкин -1.Пупкин
2.Балдёжкин

Отменный 1.Балдёжкин
2. пупкин
Причём перед голосованием вывешивается весь список голосующих, то есть членов жюри.
Подходит время. Голосование залипучивается.
Появляется отдельная ветка Е-букера с результатом и с поздравлениями.
типа Е-райтером за май месяц стал Пупкин. Он набрал столько-то баллов, под аватаром появляется подпись Е-райтер май 2012 и отныне он тоже может голосовать в жюри.
Если е-райтер из членов жюри перестаёт голосовать,допусти не голосует год и не заходит на форум.,то выбывает.
Поверьте,это очень хорошо работает, это справедливо и никаких подозрений в нечестности, в кознях ни у кого не вызывает.
Решать устроителям конечно, я только предложил то, что успешно работает.


s0x1c
( )
07/03/2012 22:50:08
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

если помнишь, одной из проблем было:

1) работу секретаря на тот момент никто не оплачивал, а работы было дофига.
2) жюри вечно долго голосовало и секретарю приходилось их постоянно торопить.
3) ну и проблемы, а точнее заморочки, с призовыми и их пополнением.

Твоя идея хороша, но пункт №2 остается проблемным вопросом.

И как решать финансовый вопрос или сделать чисто звание без приза, для упрощения.

Ну и тогда еще нужен секретарь, готовый много делать за так. И лучше всего сделать эту должность сменяемой. В идеале. Полгода работы, потом отдых. Иначе как это было тогда, очень устаешь это делать.


s0x1c
( )
07/03/2012 22:50:41
Re: уважаемый, насколько я помню (+)

финансовый вопрос был не причем.

lawyer123
( )
07/03/2012 23:02:50
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

денег собрать не вижу проблем. 1 КР в квартал от "основных", человек 20-30. Это много?

Либо есть жюри, которое решает, либо голосовалка всех юзеров. Комбинированная история мне не совсем понятна. Теоретически идея с голосовалкой круче. Но тогда надо сделать какой-то фильтр. Не все же юзеры смогут голосовать. Примерно как сейчас за отчеты. И голосование должно длиться дней 5. Потом чистая математика, без всякого жюри. В этом случае у секретаря работы почти никакой: отобрать отчеты для голосования (человек 5-7) и вывесить голосовалку, обхявить результаты. Все. что сложного? я готов этим заниматься безвозмездно и бессрочно. Но мы сейчас утонем в определении условий, достаточных для голосования по конкурсу.

Но либо жюри либо голосовалка. Надо определиться сперва с этим.


Турист
( )
07/03/2012 23:57:37
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

1.Согласен,что быть секретарём нелегко.Либо подумать вопрос с оплатой,либо голый энтузиазм,но это из области фантастики.
2.А не надо торопить.Дать сроки голосования железно.И баста.Кто не успел,тот опоздал. Реальный срок 7-10 дней.Не более. 5 имхо маловато.
По поводу призов. Денежный вопрос не так важен,даже и не важен вовсе. Главное признание и авторитет.


lawyer123
( )
08/03/2012 00:00:32
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

с бастой хорошо. а что делать, если 3 члена жюри из 5 не успели проголосовать? принимать решение двумя голосами?

про авторитет и признание полностью согласен. если не получится решить денежный вопрос - не беда


Турист
( )
08/03/2012 00:01:26
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Так я же и написал,какие юзеры могут голосовать.Есть список е-райтеров. Часть из них покинула форум.оставшиеся могут голосовать. не голосуют несколько раз подрят-выбывают. Победители автоматически включаются в жюри. Но обязательно перед каждым голосованием вывешивать список членов жюри на данный момент.

lawyer123
( )
08/03/2012 00:10:03
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

зачем тогда жюри? проголосовали е-райтеры и все. результат в студию. сколько осталось е-райтеров? не факт, что все будут голосовать. есть юзеры авторитетные не из числа е-райтеров, хотелось бы их голос учесть.

techbossАдминистратор
( )
08/03/2012 00:15:27
Re: уважаемый, насколько я помню (+)

Цитата:

данный конкурс перестал существовать не из-за исчерпания искрометного таланта аффторов атчиотов, а банально из-за финансирования


проблем с финансированием не было.
и насколько я помню, на момент закрытия в кассе оставались какие-то деньги (в конфе велась бухгалтерия, так что можно проверить).


techbossАдминистратор
( )
08/03/2012 00:20:03
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Цитата:

Но либо жюри либо голосовалка. Надо определиться сперва с этим.


сперва надо определиться с членами жюри.
после чего пусть уже жюри решает, по каким принципам будут оцениваться отчеты


techbossАдминистратор
( )
08/03/2012 00:23:14
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Цитата:

а что делать, если 3 члена жюри из 5 не успели проголосовать? принимать решение двумя голосами?


при таком небольшом кол-ве членов жюри, вопрос решается просто созвоном по телефону.

а вообще можно сделать так: членов жюри может быть сколько угодно.
но есть некий совет, в который входит 5 человек из членов жюри. они и голосуют.
если человек не может принимать участие в голосовании, он выбывает, и его заменяет другой член жюри.
не проголосовал в срок - все, выбываешь.


lawyer123
( )
08/03/2012 00:40:51
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

дык, потенциальные члены жюри молчат. не мне же их назначать)

господа, активнее!!!! давайте хотя бы совет из 5 человек соберем!!!! присоединяемся!


Турист
( )
08/03/2012 00:54:08
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Уважаемый!Читайте пожалуйста внимательней всё то, что я написал.
Цитата:

есть юзеры авторитетные не из числа е-райтеров, хотелось бы их голос учесть.



Что значит авторитетные? В глазах кого авторитетные? Например я могу быть авторитетным у одних,но совершенно неавторитетным у другой группы юзеров.
Критерий один:творческий. То есть Е-райтеры.И всё! Ну может Совет модараторов и Красные-как администраторы.


garic99
( )
08/03/2012 03:17:38
Я за совет Е райтеров+

Ибо премия ТВОРЧЕСКАЯ! И за номинации в Историях и Прозе кроме отчетов. (В поэзии не надо-нам с Усбеком стока не надо ). Помимо Е Райтеров предлагаю ввести кого нидь из Адменеструации, но того кого реШИТ совет. Пара кандидатур в голове есть. Не могу (чиста физиццки-уже писал причины) занимаццо конкурсом начиная с отчитки всех отчетов, но как трижды лауреат (греет это ) участие обещаю принять. Если конечно это кому то надо...

garic99
( )
08/03/2012 03:30:35
И еще+

Давайте назовем премию чьим нибудь именем... Например Дина или Гигимена... Просто пожелание

techbossАдминистратор
( )
08/03/2012 03:50:10
Re: И еще+

Цитата:

Давайте назовем премию чьим нибудь именем... Например Дина или Гигимена... Просто пожелание


на форуме было много разных выдающихся юзеров. почему в честь одного, а не другого?
тем более, что у этого конкурса уже есть название.


garic99
( )
08/03/2012 03:57:54
Re: И еще+

Цитата:

а форуме было много разных выдающихся юзеров. почему в честь одного, а не другого?


Я лишь предложил, а Техбосс это ты А выдающихся много было-ты прав. Но не все в творчестве. Кот Скот (уважаемый мною) вроде не творил, Кальма не застал.... Лесбияныча не знал...

petitm
( )
08/03/2012 04:42:56
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Всегда готов. Тоже помню что. Деньги не были проблемой. Идея возродить хорошая .

lawyer123
( )
08/03/2012 16:38:47
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Видно, что мы говорим тогда о немного разных вещах. Мне нужно было сделать акцент на этом с самого начала.

1. Я лично для себя не совсем вижу интересным заниматься оценкой чего-то кроме отчетов.
2. Старый конкурс в том числе из-за большого количества номинаций и большого количества информации для анализа и обсуждения имел проблемы. В этот раз их нужно обойти.
3. Я не против участия е-райтеров. Но где они? Высказались здесь пару человек в поддержку идеи, но не желая заниматься конкурсом.
4. Идея возрождения конкурса появилась из-за желания простимулировать юзеров к написанию отчетов. Я предлагаю оценивать информативность и качество отчетов, а не их слог или стиль. Во всяком случае это то, чем я лично готов заниматься. Если это в корне не то, что все присутствующие хотели бы видеть, то можно назвать конкурс и по-другому, чтобы не было параллелей.



Просто хочется, чтобы конкурс был, так сказать, легитимным и его сущность устраивало бы большинство, а не собраться кучкой юзеров и раздавать кому-то премии.


s0x1c
( )
08/03/2012 17:04:55
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Цитата:

Я предлагаю оценивать информативность и качество отчетов, а не их слог или стиль.




Это как раз и является коренным отличием от конкурса.


ЖЫрный Ачкарик
( )
08/03/2012 17:18:26
следовательно +

Цитата:


Цитата:

Я предлагаю оценивать информативность и качество отчетов, а не их слог или стиль.



Это как раз и является коренным отличием от конкурса.



говорить о возрождении именно е-Букера в данной ситуации неправомерно. Посему, имхо, название конкурса должно быть иным.

Варианты названий от меня:
- ОФП - отКСил фею - пеши (совпадает с аббревиатурой "общефизическая подготовка")
- КСилофон



lawyer123
( )
08/03/2012 19:04:10
Re: следовательно +

полностью согласен. никто на копирайт не претендует.

techbossАдминистратор
( )
08/03/2012 19:28:51
Re: следовательно +

тогда, если это совсем другой конкурс, озаглавьте соответствующим образом тему, и не пишите, что это возрождение ебукера.

lawyer123
( )
08/03/2012 19:33:22
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Вешаю голосовалку. Так дело пойдет быстрее.

techbossАдминистратор
( )
08/03/2012 19:38:29
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

на самом деле в пределах одного конкурса может быть несколько номинаций.
и можно оценивать и награждать и за информативность, и за литературный талант.

я конечно хотел бы, что бы был приз за художественную ценность отчета.
это будет стимулировать юзеров.


lawyer123
( )
08/03/2012 19:39:57
Re: Новый конкурс по оценке отчетов.

название темы поменял.
но все равно хотелось бы услышать мнения юзеров в голосовалке. Если большинство будет за постулаты старого конкурса, тогда у нового веса не будет, и желаемых задач он не решит.


lawyer123
( )
08/03/2012 19:44:52
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

дык я не против.

только лично я готов заниматься только информативной составляющей.
просто чем больше номинаций, тем больше времени на анализ, тем сложнее организовать жюри и т.д.

Все же мы читаем отчеты так или иначе, и гораздо большее количество юзеров способно/согласиться оценивать их информативность и качество, чем художественную ценность.

Хотя, возможно, информативность и качество близки к уже существующей голосовалке доверяю/не доверяю. Да, информативный отчет может быть как левым, так и настоящим. Но в какой-то мере это дублирование. Никто так не думает?


Вых
( )
08/03/2012 20:43:59
Что есть "Информативность" и что есть "Качество" отчета???

По каким критериям оно будет оцениваться?
По большому счету, к "информативности" можно отнести правильность заполнения карточки отчета (если карточка полность заполнена, то отчет на 100% информативен ), а что такое "качество отчета" - я вообще не понимаю


lawyer123
( )
08/03/2012 22:25:30
Re: Что есть "Информативность" и что есть "Качество" отчета???

По каким критериям? Через запятую прям так не перечислю.

Но вы же бывали в ситуации, когда яндекс-карт еще не придумали, и вам кто-то объяснял, как доехать до такого-то места. И от того, насколько точным и исчерпывающим будет объяснение, зависит доберетесь ли вы до места или нет. Здесь примерно также.

Карточка отчета дает далеко не полную информацию. Согласитесь, что информативность и качество отчетов-отписок типа "пришел, есть такая, всунул раз, всунул два, ушел, зачет" и отчетов типа "о богиня любви, жикарная дама не дала скучать старому кренделю в этот морозный день, томно шепнув на ушко ему, как она его хочет, и мы оба погрузились в сладостный мир похоти и разврата", а также "ей бэйба, ты чавайто мну не сАсешь, а?" страдает.

Качественный и информативный Отчет должен отражать сущность вопроса, по всем здесь известным критериям, и быть максимально читабельным и четким.

Все ИМХО, никого не хотел обидеть.


techbossАдминистратор
( )
08/03/2012 22:29:05
Re: Что есть "Информативность" и что есть "Качество" отчета???

ну тогда дайте ссылки на отчеты за последние 2-3 мес, которые "информативные"

garic99
( )
08/03/2012 22:58:38
Ачкарида +

Цитата:

оворить о возрождении именно е-Букера в данной ситуации неправомерно.


А почему??? Тока Ебукер!!! Но имя бы присвоил

lawyer123
( )
08/03/2012 23:50:26
Re: Что есть "Информативность" и что есть "Качество" отчета???

из последних 100 отчетов (почти месяц по времени).
расширенный список, читал через строчку, ибо сейчас все же не конкурс.

http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1237666&an=0&page=1#1237666
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1237646&an=0&page=1#1237646
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1237257&an=0&page=1#1237257
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1236110&an=0&page=1#1236110
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1234985&an=0&page=2#1234985
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1234981&an=0&page=2#1234981
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1234261&an=0&page=2#1234261
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1234216&an=0&page=2#1234216
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1234016&an=0&page=2#1234016
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1233412&an=0&page=3#1233412
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1232885&an=0&page=3#1232885
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1232650&an=0&page=3#1232650
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1232177&an=0&page=4#1232177

13 на 100. вполне себе ничего. из них 5-7 для голосования выбрать.

Кстати, вниманию коллеге Ай Джи . 100 отчетов за неполный месяц - это мало? Сколько хотелось бы чтобы было -200, 250?


lawyer123
( )
09/03/2012 00:03:49
Re: Новый конкурс по оценке отчетов.

ну вот, например, один из старых отчетов-победителей.
http://sextalk.ru/showflat.php?Cat=&Board=cls&Number=446574

никто не спорит - прикольно, определенное новаторство. но что я узнал о сабже, прочитав этот отчет? нюансы?

видимо, просто разные подходы. все имхо.


radischev
( )
09/03/2012 11:05:05
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Мне представляется, что конкурс не должен быть узко региональным (отчеты КЛСм), а всероссийского масштаба, т.е. в конкурсе должны участвовать отчеты юзеров из других регионов (СПб, Челябинск, Новосибирск, Екатеренбург и др.). Возможно, что и зарубежные отчеты также имеют право участвовать в конкурсе. Мне кажется, что оценивать отчеты надо по совокупности достоинств (художественная ценность, влияние на умы современников и т.п.). Что касается номинаций, то, по моему мнению, они могут быть, например, такие:

1. Номинация - банальный слив баллонов за деньги.
2. Номинация – это больше, чем банальный слив баллонов за деньги.
3. Номинация - это вообще сексом трудно назвать.

Наконец, конкурс надо объявлять. Участники должны сами выбирать те свои отчеты, которые они хотят, чтобы участвовали в конкурсе.


techbossАдминистратор
( )
09/03/2012 14:31:56
Re: Что есть "Информативность" и что есть "Качество" отчета???

Цитата:

100 отчетов за неполный месяц - это мало? Сколько хотелось бы чтобы было -200, 250?


я бы хотел не менее 1000 отчетов в месяц

techbossАдминистратор
( )
09/03/2012 14:33:28
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Цитата:

Участники должны сами выбирать те свои отчеты, которые они хотят, чтобы участвовали в конкурсе.


ну дык в ебукере так и было - при написании карточки юзер выбирает, учавствует он в конкурсе или нет.

Кевара
( )
09/03/2012 15:14:59
Нескромно это, ИМХО.

Цитата:

... в ебукере так и было - при написании карточки юзер выбирает, учавствует он в конкурсе или нет.



Обозначиться в Е-Букере и не выиграть - чуть-чуть стремно. Мне кажется, на Е-Букер должны номинироваться отчеты без спроса их авторов. Иной раз муйню напишешь, а она окажется креативной.


radischev
( )
09/03/2012 19:29:07
Re: Возрождение конкурса е-БукерЪ.

Действительно, так и было! Запамятовал уже…. Годы-то идут!

Я подумал, что, возможно, конкурс следует проводить раз в год в несколько туров. Скажем, региональные туры, а потом уже всеКЛСовский конкурс.


nasreddin
( )
09/03/2012 19:45:20
Мои пол-таньга

Может быть стоит изменить название? В одну реку дважды не входят

lawyer123
( )
09/03/2012 20:08:17
Re: Мои пол-таньга

уже обсудили. переименуем. определимся сперва надо ли оно вообще народу и в каком виде.

Ай Джи
( )
09/03/2012 20:40:27
Плюсанусь к Кеваре по этому вопросу+

Цитата:

Цитата:

... в ебукере так и было - при написании карточки юзер выбирает, учавствует он в конкурсе или нет.



Обозначиться в Е-Букере и не выиграть - чуть-чуть стремно. Мне кажется, на Е-Букер должны номинироваться отчеты без спроса их авторов. Иной раз муйню напишешь, а она окажется креативной.




Ай Джи
( )
09/03/2012 20:49:52
Re: Что есть "Информативность" и что есть "Качество" отчета???

Цитата:

Кстати, вниманию коллеге Ай Джи . 100 отчетов за неполный месяц - это мало? Сколько хотелось бы чтобы было -200, 250?




Сколько должно быть отчетов, лучше у Техбоса или красных спрашивать.

По моему мнению,отчетов должно быть столько, чтобы открыв анкету на Интимке, прочитать мнение хотябы одного ходока. А лучше двух или трех. Последний не более 3 месяцев назад.


radischev
( )
09/03/2012 20:50:22
Re: Мои пол-таньга

Цитата:

... сперва надо ли оно вообще народу и в каком виде.



Так и надо вывесить сперва голосовалку - надо или не надо и попросить всех зарегистрированных юзеров в ней отметиться. Голосовалку сделать отдельным постом. Потом собрать и систематизировать предложения по формату конкурса и опять голосовалкой определиться с ним. Потом разработать положение о конкурсе, о жюри и т.д.


Ай Джи
( )
09/03/2012 20:54:54
Вот главный вопрос!

Цитата:

определимся сперва надо ли оно вообще народу и в каком виде.




А уж определиться с методикой голосования и определения победителей можно исходя из этого.