|
|
|||||||
Господа! Изложу свои соображения. Хотелось бы максимально упростить систему оценки/выдвижения кандидатов, голосования. Дабы члены жюри не сильно напрягались, выполняя свои обязанности. Отсюда я вижу конкурс как оценка исключительно отчетов, чтобы не тратить время и силы на другие номинации. Во всяком случае, у кого есть желание вести эти номинации, то пожалуйста - параллельным направлением. Количество членов жюри должно быть не более 5 человек для более организованного и быстрого управления конкурсом. Необходимо понять, что мы оцениваем прежде всего: художественность отчета или его информативность, или и то и другое в совокупности. Мне, например, видится более классным отчет, в котором все четко и подробно изложено, а не тот, который написан онегинской строфой. Безусловно, идеальным бы был отчет, сочетающий в себе эти два качества, но я сильно сомневаюсь, что онегинской строфой можно осветить все нюансы и подробности, но это ИМХО. Что касается непосредственно голосования, то в течение первых 5 дней месяца, следующим за оцениваемым, каждый член жюри предлагает от 1 до 3 кандидатов, на его взгляд достойных для участия в конкурсе. Набирается пул кандидатов. Понятно, что у некоторых членов жюри некоторые из представленных ими кандидатов могут совпадать, поэтому условно в одном месяце конкурсантов может быть, скажем, 15, а в другом 5. И жюри путем простого большинства голосов определяет победителя. Все должно быть максимально "легко". Никаких голосовалок, недель ожидания, отдельных тем по обсуждению кандидатов и прочих удлиняющий процесс вещей. Месяц прошел - в специальной теме публикуются результаты: победил Пупкин, приз такой-то. Также необходимо определить кворум, при котором голосование жюри будет считаться состоявшимся, а также какие-то санкции за отлынивание члена жюри от своих обязанностей. Вступил - будь добр трудиться. Наскоком все как-то так выглядит. Я был бы рад комментариям, предложениям, а также коллегам, которые готовы войти в состав жюри. |
||||||||
|
|
|||||||
данный конкурс перестал существовать не из-за исчерпания искрометного таланта аффторов атчиотов, а банально из-за финансирования есть я в чем-то ошибся, то поправьте |
||||||||
|
|
|||||||
а идея возобновления очень хороша. Всех благ в начинании. з.ы. очень не хотелось бы чтобы тему зафлудили. |
||||||||
|
|
|||||||
хотя бы с одним атчиотом а то Вы как-то странно активизировались после 2009 года это не наезд. ![]() просто антиресуюсь... |
||||||||
|
|
|||||||
Я выдвину такую идею, которая уже несколько лет воплощена, успешно действует(правда не на Секстолке), нареканий ни у кого не вызывает,ни обид, вообще ничего. Специальных членов жюри вообще не надо выбирать,назначать. Должен быть всего один технический секретарь.Тот, который вывешивает список номинантов,потом,после голосования и чисто математического подсчёта вывешивает список победителей или просто одного победителя отдельным постом. Поясню. На форуме есть победители Е-Букера(правда прежних лет), то есть Е-райтеры. Они голосуют,причём открыто.Можно ввести голос от Совета Модераторов и от администрации( даже ладно,можно даже чтоб каждый красный голосовал)И было бы справедливо, чтоб учитывался голос от народа.наивысший бвл по оценкам пользователей. Как это выглядит: Появляется пост от секретаря под ником Е-Букер,допустим. "Объявляется голосование на конкурс Е-Букер за такой-то месяц. КЛСМ 1.Пупкин..Ядрёна девка 2.Балдёжкин. А как я трахнул и т.д.(всё это вывешивается ввиде ссылок на отчёты. Подходит время.Голосование прекращено. И голосуют члены жюри в виде отдельных постов -открытых. Например Незнайкин -1.Пупкин 2.Балдёжкин Отменный 1.Балдёжкин 2. пупкин Причём перед голосованием вывешивается весь список голосующих, то есть членов жюри. Подходит время. Голосование залипучивается. Появляется отдельная ветка Е-букера с результатом и с поздравлениями. типа Е-райтером за май месяц стал Пупкин. Он набрал столько-то баллов, под аватаром появляется подпись Е-райтер май 2012 и отныне он тоже может голосовать в жюри. Если е-райтер из членов жюри перестаёт голосовать,допусти не голосует год и не заходит на форум.,то выбывает. Поверьте,это очень хорошо работает, это справедливо и никаких подозрений в нечестности, в кознях ни у кого не вызывает. Решать устроителям конечно, я только предложил то, что успешно работает. |
||||||||
|
|
|||||||
если помнишь, одной из проблем было: 1) работу секретаря на тот момент никто не оплачивал, а работы было дофига. 2) жюри вечно долго голосовало и секретарю приходилось их постоянно торопить. 3) ну и проблемы, а точнее заморочки, с призовыми и их пополнением. Твоя идея хороша, но пункт №2 остается проблемным вопросом. И как решать финансовый вопрос или сделать чисто звание без приза, для упрощения. Ну и тогда еще нужен секретарь, готовый много делать за так. И лучше всего сделать эту должность сменяемой. В идеале. Полгода работы, потом отдых. Иначе как это было тогда, очень устаешь это делать. |
||||||||
|
|
|||||||
финансовый вопрос был не причем. |
||||||||
|
|
|||||||
денег собрать не вижу проблем. 1 КР в квартал от "основных", человек 20-30. Это много? Либо есть жюри, которое решает, либо голосовалка всех юзеров. Комбинированная история мне не совсем понятна. Теоретически идея с голосовалкой круче. Но тогда надо сделать какой-то фильтр. Не все же юзеры смогут голосовать. Примерно как сейчас за отчеты. И голосование должно длиться дней 5. Потом чистая математика, без всякого жюри. В этом случае у секретаря работы почти никакой: отобрать отчеты для голосования (человек 5-7) и вывесить голосовалку, обхявить результаты. Все. что сложного? я готов этим заниматься безвозмездно и бессрочно. Но мы сейчас утонем в определении условий, достаточных для голосования по конкурсу. Но либо жюри либо голосовалка. Надо определиться сперва с этим. |
||||||||
|
|
|||||||
1.Согласен,что быть секретарём нелегко.Либо подумать вопрос с оплатой,либо голый энтузиазм,но это из области фантастики. 2.А не надо торопить.Дать сроки голосования железно.И баста.Кто не успел,тот опоздал. Реальный срок 7-10 дней.Не более. 5 имхо маловато. По поводу призов. Денежный вопрос не так важен,даже и не важен вовсе. Главное признание и авторитет. |
||||||||
|
|
|||||||
с бастой хорошо. а что делать, если 3 члена жюри из 5 не успели проголосовать? принимать решение двумя голосами? про авторитет и признание полностью согласен. если не получится решить денежный вопрос - не беда |
||||||||
|
|
|||||||
Так я же и написал,какие юзеры могут голосовать.Есть список е-райтеров. Часть из них покинула форум.оставшиеся могут голосовать. не голосуют несколько раз подрят-выбывают. Победители автоматически включаются в жюри. Но обязательно перед каждым голосованием вывешивать список членов жюри на данный момент. |
||||||||
|
|
|||||||
зачем тогда жюри? проголосовали е-райтеры и все. результат в студию. сколько осталось е-райтеров? не факт, что все будут голосовать. есть юзеры авторитетные не из числа е-райтеров, хотелось бы их голос учесть. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:проблем с финансированием не было. и насколько я помню, на момент закрытия в кассе оставались какие-то деньги (в конфе велась бухгалтерия, так что можно проверить). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:сперва надо определиться с членами жюри. после чего пусть уже жюри решает, по каким принципам будут оцениваться отчеты |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:при таком небольшом кол-ве членов жюри, вопрос решается просто созвоном по телефону. а вообще можно сделать так: членов жюри может быть сколько угодно. но есть некий совет, в который входит 5 человек из членов жюри. они и голосуют. если человек не может принимать участие в голосовании, он выбывает, и его заменяет другой член жюри. не проголосовал в срок - все, выбываешь. |
||||||||
|
|
|||||||
дык, потенциальные члены жюри молчат. не мне же их назначать) господа, активнее!!!! давайте хотя бы совет из 5 человек соберем!!!! присоединяемся! |
||||||||
|
|
|||||||
Уважаемый!Читайте пожалуйста внимательней всё то, что я написал. Цитата: Что значит авторитетные? В глазах кого авторитетные? Например я могу быть авторитетным у одних,но совершенно неавторитетным у другой группы юзеров. Критерий один:творческий. То есть Е-райтеры.И всё! Ну может Совет модараторов и Красные-как администраторы. |
||||||||
|
|
|||||||
Ибо премия ТВОРЧЕСКАЯ! И за номинации в Историях и Прозе кроме отчетов. (В поэзии не надо-нам с Усбеком стока не надо ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Давайте назовем премию чьим нибудь именем... Например Дина или Гигимена... Просто пожелание |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:на форуме было много разных выдающихся юзеров. почему в честь одного, а не другого? тем более, что у этого конкурса уже есть название. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я лишь предложил, а Техбосс это ты ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Всегда готов. Тоже помню что. Деньги не были проблемой. Идея возродить хорошая . |
||||||||
|
|
|||||||
Видно, что мы говорим тогда о немного разных вещах. Мне нужно было сделать акцент на этом с самого начала. 1. Я лично для себя не совсем вижу интересным заниматься оценкой чего-то кроме отчетов. 2. Старый конкурс в том числе из-за большого количества номинаций и большого количества информации для анализа и обсуждения имел проблемы. В этот раз их нужно обойти. 3. Я не против участия е-райтеров. Но где они? Высказались здесь пару человек в поддержку идеи, но не желая заниматься конкурсом. 4. Идея возрождения конкурса появилась из-за желания простимулировать юзеров к написанию отчетов. Я предлагаю оценивать информативность и качество отчетов, а не их слог или стиль. Во всяком случае это то, чем я лично готов заниматься. Если это в корне не то, что все присутствующие хотели бы видеть, то можно назвать конкурс и по-другому, чтобы не было параллелей. Просто хочется, чтобы конкурс был, так сказать, легитимным и его сущность устраивало бы большинство, а не собраться кучкой юзеров и раздавать кому-то премии. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это как раз и является коренным отличием от конкурса. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:говорить о возрождении именно е-Букера в данной ситуации неправомерно. Посему, имхо, название конкурса должно быть иным. Варианты названий от меня: |
||||||||
|
|
|||||||
полностью согласен. никто на копирайт не претендует. |
||||||||
|
|
|||||||
тогда, если это совсем другой конкурс, озаглавьте соответствующим образом тему, и не пишите, что это возрождение ебукера. |
||||||||
|
|
|||||||
Вешаю голосовалку. Так дело пойдет быстрее. |
||||||||
|
|
|||||||
на самом деле в пределах одного конкурса может быть несколько номинаций. и можно оценивать и награждать и за информативность, и за литературный талант. я конечно хотел бы, что бы был приз за художественную ценность отчета. это будет стимулировать юзеров. |
||||||||
|
|
|||||||
название темы поменял. но все равно хотелось бы услышать мнения юзеров в голосовалке. Если большинство будет за постулаты старого конкурса, тогда у нового веса не будет, и желаемых задач он не решит. |
||||||||
|
|
|||||||
дык я не против. только лично я готов заниматься только информативной составляющей. просто чем больше номинаций, тем больше времени на анализ, тем сложнее организовать жюри и т.д. Все же мы читаем отчеты так или иначе, и гораздо большее количество юзеров способно/согласиться оценивать их информативность и качество, чем художественную ценность. Хотя, возможно, информативность и качество близки к уже существующей голосовалке доверяю/не доверяю. Да, информативный отчет может быть как левым, так и настоящим. Но в какой-то мере это дублирование. Никто так не думает? |
||||||||
|
|
|||||||
По каким критериям оно будет оцениваться? По большому счету, к "информативности" можно отнести правильность заполнения карточки отчета (если карточка полность заполнена, то отчет на 100% информативен ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
По каким критериям? Через запятую прям так не перечислю. Но вы же бывали в ситуации, когда яндекс-карт еще не придумали, и вам кто-то объяснял, как доехать до такого-то места. И от того, насколько точным и исчерпывающим будет объяснение, зависит доберетесь ли вы до места или нет. Здесь примерно также. Карточка отчета дает далеко не полную информацию. Согласитесь, что информативность и качество отчетов-отписок типа "пришел, есть такая, всунул раз, всунул два, ушел, зачет" и отчетов типа "о богиня любви, жикарная дама не дала скучать старому кренделю в этот морозный день, томно шепнув на ушко ему, как она его хочет, и мы оба погрузились в сладостный мир похоти и разврата", а также "ей бэйба, ты чавайто мну не сАсешь, а?" страдает. Качественный и информативный Отчет должен отражать сущность вопроса, по всем здесь известным критериям, и быть максимально читабельным и четким. Все ИМХО, никого не хотел обидеть. |
||||||||
|
|
|||||||
ну тогда дайте ссылки на отчеты за последние 2-3 мес, которые "информативные" |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А почему??? Тока Ебукер!!! Но имя бы присвоил |
||||||||
|
|
|||||||
из последних 100 отчетов (почти месяц по времени). расширенный список, читал через строчку, ибо сейчас все же не конкурс. http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1237666&an=0&page=1#1237666 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1237646&an=0&page=1#1237646 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1237257&an=0&page=1#1237257 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1236110&an=0&page=1#1236110 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1234985&an=0&page=2#1234985 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1234981&an=0&page=2#1234981 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1234261&an=0&page=2#1234261 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1234216&an=0&page=2#1234216 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1234016&an=0&page=2#1234016 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1233412&an=0&page=3#1233412 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1232885&an=0&page=3#1232885 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1232650&an=0&page=3#1232650 http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1232177&an=0&page=4#1232177 13 на 100. вполне себе ничего. из них 5-7 для голосования выбрать. Кстати, вниманию коллеге Ай Джи . 100 отчетов за неполный месяц - это мало? Сколько хотелось бы чтобы было -200, 250? |
||||||||
|
|
|||||||
ну вот, например, один из старых отчетов-победителей. http://sextalk.ru/showflat.php?Cat=&Board=cls&Number=446574 никто не спорит - прикольно, определенное новаторство. но что я узнал о сабже, прочитав этот отчет? нюансы? видимо, просто разные подходы. все имхо. |
||||||||
|
|
|||||||
Мне представляется, что конкурс не должен быть узко региональным (отчеты КЛСм), а всероссийского масштаба, т.е. в конкурсе должны участвовать отчеты юзеров из других регионов (СПб, Челябинск, Новосибирск, Екатеренбург и др.). Возможно, что и зарубежные отчеты также имеют право участвовать в конкурсе. Мне кажется, что оценивать отчеты надо по совокупности достоинств (художественная ценность, влияние на умы современников и т.п.). Что касается номинаций, то, по моему мнению, они могут быть, например, такие: 1. Номинация - банальный слив баллонов за деньги. 2. Номинация – это больше, чем банальный слив баллонов за деньги. 3. Номинация - это вообще сексом трудно назвать. Наконец, конкурс надо объявлять. Участники должны сами выбирать те свои отчеты, которые они хотят, чтобы участвовали в конкурсе. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:я бы хотел не менее 1000 отчетов в месяц ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ну дык в ебукере так и было - при написании карточки юзер выбирает, учавствует он в конкурсе или нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Обозначиться в Е-Букере и не выиграть - чуть-чуть стремно. Мне кажется, на Е-Букер должны номинироваться отчеты без спроса их авторов. Иной раз муйню напишешь, а она окажется креативной. |
||||||||
|
|
|||||||
Действительно, так и было! Запамятовал уже…. Годы-то идут! Я подумал, что, возможно, конкурс следует проводить раз в год в несколько туров. Скажем, региональные туры, а потом уже всеКЛСовский конкурс. |
||||||||
|
|
|||||||
Может быть стоит изменить название? В одну реку дважды не входят ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
уже обсудили. переименуем. определимся сперва надо ли оно вообще народу и в каком виде. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Сколько должно быть отчетов, лучше у Техбоса или красных спрашивать. По моему мнению,отчетов должно быть столько, чтобы открыв анкету на Интимке, прочитать мнение хотябы одного ходока. А лучше двух или трех. Последний не более 3 месяцев назад. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Так и надо вывесить сперва голосовалку - надо или не надо и попросить всех зарегистрированных юзеров в ней отметиться. Голосовалку сделать отдельным постом. Потом собрать и систематизировать предложения по формату конкурса и опять голосовалкой определиться с ним. Потом разработать положение о конкурсе, о жюри и т.д. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А уж определиться с методикой голосования и определения победителей можно исходя из этого. |