| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 13:47:41 |
|
Исход в Париж
|
Попытался понять: что же происходит в сфере бюджетного секса, почему за 3-5 тыс. сейчас все труднее найти приличную фею? При этом более высокая цена не гарантирует качество.
Пообщался тут со своими знакомыми феями, вырисовывается такая тенденция: все более-менее успешные работницы платного секса хотят работать заграницей. То есть и раньше ездили, но в последние пару-тройку лет это просто тенденция.Их аргументация:
1. За последние пару лет цены в Москве упали ниже плинтуса (бюджет сейчас считается 2-2.5 тыс, а выше 3 тыс. - это уже типа дорого). Даже за эту цену клиентов мало. (Тут я возражаю: цена $100 за бюджетный секс в Москве держится уже лет 10, что впрочем, не меняет ситуацию).
2. Цены на рекламу каждый год увеличиваются на 20-30%. Досуг.ню офигел совсем, берет уже 400 евро в мес, интимсити тоже повышает цену. Остальные сайты или не дают заказов, или подтягивают цены. Есть другие варианты поиска клиентов, например, мамба, но это время и мозги требует.
3. Аренда квартир стойко держится в районе 25-30 тыс. за однокомнатную недалеко от метро. Это минимум.
4. Разные расходы - участковый, еда, белье, обновление фото, медицина и пр.
В результате индивидуалка, имеющая один заказ в день, с учетом всех расходов, с трудом сводит концы с концами.
А сутеры жалуются, что набрать сейчас приличный контингент трудно, т.к. заработки все те же, что и лет 7-8 назад, 30-50 тыс. в мес, но тогда это были деньги, а сейчас - слезы.
Теперь смотрим на заграницу, прежде всего Париж. Предполагаем, что девушка летит из Москвы, работает в гостинице, рекламируется через интернет.
1. Стоимость посещения феи в гостинице 1 час от 250 евро. (2 часа 400, но это очень редко)
2. Реклама на международном сайте типа one-escort.com от 100 евро на месяц.
3. Стоимость гостиницы - 100 евро в день за одноместный номер в приличном месте.
4. Перелет туда-сюда 300 евро.
5. Виза по-быстрому 100 евро.
6. Еда 25-30 евро в день.
Даже по гостевой визе на месяц, при одном клиенте в день, со всеми расходами девушка увозит из Парижа 3-5 тыс. евро. Чистыми. То есть в 5-10 больше, чем в Москве. Мне, правда, девушки говорят, что один клиент в день - невыгодно. Не знаю, что у них за арифметика, но поверим. Все равно обычно клиентов бывает 2-3 (что в гостинице нетрудно), а половину з/п девушка отдает тому, кто все это организовал. Получаются те же деньги, но при этом мозгов от девки почти не требуется, только наличие загранпаспорта и некая стартовая сумма (~500 евро).
Если же фея популярна и все организовывает сама, то до десятки тыс. евро получается. Годик поработала - квартира в Москве. При этом нет ментов (если девку поймают, просто вышлют из страны, но такого я не слышал). Меньше проблем с неадекватными клиентами (цена высока + гостиница не располагает). Минусы - скучно, из гостиницы не выйдешь. Разве что иногда прогуляться.
Чаще всего летят через знакомых, глобального сутерства в Париже вроде нет. Слетав разок-другой, берут подруг.
Внимание! Данный текст не является рекламой, а я не сутер, набирающий девушек. Цель поста - понять, почему за последнее время в Москве приличных девок в массовом ценовом сегменте очень мало. Не думаю, что все разом уехали за рубеж. Но тенденция настораживает. Не только наши спецы сваливают за рубеж, но уже и проститутки уезжают! Бля, что за страна (.
| luka bosio |
| ( ) |
| 15/02/2011 14:35:09 |
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
1. За последние пару лет цены в Москве упали ниже плинтуса (бюджет сейчас считается 2-2.5 тыс, а выше 3 тыс. - это уже типа дорого). Даже за эту цену клиентов мало. (Тут я возражаю: цена $100 за бюджетный секс в Москве держится уже лет 10, что впрочем, не меняет ситуацию).
2. Цены на рекламу каждый год увеличиваются на 20-30%. Досуг.ню офигел совсем, берет уже 400 евро в мес, интимсити тоже повышает цену. Остальные сайты или не дают заказов, или подтягивают цены. Есть другие варианты поиска клиентов, например, мамба, но это время и мозги требует.
3. Аренда квартир стойко держится в районе 25-30 тыс. за однокомнатную недалеко от метро. Это минимум.
4. Разные расходы - участковый, еда, белье, обновление фото, медицина и пр.
В результате индивидуалка, имеющая один заказ в день, с учетом всех расходов, с трудом сводит концы с концами.
А сутеры жалуются, что набрать сейчас приличный контингент трудно, т.к. заработки все те же, что и лет 7-8 назад, 30-50 тыс. в мес, но тогда это были деньги, а сейчас - слезы.
Теперь смотрим на заграницу, прежде всего Париж. Предполагаем, что девушка летит из Москвы, работает в гостинице, рекламируется через интернет.
1. Стоимость посещения феи в гостинице 1 час от 250 евро. (2 часа 400, но это очень редко)
2. Реклама на международном сайте типа one-escort.com от 100 евро на месяц.
3. Стоимость гостиницы - 100 евро в день за одноместный номер в приличном месте.
4. Перелет туда-сюда 300 евро.
5. Виза по-быстрому 100 евро.
6. Еда 25-30 евро в день.
Даже по гостевой визе на месяц, при одном клиенте в день, со всеми расходами девушка увозит из Парижа 3-5 тыс. евро. Чистыми. То есть в 5-10 больше, чем в Москве. Мне, правда, девушки говорят, что один клиент в день - невыгодно. Не знаю, что у них за арифметика, но поверим. Все равно обычно клиентов бывает 2-3 (что в гостинице нетрудно), а половину з/п девушка отдает тому, кто все это организовал. Получаются те же деньги, но при этом мозгов от девки почти не требуется, только наличие загранпаспорта и некая стартовая сумма (~500 евро).
Если же фея популярна и все организовывает сама, то до десятки тыс. евро получается. Годик поработала - квартира в Москве. При этом нет ментов (если девку поймают, просто вышлют из страны, но такого я не слышал). Меньше проблем с неадекватными клиентами (цена высока + гостиница не располагает). Минусы - скучно, из гостиницы не выйдешь. Разве что иногда прогуляться.
Чаще всего летят через знакомых, глобального сутерства в Париже вроде нет. Слетав разок-другой, берут подруг.
1.Почему бюджетный секс100 долларов? Меньше. По 2000 - 2500 полно нормальных молодых девок, это 80 баксов. Есть супербюджет по 1000- 1500.
3. Квартиру-двушку можно снять за тридцатку на двоих-троих, так и делается.
4. Трудно-не трудно, а салоны работают. Есть, где девушки и двадцатки чистыми не имеют. Рынок.
Теперь про Париж и заграницу.
Самое главное, это 100% незаконно, турвиза не дает права работать, тем более гостиничной проституткой.
Очень быстро стуканут и депортируют ("просто вышлют", как вы пишете - это запрет шенгена на многие годы), никакой "годик" собирать на квартиру в Москве никто не даст.
Работать реально лишь под крышей местных сутеров - но это другая песня, с другой работой, другими рисками и другими заработками.
А вообще-то, если не устраивают московские низкие цены и качество фей, хочется высоких цен и "французского качества", можно и в Париж слетать к нашим уехавшим недопонятым на родине моделям.
| garic99 |
| ( ) |
| 15/02/2011 15:18:51 |
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:Конфу читать надо!!!! Нынешние проститутки за оверлаве 10 лет назад давали по 100 долл, причем иногда за 2 часа. А 10 лет назад они моложе были на 10 лет
Тут я возражаю: цена $100 за бюджетный секс в Москве держится уже лет 10
И они не коньяк 
Я уж не говорю про девок, которых на улице за 100 за ночь можно было взять-королевы! Цитата:А отстежка сутеру? Ну или хотя бы переводчику с французского на русский
1. Стоимость посещения феи в гостинице 1 час от 250 евро. (2 часа 400, но это очень редко)
2. Реклама на международном сайте типа one-escort.com от 100 евро на месяц.
3. Стоимость гостиницы - 100 евро в день за одноместный номер в приличном месте.
4. Перелет туда-сюда 300 евро.
5. Виза по-быстрому 100 евро.
6. Еда 25-30 евро в день.
Также прижимистые французаы просто платить не будут через одного ибо девка ссыт больше чем они.Ну про то что без сутера девку быстро выкинут из страны без возможности получить шенген в ближайшие 5 лет, тебе уже написали и это лучший ВЫХод. Возможны намного худшие варианты.
| казяффка |
| ( ) |
| 15/02/2011 15:23:41 |
|
Re: Исход в Париж
|
а 2-3 гостя в день в гостинице пускают нормально?
ну сразу же понятно, что либо персонал отеля, либо клиенты, либо конкуренты стуканут на девушку.
PS не хотела бы работать за границей, даже в Москве не хотела бы низачто/
| nasreddin |
| ( ) |
| 15/02/2011 15:27:24 |
|
Re: Исход в Париж
|
100% стуканут...И вообще, с проституцией в Париже не ахти..не те времена..работают в основном албанки, которых крышуют свои-весьма отмороженные, в доле с ажанами.
На побережье да..работают девушки из Восточной Европы, под разными "крышами".
| Ваня-пешеход |
| ( ) |
| 15/02/2011 16:01:49 |
|
|
Если мне не отшибает память... +
|
А отшибает мне ее редко...
Цитата:
1. За последние пару лет цены в Москве упали ниже плинтуса (бюджет сейчас считается 2-2.5 тыс, а выше 3 тыс. - это уже типа дорого). Даже за эту цену клиентов мало. (Тут я возражаю: цена $100 за бюджетный секс в Москве держится уже лет 10, что впрочем, не меняет ситуацию).
Не соглашусь. Лет семь-десять тому назад (2000 - 2003 г.г.) цены варьировались где-то так:
- 30/50 ЮСД за час/два - бюджет;
- 50/70-100 ЮСД за час/два - hi-fi;
- 100 ЮСД/час - hi end, то бишь - элита.
При этом практика взимания дополнительных денег за допуслуги - это где-то последние года три. В описываемом временном отрезке все покрывалось базовым тарифом.
Да и существенного падения цен за последние два года я что-то упустил из виду. За это время практически все знакомые феи подняли прайс в 1,5 - 2 раза, либо базовый тариф, либо за счет взимания дополнительной оплаты за допуслуги. Сейчас для того, чтобы хорошенько оттянуться с приличной феей пару часов, с МБРом, ШГ и, скажем, отстрелом на лицо - цена плавает в районе десятки деревянных, то бишь 300 - 350 долларей (скажем, 6000 руксов/2 часа - базовый тариф плюс по штуке за каждый доп). В обозримом прошлом сотка грина все эти "прыжки в ширину" в течение 2 часов вполне покрывала.
Я не возмущаюсь, я констатирую факты.
Что же до "городу Парижу"... Есть у меня знакомая пассия, совершившая недавно блицкриг по Елисейским Шампам. Не вдаваясь в подробности и опуская ее характеристики наших французских коллег по потребительству платных секс-услуг, радужных пейзажей в ее рассказах я не узрел. При этом ее ценник на отечественном "рынке" за последние четыре года взлетел... в 7 раз.
Видимо, устойчивый спрос есть. 
P.S. Может, изложенное - все же в "Заповедник фей"?
| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 16:57:10 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
>1.Почему бюджетный секс100 долларов? Меньше. По 2000 - 2500 полно нормальных >молодых девок, это 80 баксов. Есть супербюджет по 1000- 1500.
Тем более подтверждает мои тезисы.
>3. Квартиру-двушку можно снять за тридцатку на двоих-троих, так и делается.
Можно. Только двущка стоит дороже на 30% и возникают сложности с клиентом и с ментами. Одна рабочая девка никак не наказуется, две - салон со всеми вытекающими.
>4. Трудно-не трудно, а салоны работают. Есть, где девушки и двадцатки чистыми не >имеют. Рынок.
Отлично. Видел я этих девок... ужас... Суть в том, что лет 7-8 назад за те же деньги ($100) найти хорошую девку было много проще.
>Самое главное, это 100% незаконно, турвиза не дает права работать, тем более >гостиничной проституткой.
А кто из них говорит, что работает проституткой? В Москве тоже работа проституткой админимстративно наказывается.
>Очень быстро стуканут и депортируют ("просто вышлют", как вы пишете - это запрет >шенгена на многие годы), никакой "годик" собирать на квартиру в Москве никто не >даст.
Вышлют - значит судьба. Они не работают годами. Месяц максимум - домой, перерыв на несколько месяцев, назад, в ДРУГУЮ гостиницу, с др. фото.
>Работать реально лишь под крышей местных сутеров - но это другая песня, с другой >работой, другими рисками и другими заработками.
Это другоу рынок, я не о нем.
>А вообще-то, если не устраивают московские низкие цены и качество фей, хочется >высоких цен и "французского качества", можно и в Париж слетать к нашим уехавшим >недопонятым на родине моделям.
Есть и др. варианты.
Вообще, я со слов фей передаю, а вы, как понимаю, чистА теоризируете?
| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 17:02:06 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
>Конфу читать надо!!!! Нынешние проститутки за оверлаве 10 лет назад давали по 100 >долл, причем иногда за 2 часа. А 10 лет назад они моложе были на 10 лет И они не >коньяк Я уж не говорю про девок, которых на улице за 100 за ночь можно было взять->королевы!
Зачем мне конфу читать? Я не первый день в Москве фею пользую - читайте мои отчеты. Сути не меняет - цена на бюджетный секс в Москве не меняется лет 10, а цены поднялись за это время изрядно.
>А отстежка сутеру? Ну или хотя бы переводчику с французского на русский Также >прижимистые французаы просто платить не будут через одного ибо девка ссыт больше >чем они.
Сутер (обычно "подружка") берет половину - читайте внимательно мой пост. Только роль его - снять гостиницу и дать объяву в инет - минимальна. Девки со 2-3 захода уже сами все это делают. Французкий знать не обязательно - те, кто платит по 250 евро за раз, английский знают. Фее, очевидно, его надо поднянуть хотя бы до школьного уровня.
>Ну про то что без сутера девку быстро выкинут из страны без возможности получить >шенген в ближайшие 5 лет, тебе уже написали и это лучший ВЫХод. Возможны намного >худшие варианты.
Работают. А в Москве что, менее стремно работать проституткой?
| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 17:03:13 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
а 2-3 гостя в день в гостинице пускают нормально?
ну сразу же понятно, что либо персонал отеля, либо клиенты, либо конкуренты стуканут на девушку.
PS не хотела бы работать за границей, даже в Москве не хотела бы низачто/
Если 2-3 - персоналу гостиницы нет до этого дела. Можно и квартиру снять, ненамного дороже, но этот вопрос я девкам не задавал.
| garic99 |
| ( ) |
| 15/02/2011 17:05:45 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:Дык уже вывезите их всех из Москвы в Париж, Осло, Житомир... Смысл поста корневого не понял. Хотите бизнес раскрутить?
Вообще, я со слов фей передаю,
| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 17:11:36 |
|
|
|
Re: Если мне не отшибает память... +
|
Цитата:
У меня немного др. сведения, но не суть. Сравните покупательную способность $100 7-8 лет назад и сейчас. Простой факт: 8 лет назад квартиру в Москве можно было снять за $200, сейчас, не имея $1100, лучше даже не начинать поиск. реклама тогда стоила на dosug.nu $100, сейчас $500. Поход в супермаркет с $100 - это на месяц еда. Сейчас $3000 - на неделю максимум.
Цитата:
Что же до "городу Парижу"... Есть у меня знакомая пассия, совершившая недавно блицкриг по Елисейским Шампам. Не вдаваясь в подробности и опуская ее характеристики наших французских коллег по потребительству платных секс-услуг, радужных пейзажей в ее рассказах я не узрел. При этом ее ценник на отечественном "рынке" за последние четыре года взлетел... в 7 раз.
Сейчас развивается описанная мной "гостиничная" и "квартирная" проституция. Раньше она была больше уличная для приезжих и сутерская. Такой переход стал возможен из-за роста цен на услуги фей, теперь они могут жить в гостинице и пр.
Цитата:
P.S. Может, изложенное - все же в "Заповедник фей"?
Пожалуй...
| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 17:14:04 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
100% стуканут...И вообще, с проституцией в Париже не ахти..не те времена..работают в основном албанки, которых крышуют свои-весьма отмороженные, в доле с ажанами.
На побережье да..работают девушки из Восточной Европы, под разными "крышами".
Я о гостиничной проституции толкую. И в течении короткого времени - месяц максимум, потом 1-2 мес. перерыв, потом снова, в ДРУГУЮ гостиницу.
Вообще, мой пост не об этом, а то получается, агитирую уезжать за рубеж (). Суть в том, что многие мои знакомые девки туда подались и подружек агитируют. Вот я и решил разобраться.
| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 17:16:18 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:Смысл поста такой: почему стало меньше приличных девок в бюджетном сексе? Начал их расспрашивать, жалуются на падение доходов. И параллельно, что наиболее успешные уезжают заграницу. Решил разобраться, так ли это, сравнить экономику работы ТАМ и ЗДЕСЬ.
Цитата:Дык уже вывезите их всех из Москвы в Париж, Осло, Житомир... Смысл поста корневого не понял. Хотите бизнес раскрутить?
Вообще, я со слов фей передаю,
Прихожу к одной - она одной рукой по скайпу дает указание своей подружке, параллельно по телефону на смеси английского и французского передает адрес клиенту.
Звоню другой - только что из Парижа, собирается опять. Предложил обычную ее таксу - 5 тыс за час - рассмеялась в лицо.
После пары палок чинил третьей комп - там фотки, переговоры, электронные билеты опять в этот чертов Париж.
Вот я и задумался... То есть говорить о массовом исходе смысла нет, но тенденция налицо.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 15/02/2011 17:39:18 |
|
Re: Если мне не отшибает память... +
|
Цитата:Ну да. В 2000-м однушку в ЦАО мы купили за 26 тыс грина, а щас она стоит не менее 200.000 (правда, еще и подремонтировали).
Сравните покупательную способность $100 7-8 лет назад и сейчас.
Еще можно поностальгировать, что можно было купить в Америке на $100 в 60-х (40-х, 30-х, 20-х) годах, и что сейчас 
Или вспомнить, что в 1993-м на $100 (сто долларов) семья из 3-х человек в Москве могла жить месяц, ни в чем себе особо не отказывая (разве что без захода в валютные супермаркеты и с очередями в магазинах "обычных").
В общем, рынок, сэр. Листерман и другие недооцененность расейского "мохнатого золота" давно заметил. Но:
1) это да-алеко не вчера началось. Просто сейчас как-то деффки "ломанулись". обсирая бизнес первопроходцам К тому же "основные сливки" там имхо более-менее сняты... чисто как на фондовом рынке щас вот все туда уедут, и здесь возрастут цены на "элиту" 
2) там медом точно не намазано, и всё не очень просто... знаю из перВЫХ рук (вот интересно, тех же, из которых сведения у ув. Ивана, или каких других? )
3) лично мне пох, мне в мосх как давали не очень задорого, так и дают теперь ещё и в Париже можно в мосх трахнуццо... скучно же им безвылазно месяц в гостиничке сидеть
| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 17:54:48 |
|
|
|
Re: Если мне не отшибает память... +
|
Цитата:
Ну да. В 2000-м однушку в ЦАО мы купили за 26 тыс грина, а щас она стоит не менее 200.000 (правда, еще и подремонтировали).Еще можно поностальгировать, что можно было купить в Америке на $100 в 60-х (40-х, 30-х, 20-х) годах, и что сейчас
В общем, рынок, сэр. Листерман и другие недооцененность расейского "мохнатого золота" давно заметил. Но:
1) это да-алеко не вчера началось. Просто сейчас как-то деффки "ломанулись". обсирая бизнес первопроходцам
2) там медом точно не намазано, и всё не очень просто... знаю из перВЫХ рук (вот интересно, тех же, из которых сведения у ув. Ивана, или каких других?
3) лично мне пох, мне в мосх как давали не очень задорого, так и дают
А какие з/п были в Америке в 20-х и пр. годах? Вопрос же не в деньгах, как таковых, а что на них можно купить. Сейчас в нашей стране складывается ситуация, что зарплаты растут куда медленнее цен. Особенно тяжко индивидуальным предпринимателям (условно проституток можно отнести туда). И кто может, едет на заработки за рубеж.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 15/02/2011 18:09:42 |
|
Re: нормальные такие, чисто экономические ФАКторы +
|
если уж бл#ди из страны побежали Хотя, мы же об "элитном" сегменте. Ну да, разрыв между "элитным" и "массовым" у нас всё больше и больше... и колбасу дешевую кушать невозможно, и бл#ди по 2000 какие-то совершенно невыйопываемые
И таки шо Вы предлагаете делать? Ехать в Париж? лично мне там не нравиццо... лучше уж тогда в FKK-клубы Германии - там соотечественниц тоже дофига... но скидок не дают
Звериный оскал империализма
| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 18:26:42 |
|
|
|
Re: нормальные такие, чисто экономические ФАКторы +
|
Во, именно это и происходит: "приличные" бляди (если о них так можно сказать) уезжают, остаются приезжие гоблины (.
| Кевара |
| ( ) |
| 15/02/2011 18:50:52 |
|
|
Попробуйте платить им больше денег.
|
Цитата:
... "приличные" бляди (если о них так можно сказать) уезжают...
Платите им больше - останутся.
| Макс13 |
| ( ) |
| 15/02/2011 18:53:33 |
|
|
Re: нормальные такие, чисто экономические ФАКторы +
|
Не надо верить всему, что Вам рассказывают....
Это миф, что русских там ждут , просто с распростертыми обьятиями. На заработки уже давно в подались туда, девушки из Восточной Европы, тоже кстати славянки. Так, что наши уже будут иметь конкуренцию. Да и кризис в Европе.
Да и не слышал от фей, подрабатывающих там, радужных историй....
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 15/02/2011 19:05:19 |
|
Re: Этого недостаточно +
|
У иностранцев ещё и менталитет в плане использования бл#дей изрядно отличается:
1) чётко и без напоминаний соблюдают ограничения по времени и требования по оплате
2) не пытаются разводить на "лубоффь" и, соответственно, на скидки
3) не пытаются уговорить на незаявленные услуги (типа МБР)
4) в большинстве своем лучше соблюдают гигиену (тема "а я мылсо полчаса назад" не поднимается)
5) не пытается получить невозможное (это я про АНАЛог - превед ув. карлигу! )
6) не шибко избалованы ТТХ (мля, какие всё-таки француженки на лицо стрррашные! 
)
и т.д.
| Кевара |
| ( ) |
| 15/02/2011 19:41:43 |
|
|
|
Тогда можно было бы посоветовать Ворчуну:
|
1) чётко и без напоминаний соблюдать ограничения по времени и требования по оплате
2) не пытаться разводить на "лубоффь" и, соответственно, на скидки
3) не пытаться уговорить на незаявленные услуги (типа МБР)
4) лучше соблюдать гигиену (тему "а я мылсо полчаса назад" не поднимать)
5) не пытаться получить невозможное (это ты про АНАЛог - превед ув. карлигу! )
6) не шибко надеяться на ТТХ (мля, какие всё-таки француженки на лицо стрррашные. Зато наши симпатяги.)
7) ... и платить побольше.
| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 21:54:31 |
|
|
|
Re: Тогда можно было бы посоветовать Ворчуну:
|
пп. 1-7. Да я согласен, если ТТХ хорошие. Так все сложнее и сложнее таких найти. А что требования русских к платному сексу завышены - это 100%. Те, кто пробовал секс в Европе (Германия, Франция, центральные города) жалуются на абсолютную "оцифрованность" персонала. Трогать ничего нельзя, позиция только одна, кончил - конец времени и пр.
| Ворчун |
| ( ) |
| 15/02/2011 21:59:34 |
|
|
|
Re: Попробуйте платить им больше денег.
|
Цитата:Я и плачу больше рынка. Но в целом рынок "лимонов", склонен к демпингу. То есть найти фею хорошего качества все труднее.
Цитата:
... "приличные" бляди (если о них так можно сказать) уезжают...Платите им больше - останутся.
| Seecker |
| ( ) |
| 16/02/2011 00:25:44 |
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
Попытался понять: что же происходит в сфере бюджетного секса, почему за 3-5 тыс. сейчас все труднее найти приличную фею? При этом более высокая цена не гарантирует качество.
А Вас не удивляет то, что, например, программиста, получавшего в 2000 году 10 тыс рублей, сейчас и за 50 не сразу найдешь?
| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 00:39:00 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:Не удивляет. Потому что в 10 тыс. руб в 2000-м году и сейчас - разные деньги - цены были другие. Вы мой пост внимательно читали? Я написал, что цена часа феи не сильно изменилась за последние 7-8 лет, а накладные расходы увеличились существенно.Цитата:
Попытался понять: что же происходит в сфере бюджетного секса, почему за 3-5 тыс. сейчас все труднее найти приличную фею? При этом более высокая цена не гарантирует качество.А Вас не удивляет то, что, например, программиста, получавшего в 2000 году 10 тыс рублей, сейчас и за 50 не сразу найдешь?
Проблема в том, что 7-8 лет назад в сфере бюджетного секса вполне можно было найти приличные варианты. Сейчас - с трудом. Ощущение (неподтвержденное), что бюджет заняли цифровые гоблины из Урюпинска, а у кого хоть немного нормальные ТТХ сваливают заграницу. Поэтому и завел пост, чтобы выслушать мнения.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 16/02/2011 00:53:21 |
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:Есть и еще один момент - сейчас девушки при наличии мозгов и достаточном желании могут зарабатывать сопоставимые деньги без всяких интим-услуг. Более того - в отличие от проституции, их профессия позволит им работать до пенсии и даже дольше, что в России, что за рубежом. В итоге (я так предполагаю) в фейство идут только ленивые гоблины
7-8 лет назад в сфере бюджетного секса вполне можно было найти приличные варианты. Сейчас - с трудом. Ощущение (неподтвержденное), что бюджет заняли цифровые гоблины из Урюпинска, а у кого хоть немного нормальные ТТХ сваливают заграницу
Ну, а если и не гоблины - то по любому ленивые и с завышенной самооценкой.
Пример - те же программисты. Знакомая через год после окончания ВУЗа зарабатывает чистыми 70-90 тыс.руб в месяц... вкалывает, конечно, но в целом довольна.
| Seecker |
| ( ) |
| 16/02/2011 01:27:08 |
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
Не удивляет. Потому что в 10 тыс. руб в 2000-м году и сейчас - разные деньги - цены были другие. Вы мой пост внимательно читали? Я написал, что цена часа феи не сильно изменилась за последние 7-8 лет, а накладные расходы увеличились существенно.
Обратите внимание на два Ваших утверждения: 1 - цены были другие; 2 - цена часа феи не сильно изменилась. Вы не видите в их противоречие?
Если нет, то поясняю. Допустим, мы считаем "бюджетным сектором" цену до 3 тыс. р. в час. Сейчас это примерно 1/10 средней московской зарплаты. В соответствии с этим масштабом, "бюджетный сектор 10 лет назад" - это феи с ценой часа где-то 500 рублей, т.е. около $20. Я не в курсе, 10 лет назад были такие? И каким было их качество?
Аналогично, если мы считаем "бюджетным сектором" для 10-летней давности озвученную выше по теме цену в 1,5 тысячи, то сейчас бюджетный сектор - это где-то 6 тыс. в час. Опять же, я не могу судить по личному опыту, но КМК, в этой категории достаточно много интересных предложений.
Иными словами, изменились не варианты в бюджетной сфере, изменились Ваши рамки "бюджета".
| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 01:29:46 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:Это верно, я уже упоминал это соображение: времена, когда школьницы в нашей стране повально хотели быть валютными проститутками, прошли
Есть и еще один момент - сейчас девушки при наличии мозгов и достаточном желании могут зарабатывать сопоставимые деньги без всяких интим-услуг. Более того - в отличие от проституции, их профессия позволит им работать до пенсии и даже дольше, что в России, что за рубежом. В итоге (я так предполагаю) в фейство идут только ленивые гоблины
. Наступает "нормальное" время, когда платный секс дешев... и безобразен, как везде. Если лет 25 назад нужно было уж очень много предложить женщине, чтобы она вышла на панель (мораль, нравственность, косые взгляды и пр.), то сейчас проституция - обычная (предпринимательская) работа. С такой же обычной з/п. Выше риски? Ага, думаете у предпринимателя их меньше сейчас? Мораль? Да в ж... эту мораль сейчас новое поколение видело, капитализм на дворе. Учатся по фильмам а-ля "Социальная сеть". Здоровье? Типа на заводах меньше его гробят.| Kykriniksa |
| ( ) |
| 16/02/2011 01:33:57 |
|
Re: очень пессимистично,мой друг
|
Цитата:
Есть и еще один момент - сейчас девушки при наличии мозгов и достаточном желании могут зарабатывать сопоставимые деньги без всяких интим-услуг. Более того - в отличие от проституции, их профессия позволит им работать до пенсии и даже дольше, что в России, что за рубежом. В итоге (я так предполагаю) в фейство идут только ленивые гоблиныПример - те же программисты. Знакомая через год после окончания ВУЗа зарабатывает чистыми 70-90 тыс.руб в месяц... вкалывает, конечно, но в целом довольна.
Лень,говорят,двигатель прогресса. Высокая самооценка,тем более завышенная.многим не повредила бы. Гоблины ? Гоблинам тоже хочится сексу,а тут его много и разного. Можно зафиксировать дядиньку и никуда не денется,будет гоблина трам-пам-пам.)) Шучу вообщем.
| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 01:43:47 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:Ваш подсчет неверен. Почему вы "бюджет" вычисляете как 1/10 средней з/п? При чем тут вообще чья-то средняя з/п? Считается по другому. Берем цены 400 девок с досуга.сз (10 лет назад с досуг.орг), вычисляем среднее. По правилу "3 сигм" выкидываем "выбросы" - слишком высокие или слишком низкие цены. Получаем что-то близкое к "колоколу". Справа от среднего - "элита", слева - "бюджет". Абсолютные цифры тут неважны.Цитата:
Не удивляет. Потому что в 10 тыс. руб в 2000-м году и сейчас - разные деньги - цены были другие. Вы мой пост внимательно читали? Я написал, что цена часа феи не сильно изменилась за последние 7-8 лет, а накладные расходы увеличились существенно.Обратите внимание на два Ваших утверждения: 1 - цены были другие; 2 - цена часа феи не сильно изменилась. Вы не видите в их противоречие?
Если нет, то поясняю. Допустим, мы считаем "бюджетным сектором" цену до 3 тыс. р. в час. Сейчас это примерно 1/10 средней московской зарплаты. В соответствии с этим масштабом, "бюджетный сектор 10 лет назад" - это феи с ценой часа где-то 500 рублей, т.е. около $20. Я не в курсе, 10 лет назад были такие? И каким было их качество?
Аналогично, если мы считаем "бюджетным сектором" для 10-летней давности озвученную выше по теме цену в 1,5 тысячи, то сейчас бюджетный сектор - это где-то 6 тыс. в час. Опять же, я не могу судить по личному опыту, но КМК, в этой категории достаточно много интересных предложений.
Иными словами, изменились не варианты в бюджетной сфере, изменились Ваши рамки "бюджета".
10 лет назад "бюджетный" вариант стоил также, как и сейчас, 2-3 тыс. А 500 руб стоил минет на дороге. Зарплаты клиентов тогда были ниже и "бюджет" могли позволить небедные люди. Поэтому и "бюджетные" девки жили очень даже неплохо, а сейчас едва сводят концы с концами. Суть в том, что платный секс за 10 лет в нашей стране существенно подешевел, его могут позволить себе даже студенты на стипендию. Но чудес не бывает - что стало дешевле, стало ниже по качеству. Вот такой процесс.
| luka bosio |
| ( ) |
| 16/02/2011 02:19:28 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
"Это верно, я уже упоминал это соображение: времена, когда школьницы в нашей стране повально хотели быть валютными проститутками, прошли
В основном соглашусь. Школьницы, мечтавшие о такой карьере, теперь, повзрослев, успешно осуществляют свою мечту, рубль ведь практически конвертируем.
Предпринимательницами условно можно назвать только индивидуалок, салонные - наемные работницы, а рисков у них существенно больше, чем у того же программиста или продавца. Плюс деятельность, хотя и административно, все же незаконна.
Попадают не только из-за лени, разные причины бывают, здесь уже обсуждали не раз. А дальше : вход рубль, выход - два.
Цена массовки абсолютно выросла, но относительно, действительно, упала, и стала доступнее среднему ходоку. У всех требования разные - я, например, без труда нахожу в сегменте до 3000-3500 подходящие мне экземпляры. Брал дороже. разницы не ощутил
В существенное вымывание достойных профессионалок за рубеж я не верю: поехать может не обязательно элита, а кто угодно - не такие уж там требования к красоте и общению; кроме того, по заверениям мелькающих здесь дорогих фей у них и здесь хватает клиентов, а иллюзия о рае за бугром быстро рассеивается.
Хорошо, где нас нет (сказал Рабинович. Но мы есть везде).
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 16/02/2011 02:23:38 |
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:Мне кажется, тут как с автомобилями "Жигули". За 20 лет их качество принципиально не изменилось, но появилась масса других автомобилей, с которыми можно "Жигули" сравнить. Так что вопрос имхо не столько в снижении качества, а в росте требований потрЕБИтеля, а также росте квалификации потрЕБИтелей. Ведь по феям, в общем-то, ходят примерно одни и те же люди, и их не так уж много. Отсюда и неэластичность ценового предложения и т.п.
10 лет назад "бюджетный" вариант стоил также, как и сейчас, 2-3 тыс. А 500 руб стоил минет на дороге. Зарплаты клиентов тогда были ниже и "бюджет" могли позволить небедные люди. Поэтому и "бюджетные" девки жили очень даже неплохо, а сейчас едва сводят концы с концами. Суть в том, что платный секс за 10 лет в нашей стране существенно подешевел, его могут позволить себе даже студенты на стипендию. Но чудес не бывает - что стало дешевле, стало ниже по качеству. Вот такой процесс.
Еще один фактор - насколько я знаю, у молодежи нынче непопулярно ходить по проституткам. С точки зрения молодых, так поступают лузеры, кторым "нормальные бабы не дают". Ну и, соответственно, отмеченное Вами снижение престижа профессии, развенчания "ореола тайны", которым она была окутана во времена СССР.
Еще один момент - сильное "давление" на рынок со стороны нерегулярного коммерческого секса - ака "спонсорского" секса с мамбы, по цене 3-5-7 тыс руб за встречу без особых засечек времени. Впрочем, в Париже, говорят, та же фигння я слышал фразу "когда в Париже наступает срок оплаты коммунальных счетов, на панель ВЫХодит полгорода"
| Old Colt |
| ( ) |
| 16/02/2011 08:57:38 |
|
|
Re: Тогда можно было бы посоветовать Ворчуну:
|
Золотые слова!
Цитата:
1) чётко и без напоминаний соблюдать ограничения по времени и требования по оплате
2) не пытаться разводить на "лубоффь" и, соответственно, на скидки
3) не пытаться уговорить на незаявленные услуги (типа МБР)
4) лучше соблюдать гигиену (тему "а я мылсо полчаса назад" не поднимать)
5) не пытаться получить невозможное (это ты про АНАЛог - превед ув. карлигу! )
6) не шибко надеяться на ТТХ (мля, какие всё-таки француженки на лицо стрррашные. Зато наши симпатяги.)
7) ... и платить побольше.
От себя добавлю еще
8) ... поменьше слушать мало соответствующие действительности рассказы проституток, и уж тем более их пересказывать
| Ваня-пешеход |
| ( ) |
| 16/02/2011 09:55:50 |
|
|
|
Хм-м... +
|
Цитата:
Простой факт: 8 лет назад квартиру в Москве можно было снять за $200, сейчас, не имея $1100, лучше даже не начинать поиск... Поход в супермаркет с $100 - это на месяц еда. Сейчас $3000 - на неделю максимум.
Восемь лет назад я сам снимал квартиру. Таких цен не припомню. Приличная квартира в районе конечных станций метро стоила долларов 700-800. Мои родственники в это время сдавали квартиру-однушку без ремонта на окраине Москвы своему знакомому за 400 долларов - тот был счастлив, ибо такая цена была серьезным демпингом по сравнению со среднестатистическими в городе.
Касательно супермаркетов - 100 грина на месяц? Увольте, даже отовариваясь на оптовках протянуть месяц на сотню было проблематичным. На неделю, да, хватало, если без особых изысков. Сейчас - 3000 долларов на неделю?
Полагаю, что все же лишний нолик - это опечатка. Если "нет", то обозначьте мне такой супермаркет. В ценах "Глобуса-гурмэ", "Азбуки вкуса", "Стокмана", "Зеленого перекрестка" ориентируюсь хорошо, ибо продукты закупаю сам. Или без бутылки "Петрю" на обед в выходной жизнь для Вас проходит впустую? Цитата:
Сейчас развивается описанная мной "гостиничная" и "квартирная" проституция.
У меня информация как раз из этого сегмента "парижской жизни". Трабблов достаточно и там, учитывая природную жадность французов и их неистребимое желание получить на халяву различные бонус-треки в виде МБРа, ШГ и пр., при цене 350-400 евро в час/классика. В целом рентабельность такого "хождения за три моря" и "златые горы" сильно преувеличены. По ИМХО упомянутой подруги выставляя в Москве парижскую цену она рубит здесь аналогичные деньги гораздо спокойнее.
Возвращаясь к стартовому топику - приходится мириться с тем, что цена на фейские услуги, особенно по соотношению цена/качество, сейчас несколько обгоняет стоимость жизненного уровня. Выход, видимо, один - совершить поездку в Грецию и сотворить молитву мощам святого Спиридона Тримифунтского. Цены на фей это вряд ли понизит, зато, судя по отзывам, поможет существенно упрочить собственное финансовое положение, дабы означенные подорожавшие услуги уже не пробивали серьезную брешь в личном бюджете.
| Ice Queen |
| ( ) |
| 16/02/2011 10:13:19 |
|
Re: Исход в Париж
|
Всё верно пишите.
Мои знакомые изначально ездили через "фирму" под проценты, но сейчас все давно перешли в "свободный полёт", благо знание английского на необходимом уровне и компьютерная грамотность позволяют. Плюс поддержка знакомых в Москве (деньги перекидываем через Western Union. Основная карта у девочки в Париже, вторая карта (допустим) у меня на руках-в Москве. ) Чтоб уехать самой и продержаться в люксовой гостинице 9 дней необходимо 2000 евро (билеты, аренда, оплата рекламы и прочее...). Далее гостиница меняется. За это время заработанные ей в Париже деньги я получаю переводом в Москве и закидываю на её банковский счет через дополнительную банковскую карту (зачисление наличных средств через банкомат). Основной картой она оплачивает проживание в следующей гостинице Парижа. Срок прибывания во Франции девочки определяют для себя сами. Обычно в зависимости от того, как идёт работа. Там бывают "мертвые сезоны".
Цитата:
1. Стоимость посещения феи в гостинице 1 час от 250 евро. (2 часа 400, но это очень редко)
Вот Московский сайт и их расценки.
http://www.sweet-pussycat.net/cgi-bin/mp/pussycat.pl?id=7&m=docs
В Париже несложно работать самой по себе- в Штатах практически невозможно. (Слишком много документов требуется для размещения рекламы.)
А так... за границей и цены на секс выше, и работа спокойнее, и мужчины в разы приличнее. Плюс отсутствие большинства рисков, присущих работе в России.
| Old Colt |
| ( ) |
| 16/02/2011 10:38:11 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
А так... за границей и цены на секс выше, и работа спокойнее, и мужчины в разы приличнее. Плюс отсутствие большинства рисков, присущих работе в России.
Просто не попадала ваша знакомая еще. Дай бог чтобы и не случилось этого.
| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 11:47:14 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
Всё верно пишите.
Ну слава Богу, хоть одно компетентное мнение. А то все рассуждения клиентов.
| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 11:48:38 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
Цитата:Просто не попадала ваша знакомая еще. Дай бог чтобы и не случилось этого.
А так... за границей и цены на секс выше, и работа спокойнее, и мужчины в разы приличнее. Плюс отсутствие большинства рисков, присущих работе в России.
А что, в Москве попаданий меньше? Всякое случается. Но в целом, риск таких случаев при работе в гостинице, как было сказано, в разы меньше, чем у индивидуалки в Москве.
| Old Colt |
| ( ) |
| 16/02/2011 12:08:00 |
|
|
Ну и какой выход из этого "исхода" предлагаете?
|
---
| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 12:20:35 |
|
|
|
Re: Хм-м... +
|
Цитата:Я вам сочувствую. 8 лет назад, в начале 2003-го года я снимал однушку в 15-ти минутах от конечной станции метро за $250/мес. Если вы считаете, что таких цен не существовала, пруф-линк: "20 декабря 2002 снять однокомнатную квартиру стоит от $300 в месяц". Это мнение авторитетного агентства недвижимости МИЭЛЬ.
Восемь лет назад я сам снимал квартиру. Таких цен не припомню. Приличная квартира в районе конечных станций метро стоила долларов 700-800.
Цитата:Тут вы правы. Мне, как студенту, хватало, но это не показатель ). Но то, что за 8 лет покупательная способность рубля в продовольственном выражении упала раза в 3 - точно. Пруф-линк.
Касательно супермаркетов - 100 грина на месяц? Увольте, даже отовариваясь на оптовках протянуть месяц на сотню было проблематичным.
Цитата:Ice-Quenn и Жирный Очкарик с вами не согласны. Наоборот, доказывают, что парижские клиенты гораздо менее геморройные и уж точно не требуют необозначенного в ценнике.
У меня информация как раз из этого сегмента "парижской жизни". Трабблов достаточно и там, учитывая природную жадность французов и их неистребимое желание получить на халяву различные бонус-треки в виде МБРа, ШГ и пр., при цене 350-400 евро в час/классика.
Цитата:То есть 350 евро - 14 тыс. руб. в час - кому-то удается в Москве иметь по 2-3 таких клиента в день? Круто...
В целом рентабельность такого "хождения за три моря" и "златые горы" сильно преувеличены. По ИМХО упомянутой подруги выставляя в Москве парижскую цену она рубит здесь аналогичные деньги гораздо спокойнее.
Цитата:Все наоборот. Средние цены на фейские услуги относительно средних з/п снижаются. Точнее, они их за 8 лет почти не подняли, а цены за это время поднялись минимум в 3 раза.
Возвращаясь к стартовому топику - приходится мириться с тем, что цена на фейские услуги, особенно по соотношению цена/качество, сейчас несколько обгоняет стоимость жизненного уровня.
| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 12:29:07 |
|
|
|
Re: Ну и какой выход из этого "исхода" предлагаете?
|
У каждого свой. Вариантов много.
1. Прекратить шастать по проституткам :-)
2. Уйти в более дорогой сегмент.
3. Делать, как мой знакомый Миша - то есть организовывать свой досуг самостоятельно.
4. Уйти в пикап.
5. Найти содержанку (любовницу).
Собственно, нет такой уж трагедии, типа "Все проститутки уехали в Париж". Есть тенденция что из этой страны сваливают даже проститутки. :-(
| Вых |
| ( ) |
| 16/02/2011 13:33:28 |
|
Маленький каммент по "экспертам"
|
Цитата:
Ice-Quenn и Жирный Очкарик с вами не согласны. Наоборот, доказывают, что парижские клиенты гораздо менее геморройные и уж точно не требуют необозначенного в ценнике.
Оба Ваших так наз. "эксперта" сами в Париже х@и не сосали, а утверждают что-то лишь со слов своих знакомых, то есть по сути черпают информацию из источника "одна бабка сказала"
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 16/02/2011 13:53:37 |
|
Re: Выхушко, ты такой добрый, это что-то +
|
что в своей ипостаси, что в Локатора
Цитата:Гы-ы-ы-ы-ы... а то ты не знаешь... ой, нет, всё, без комментариев
из источника "одна бабка сказала"
Хотя я конечно понимайу: выборка нерепрезентативна, надо было опросить куда как больше разнообразного народу, потом назначить веса коэффициентам, свести эКСпертные оценки воедино, проранжировать, построить АНАЛитические кривые плотностей распределения вероятностей, построить гипотезы и сверить их по хи-хи-хи-квадрат распределению, потом просчитать profit-loss и cash flow за первоначальный и последующий периоды, распечатать всё это на хорошем цветном принтере и кррррасиво подшить
Но это - уже за бабки
ЗЫ: КСтати, если с МДП будут совсем проблемы - могу подсказать неплохих спициялистов
ЗЗЫ: Можно подумать что ты йух в париже сосал
| DEK22 |
| ( ) |
| 16/02/2011 14:05:19 |
|
Маленький каммент по "экспертам" + 10000 !!!
|
Цитата:
Оба Ваших так наз. "эксперта" сами в Париже х@и не сосали, а утверждают что-то лишь со слов своих знакомых, то есть по сути черпают информацию из источника "одна бабка сказала"
Абсолютно согласен.
Достаточно прийти в наше посольство, а лучше в консульство в Париже, познакомиться с дипломатом (лучше консульским) и задать этот вопрос: где лучше работать проституткой?
Вы не получите сравнительный анализ с Москвой, а вот РЕАЛЬНЫХ историй о геморре в Париже получите такое количество, что забудете про весь этот бред "экспертов" ..:)))
| luka bosio |
| ( ) |
| 16/02/2011 14:12:59 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
Чтоб уехать самой и продержаться в люксовой гостинице 9 дней необходимо 2000 евро (билеты, аренда, оплата рекламы и прочее...). Далее гостиница меняется. Срок прибывания во Франции девочки определяют для себя сами. Обычно в зависимости от того, как идёт работа. Там бывают "мертвые сезоны".
Вот Московский сайт и их расценки.
http://www.sweet-pussycat.net/cgi-bin/mp/pussycat.pl?id=7&m=docs
Проводим расчёт: пробыла месяц, расходы 6600-300 (билет) = 6300 евро. Месяц-два отсутствует, потом по новой (максимально по шенгену нельзя больше полгода за год находиться в Париже).
Из этого месяца 4-5 дней вылетает, остается 25-26 дней. Чтобы уйти в ноль, нужно 250 евро в день. то есть одного часового клиента в среднем. Если даже два в среднем в день, увозит или переводит 6000 евро. При варианте месяц там - два дома это 2000 евро в среднем в месяц, при максимально возможной плотности поездок - 3000 евро в месяц - не миллионерша нисколько.
Риск депортации и отстранение от Европы минимум на 5 лет.
Теперь о том, сколько в среднем в день. Будем исходить из того, что сексуальные потребности и количество желающих одинаковы в Париже и Москве, а каковы возможности?
Средняя зарплата в Москве больше 35000 рублей, в Париже 2000-2500 евро. В Москве даже многие феи в типовом сегменте 2000-3000 руб. не могут похвастаться 60-ю посещениями в месяц, а ведь цена их часа относительно ниже (7-8% ср. зарплаты), чем парижских "москвичек" (более 10% от ср. зарплаты).
Кроме того, в Москве доля неучтенных доходов, помимо официальных зарплат, существенно выше, чем в Париже, соответственно отношение цены фее-часа к среднему реальному доходу еще ниже (раза в два, ИМХО).
Поэтому в 90 месячных рабочих часов в парижском отеле, и даже в 60 как-то не верится. Так, пробуют девушки, ищут золотые горы, может, у единиц и получается...
Так же, как и везде.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 16/02/2011 14:34:57 |
|
Re: (лениво зевая) Вы - конкретно - были? +
|
Вам - конкретно - что-нибудь рассказывали?
А Вы там с какой-нибудь "КСивой" были, или там с поручением... или как обычный россиянин за рубежом?
Лично мне - рассказывали Дамы, конкретно ездившие работать проститутками в Западную Европу, а именно - в г. Париж, Франция. В 2009-2010 годах. А так работающие проститутками в г. Москве (не за 3-5-10 тыщ кончно). Извините, шибко подробно не расспрашивал. И шибко подробно рассказывать не буду.
| DEK22 |
| ( ) |
| 16/02/2011 14:48:07 |
|
Любой ленивый зевок ( +)
|
вызывает умиление, как неумелая попытка аргументации..:)))
Я именно там реально был и такую обязанность как "дежурный дипломат" знаю не понаслышке. Когда приходят разные искатели приключений на свою жопу с проблемами и просьбами вернуть их взад..:))
Цитата:
Лично мне - рассказывали Дамы, конкретно ездившие работать проститутками в Западную Европу, а именно - в г. Париж, Франция. В 2009-2010 годах. А так работающие проститутками в г. Москве (не за 3-5-10 тыщ кончно). Извините, шибко подробно не расспрашивал. И шибко подробно рассказывать не буду.
Да я думаю и не надо пересказывать эти бредни. Не стоит ..:))
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 16/02/2011 14:57:07 |
|
Re: ну вот и рассказали бы ( +)
|
не тут, так в другой ветке. А то отдельные несознательные гражданки прямо рвуцца за рубеж, не осознавая всех опасностей и проблем и одновременно подрывая йопоспособность родного государства
| DEK22 |
| ( ) |
| 16/02/2011 15:04:38 |
|
Re: ну вот и рассказали бы ( +)
|
Цитата:
не тут, так в другой ветке. А то отдельные несознательные гражданки прямо рвуцца за рубеж, не осознавая всех опасностей и проблем и одновременно подрывая йопоспособность родного государства
А смысл? Для этих "несознательных гражданок" не существует никаких авторитетов. А верить они склонны сутерам и подружкам своим (которые на проценте от вербовки) ..:)) Потому как верят в сказки, типа их культового фильма "Красотка" ..:)))
Просто не надо лишний раз толкать их туда, да еще до 90% без знания французского. А английского во Франции далеко не всегда достаточно. Иногда даже лучше молчать.
Удачи.
| Old Colt |
| ( ) |
| 16/02/2011 15:41:09 |
|
|
|
Re: Ну и какой выход из этого "исхода" предлагаете?
|
Цитата:
У каждого свой. Вариантов много.
1. Прекратить шастать по проституткам :-)
2. Уйти в более дорогой сегмент.
3. Делать, как мой знакомый Миша - то есть организовывать свой досуг самостоятельно.
4. Уйти в пикап.
5. Найти содержанку (любовницу).
По пункту 1. Это и без парижей вполне рабочий вариант
По пункту 2. А более дорогой сегмент остался тут? В парижЫ-лондоны не поехал? Интересно почему, ведь там "за секс платят больше"?
По пункту 3. А что такого феноменального ваш приятель сделал? Поехали то вы не в париж а на голимую кутузу
Или все дело в чудо напитке? Или решение в его таинственной спутнице? Ну, дык таких Тань на всех не хватит.По пункту 4. Если времени вагон то "так-то да".
По пункту 5. Это и без "утечки мозгов" случается.
Цитата:
Есть тенденция что из этой страны сваливают даже проститутки. :-(
Как все-таки любит наша интеллигенция тему "этой страны" и "сваливать". Ну ладно раньше не очень то и уедешь, а сейчас то что мешает? Уж раз с ваших слов "даже проститутки" уехали, что же вы то тут делаете? Сдается мне, что тема эта не для Трепа и даже не для Заповедника.
P.S. Чуть не забыл? Вы то какой выбор сделали?
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 16/02/2011 15:42:51 |
|
Re: ну вот и рассказали бы ( +)
|
Цитата:Это Вы мне? Вы тщательно следите за своей речью?
не надо лишний раз толкать их туда... Удачи.
ЗЫ: Что английский во Франции вызывает скорее неприязнь - я в курсе
| DEK22 |
| ( ) |
| 16/02/2011 15:48:46 |
|
Ничего личного ( +)
|
Цитата:
Это Вы мне? Вы тщательно следите за своей речью?
нет, я не конкретно Вам. Это я про свою позицию, не более того.
| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 17:26:23 |
|
|
|
Re: Ну и какой выход из этого "исхода" предлагаете?
|
Цитата:
Как все-таки любит наша интеллигенция тему "этой страны" и "сваливать". Ну ладно раньше не очень то и уедешь, а сейчас то что мешает? Уж раз с ваших слов "даже проститутки" уехали, что же вы то тут делаете? Сдается мне, что тема эта не для Трепа и даже не для Заповедника.
P.S. Чуть не забыл? Вы то какой выбор сделали?
Я раньше был больше патриотом. Чем дальше... тем меньше, к сожалению. За рубежом работал, но не поеду. У меня тут родственники, больная мама, жена на сносях и пр. Но другим, если есть мозги, советую подумать о работе там.
Что же касается проституток, как таковых, это же тенденции. А есть частности. Если поискать, хороший вариант найти всегда можно. Или с Мишкой в очередной раз забуриться в бордель. Какой у меня там рекорд на сегодня? 5 девок за 5 часов? Даешь 10/10! :-)
| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 17:31:22 |
|
|
|
Бюджетная цена по Москве
|
Тут дал анализ с dosug.cz. Краткий вывод такой: на свободном рынке при быстром поиске сейчас в Москве ниже 3500 руб за 1 час в апартаментах можно считать "бюджетом".
| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 17:35:53 |
|
|
|
Re: (лениво зевая) Вы - конкретно - были? +
|
Цитата:
Вам - конкретно - что-нибудь рассказывали?А Вы там с какой-нибудь "КСивой" были, или там с поручением... или как обычный россиянин за рубежом?
Лично мне - рассказывали Дамы, конкретно ездившие работать проститутками в Западную Европу, а именно - в г. Париж, Франция. В 2009-2010 годах. А так работающие проститутками в г. Москве (не за 3-5-10 тыщ кончно). Извините, шибко подробно не расспрашивал. И шибко подробно рассказывать не буду.
То же самое. Я немало поболтал с деффками на разные темы. Лет 8 назад о забугорье почти никто не высказывался. Далеко, а главное, денег в Москве хватало. Где-то с 2008-го начались разговоры о том, что денег мало, а вот там, еще много. А потом пошли не просто разговоры. Звоню одной, другой - нету их в городе, в Париже отдаются иностранцам. Стал расспрашивать, итог видите в этой ветке.
Опять же повторю, я никого туда не толкаю. И не кричу благим матом, что бляди сваливают. Я просто заметил тенденцию и говорю о ней.
| Macleod |
| ( ) |
| 16/02/2011 19:33:10 |
|
|
Я вот не понимаю+
|
почему в москве еще есть проститутки дешевле 250 евро в час?
Почему хохлухи, румынки, белорусски, даже негры ипуцца в москве за 2000 в час???? Я не говорю про города на переферии.Понимаю что евреи споили русский (украинский, румынский, негритянский) народы, что вырождение, имбецилия... Но вот чтобы вот так в таком количестве...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 16/02/2011 19:47:17 |
|
Re: а бюджетные в парижжжж не едут +
|
туда едут из сегмента "типо элита" (я так думаю )
КСтати, в г. Гамбурге (Германия) на Рееппербане цены несколько лет назад начинались от 30 евро - за "подрочить рукой в резиновой перчатке". Фак-эКСпресс (за палку) стОил примерно 70-80 евро, как договоришься, место имения - хз, я застремался ходить смотреть В Амстердаме 20 минут траха - 50 евро ну и так далее
Такшто минет по 1000/трах по 2000 никуда не денеццо, если полиция не остановит
| Ice Queen |
| ( ) |
| 16/02/2011 20:25:29 |
|
Re: (лениво зевая) Вы - конкретно - были? +
|
Цитата:
Я просто заметил тенденцию и говорю о ней.
ИМХО. Вы начали общаться с несколько иным сегментом представителей фейского народа...
Согласитесь, фейский бизнес разнообразен. И градация- от тротуарных гепатитниц до модельного эскорта.
Те же тротуарные не в состоянии включить компьютер и воспользоваться банковской картой-про знание английского хотя бы на минимальном уровне говорить не приходится. Для них секс за 3000 в час представляет собой огромный заработок. Для тех мест, откуда они приехали, это серьезные деньги.
А, допустим, в стрипе полно москвичек с одной-двумя вышками и вообще часто попадаются очень умные и образованные девочки. 2-3000 за секс... Ну это даже не смешно, потому что таких расценок просто не существует (Место красит человека).
Если у человека есть возможность рискнуть 2000 евро, то почему бы не съездить и не попробовать заработать? И всегда наши ездили. Обычно на две-три недели. В случае удачности поездки привозили десятку "чистыми". В случае неудачи - одежду и подарки в виде недорогого золота и духов, и нули по деньгам. Как-то так.
Вобщем. Это не "тенденция", а всего лишь обычная практика определенного сегмента.
Когда "гепатит" с трассы поголовно рванет в Францию-вот тогда действительно "тенденция" будет.
Причем наслуху это стало именно сейчас, потому что заработки уже не те, что раньше. Еще два-три года назад все эти отъезды-места-пароли-явки держались в строгой тайне из-за ненужности конкуренции.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 16/02/2011 21:12:31 |
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
В Париже несложно работать самой по себе- в Штатах практически невозможно. (Слишком много документов требуется для размещения рекламы.)
Будучи немного в курсе, сильно удивлён такими требованиями. Зависит наверное от места где эту рекламу размещать, но там где я например её читаю размещение никаких документов вообще не требует. Другое дело что при выдаче визы консулы думаю выловят фею на раз на интервью. Плюс цены на эти услуги здесь не слишком высокие - 200/час за средние ТТХ и 300-350 за супер.
| Ice Queen |
| ( ) |
| 16/02/2011 21:32:23 |
|
Re: Маленький каммент по "экспертам"
|
Цитата:
Оба Ваших так наз. "эксперта" сами в Париже х@и не сосали,
Э... Ладно я, а КЛСника то зачем присовокупили?
Вых, я сижу в Москве- форматирую фотографии, занимаюсь денежными переводами и вообще всячески участвую в процессе.
Мой Skype работает практически круглосуточно, как и Skype девушки, уехавшей в Paris или в Los Angeles. И я в кусе всего, что происходит по ту сторону монитора (без интимных подробностей
). Вижу гостиницы, в которых она живет, вижу вид из окна её номера, я вижу кафе, где она пьет вино и болтаю с мужчинами, которые подсаживаются за её столик, чтоб познакомится... Ну и причем тут "одна бабка сказала" 
?| Ворчун |
| ( ) |
| 16/02/2011 21:32:44 |
|
|
|
Re: (лениво зевая) Вы - конкретно - были? +
|
Цитата:
ИМХО. Вы начали общаться с несколько иным сегментом представителей фейского народа...Согласитесь, фейский бизнес разнообразен. И градация- от тротуарных гепатитниц до модельного эскорта.
Те же тротуарные не в состоянии включить компьютер и воспользоваться банковской картой-про знание английского хотя бы на минимальном уровне говорить не приходится. Для них секс за 3000 в час представляет собой огромный заработок. Для тех мест, откуда они приехали, это серьезные деньги.
Вобщем. Это не "тенденция", а всего лишь обычная практика определенного сегмента. Когда "гепатит" с трассы поголовно рванет в Францию-вот тогда действительно "тенденция" будет.
Причем наслуху это стало именно сейчас, потому что заработки уже не те, что раньше. Еще два-три года назад все эти отъезды-места-пароли-явки держались в строгой тайне из-за ненужности конкуренции.
Я всегда общался примерно с одним сегментом, выше (но не слишком) среднего ценового диапазона. Последние несколько лет заметил, что стало в этом сегменте все труднее найти приличных (по ТТХ) девок. Главная тенденция - падение заработков. Кто-то ушел из проституции, а кто-то остался, но не в нашей стране.
Кстати, компьютером сейчас владеют все большее кол-во девушек, даже как бы это сказать... не очень умных ). Постоянно что-то там им настраиваю, удаляю вирусы, поднимаю аккаунты на мамбе и пр.
| Ice Queen |
| ( ) |
| 16/02/2011 21:43:50 |
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
Другое дело что при выдаче визы консулы думаю выловят фею на раз на интервью.
Виза стоит 4000 долларов. Никаких консулов никто в глаза не видел ни разу. Отказ возможен в 50 процентах случаев.
Цитата:
Зависит наверное от места где эту рекламу размещать, но там где я например её читаю размещение никаких документов вообще не требует.
Очень внимательно читаю Ваши посты относительно фейства в Штатах. Вы пишете про города, где это официально разрешено.
Если есть возможность, пожалуйста, линканите правила размещения фото. (Проблема в подтверждении подлинности фотографий. Что они там хотят для подтверждения, что фото мои, а не чьи-то там?)
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 16/02/2011 22:21:47 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
Очень внимательно читаю Ваши посты относительно фейства в Штатах. Вы пишете про города, где это официально разрешено.
Вообще, тема для отдельной ветки. Фейство официально разрешено только в некоторых дремучих округах штата Невада, в которых оно должно происходить только в рамках организованных борделей. Там среди прочего наверняка понадобится разрешение на работу, которого у приезжей феи нет и взять его не откуда. Я в легальных борделях ни разу не был так что подробнее раскрыть тему не смогу.
С нелегальным фейством я знаком в гораздо большей степени. Устроенно оно примерно следующим образом: 1-2-3 девушки заселяются в отель и дают объявления на соответствующих досках или форумах. Симку с предоплатой тут можно купить за 10 баКСов, правда входящие платные. В большинстве отелей интернет включён (иногда - 10-15$/день). Договариваются о встрече через личные сообщения на форуме, дальше созвон по приезду к отелю в момент которого называется номер комнаты. По моим наблюдениям больше недели мало кто в одном городе задерживается - в основном меняют города раз в 3-4 дня.
Про проверку фотографий я никогда не слышал, вместо этого присутствуют сайты с review/отчётами где с левыми фотами быстро выведут на чистую воду (i.e. http://theeroticreview.com ).
Я пользуюсь локальным калифорнийским сайтом http://humaniplex.com с элементами социальной сети. Одним из ключевых моментов этого сайта является репутация, которая нарабатывается постепенно в процессе встреч. Проверки фото там никакой нет, есть просто возможность создавать фотоальбомы в своём профиле пользователя. Часто девушки для подтверждения подлинности своих фото выкладывают не профессиональную фотографию на которой они держат надпись "I love HX" с датой или что-нибудь в этом роде. HX сводит практически до нуля риск встречи с полицией, с которой тут как известно не договоришься а так же минимизирует вероятность встречи с маньяком.
Кроме HX есть ещё различные сайты с эскортами на которых возможно и есть проверка фото. Я на эти сайты давно не залезал так что не знаю деталей. По моим наблюдениям на этих сайтах цены выставляются выше долларов на 50-100 за час, видимо в связи с дополнительным риском и необходимостью скрининга клиентов. Если есть интерес, могу попробовать разузнать.
Цитата:
Виза стоит 4000 долларов. Никаких консулов никто в глаза не видел ни разу. Отказ возможен в 50 процентах случаев.
Теряюсь в догадках по какой статье они могут протаскивать молодых безработных девушек без интервью, но при этом с возможностью отказа
Очень похоже на развод для лохов.EDIT: правила публикации фото на одном из эскорт сайтов.
Там из принципиального могут попросить документ подтверждающий возраст.
| Ice Queen |
| ( ) |
| 17/02/2011 07:20:03 |
Off : Мы - конкретно - НЕ были! (-)
|
Цитата:
Кстати, компьютером сейчас владеют все большее кол-во девушек, даже как бы это сказать... не очень умных ). Постоянно что-то там им настраиваю, удаляю вирусы, поднимаю аккаунты на мамбе и пр.
Упала поцстол... ИМХО, второе предложение противоречит первому.
| Ворчун |
| ( ) |
| 17/02/2011 15:04:41 |
|
|
|
Re: Off : Мы - конкретно - НЕ были! (-)
|
Цитата:
Цитата:Упала поцстол... ИМХО, второе предложение противоречит первому.
Кстати, компьютером сейчас владеют все большее кол-во девушек, даже как бы это сказать... не очень умных ). Постоянно что-то там им настраиваю, удаляю вирусы, поднимаю аккаунты на мамбе и пр.
"Владеют" в прямом смысле, то есть компьютеры у них есть. А как умеют с ними обращаться, приведу пример 5-летней давности.
Звонит мне одна подруга.
- Когда я снимала на Таганке квартиру, с утра включала ноутбук, там в папочке "Мои фильмы" всегда лежали свежие. А еще был интернет. А теперь переехала на Кутузовский, фильмы исчезли и интернет.
- А кто тебе фильмы-то закачивал? - спрашиваю.
- Не знаю.
- А интернет у тебя какой был?
- "Sony Vaio".
- Это название твоего ноута, я понял, а интет-то какой был?
- Не знаю. Он с ноутом шёл.
- То есть как это "шёл"? Как ты к инету-то подключалась?
- Да никак. Его разве надо включать? Открывала ноут и вот он тут.
Короче, после долгого разговора выяснилось, что раньше (на Таганке) кто-то расшарил беспарольный Wi-Fi, ее умный ноут молча подключился к этой сети. И вот тебе и халявный инет и расшаренные фильмы и пр. А теперь девушка с удивлением узнает, что, оказывается, к интернету надо подключаться (и платить за него).
Еще стереотипы от блондинок.
1. Инет есть везде, нужно только шелкнуть на иконку с антенной.
2. Умолчальная страница браузера - yandex, туда же забиваются все Web-линки. О существовании адресного окошка они не подозревают.
3. В инете есть 4 адреса: яндекс, вконтакте, одноклассники и мамба. Все остальные - их производные.
4. Аналогично, в инете есть только 4 типа файлов: кино, картинка, текст и вирус.
5. О вирусах. Если он завелся, нужно пару раз перезагрузить ноут, он выведется. Или дать компу отдохнуть, сам разберется.
6. Все проблемы можно решить с другом по телефону. Если не получается, нужно просто пару раз всплакнуть и все будет ОК.
| Ворчун |
| ( ) |
| 17/02/2011 15:31:55 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
С нелегальным фейством я знаком в гораздо большей степени. Устроенно оно примерно следующим образом: 1-2-3 девушки заселяются в отель и дают объявления на соответствующих досках или форумах. Симку с предоплатой тут можно купить за 10 баКСов, правда входящие платные. В большинстве отелей интернет включён (иногда - 10-15$/день). Договариваются о встрече через личные сообщения на форуме, дальше созвон по приезду к отелю в момент которого называется номер комнаты. По моим наблюдениям больше недели мало кто в одном городе задерживается - в основном меняют города раз в 3-4 дня.
Знакомая схема. Разница с Парижем только в том, что сайтов рекламы там меньше, а времени в отеле проводят чуть больше. Вообще, инет сильно упростил поиск клиента. Если двое договорились о встрече по мамбе, допустим, а потом мужчина денежно поблагодарил женщину - где тут проституция? ).
Но это не бизнес, конечно. Бизнес предполагает более серьезную организацию дела, выше доход и выше риск (как ни странно) для девушек. Впрочем, все это выходит за рамки моей компетенции.
Вот думаю, что будет, если Россию примут в шенгенскую зону? Останутся в Москве хоть сколько-нибудь приличные феи? :-)
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 17/02/2011 15:56:47 |
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:Да я тут слышал мнение, что скоро (лет так через 15-20) Масква вообще станет чисто транспортным узлом на Великом шелковом пути из Шанхая в Париж, и вместо сырьевиков бал будут править транспортники и логисты... а из фей в городе останутся только портовые шлюхи
что будет, если Россию примут в шенгенскую зону? Останутся в Москве хоть сколько-нибудь приличные феи? :-)
| nasreddin |
| ( ) |
| 17/02/2011 15:58:25 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Все феи остануццо в Рассее, потому что нищеебы быстро освоят их схему и будут после порцесса в гостинице сдавать их ажанам...за проституцию под эгидой: А я думал, что она па лубви, а она деньги требует! Куды смотрит хранцузское правосудие?
Тут оне назад и рванут
| garic99 |
| ( ) |
| 17/02/2011 16:15:51 |
|
|
|
Да куйню городите!+
|
Цитата:Когда Горбач границы открыл, все были уверены что в стране через полгода только Политбюро останется
Вот думаю, что будет, если Россию примут в шенгенскую зону? Останутся в Москве хоть сколько-нибудь приличные феи? :-)
И чего? Ну уехал народ, кто то вернулся...
| nasreddin |
| ( ) |
| 17/02/2011 16:46:35 |
|
|
|
Жырач! Плюнь в
|
того, кто высказал это мнение..Это будет самый невыгодный тр.узел в мире..
Такой оброк партизаны возьмут, что в Шанхае икнут, а в Париже - обосруццо
| Ворчун |
| ( ) |
| 17/02/2011 19:01:10 |
|
|
|
Re: Исход в Париж
|
Цитата:
Да я тут слышал мнение, что скоро (лет так через 15-20) Масква вообще станет чисто транспортным узлом на Великом шелковом пути из Шанхая в Париж, и вместо сырьевиков бал будут править транспортники и логисты... а из фей в городе останутся только портовые шлюхи
И правда, до каких пор нам сидеть на нефтяной игле?! Что, в стране нет возобновляемых ресурсов? Есть и они котируются! Так что надо открыть границы, разрешить проституцию, и взимать налоги! На спор, самое экстравагантный способ решить проблемы России! )
| Ворчун |
| ( ) |
| 17/02/2011 19:09:47 |
|
|
|
Насчет рекламы в инете
|
Идея создания сайта для фей в стиле ЖЖ - социальной сети так и носится в воздухе. Посмотрите - есть по отдельности рекламные сайты, они дороги и почти не имеют обратной связи с клиентами.
От цен досуга все давно стонут, а альтернатив почти нет.
Есть сайты с обратной связью (типа мамбы), но там плохо с рекламой, а главное, плохо с историей членов сообщества.
Есть обсуждение этого бизнеса (сексталк, попадалово.инфо). Но они охватывают очень маленькую часть этого бизнеса.
Но нет всего этого вместе! Нужен ресурс, где можно оценить репутацию феи.
При этом феи уже повально обзавелись компами и хотя сами управлять своей рекламой. Осталось создать ресурс социальной сети для этого бизнеса. С отдельными страницами для фей, блогами, форумами, чатами, фотогалереями. И сразу будет видно, кто лучше, а кто из себя невесть что ставит. Чтобы не было проблем с органами (все поняли, какими?) - запретить прямую рекламу платного секса. Типа социальная сеть свободных знакомств. CCCZ.RU !
Создатель может зарабатывать на рекламе сопутствующих товаров, платных аккаунтах с доп. функциями и пр. Але, инвесторы?
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 17/02/2011 19:14:11 |
|
Re: гы. И будем +
|
Цитата:как в Тае... как там это у них: Ура! у нас родилась девочка - значит, мы не будем голодать в старости (с)
и они котируются! Так что надо открыть границы, разрешить проституцию, и взимать налоги!
Ну, и быстрый расцвет пластической ХЕРургии для ледибоев
| garic99 |
| ( ) |
| 17/02/2011 20:24:11 |
|
|
|
А зачем все это надо НЕ сутерам и НЕ феям?-
|
ап
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 17/02/2011 22:14:43 |
|
|
|
Re: А зачем все это надо НЕ сутерам и НЕ феям?-
|
Как клиент подобного сайта в штатах могу сказать что правильно сделанный сайт, совмещающий социальную сеть и рекламу фей, афигенно удобен и функционален. Сутерам он как раз совсем не нужен - нужен феям и клиентам. На модерируемом пользователями HX сутеров выгоняют быстро и эффективно, это у нас тут только объявы совет модераторов вешает
.Только с инвесторами тут тухло. HX например создан одним азиатским доном, которого видимо запарили подставы. Отличие от ТБ, который долго тут рассказывал про то что оргазмы лучше получать с супругой, очевидно
| Ворчун |
| ( ) |
| 17/02/2011 22:35:25 |
|
|
|
Re: А зачем все это надо НЕ сутерам и НЕ феям?-
|
Есть такая легенда. Как будто в начале 2000-х было два товарища, Раф и Техбосс. Оба любили платную любовь и все, что вокруг этого. Оба создали платные сайты для рекламы фей - dosug.nu и dosug.org соответственно. Потом Рафу стал больше интересен бизнес как таковой и он принялся скупать порнотраффик, поднимая свой сайт. А Техбосс организовал sextalk. Теперь Раф на своем досуге пытается сделать отзывы, какую-то интерактивность. А Техбосс на сексталке сделал рекламу фей. А народ валом уходит на мамбу. Может, настало время объединить усилия и сделать хороший досуговый сайт такого типа, как я уже указал? Низы (феи) не хотят жить по-старому, рвутся в инет. Верхи (владельцы сайтов) скоро потеряют доходы. Время что-то менять.
| garic99 |
| ( ) |
| 17/02/2011 22:46:51 |
|
|
|
Видишь ли, есть один ньюанс+
|
Любая группа в социальной сети должна иметь общие цели, интересы:ловля бабочек, ремонт шаровой опоры уаза, джинсы левис...
А у клиента и предоставляющего услуги цели разные! (И не только проституток касается). К клиента получить услугу максимального качества за минимальные деньги, а у предоставляющего наоборот-заработать максимум бабла с минимальными затратами сил и времени.
Поэтому сотворить что то подобное это так же смешно как рок против наркотиков и пчелы против меда.А в плане проституции это недостижимо в квадрате ибо бизнес нелегален и обществом не поощряемы ни пользователи ни пользуемые
| nasreddin |
| ( ) |
| 17/02/2011 22:48:22 |
|
|
|
Re: А зачем все это надо НЕ сутерам и НЕ феям?
|
Эх, маладежь! Все в легенды верите
Сами делать ничего не хотите
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 17/02/2011 23:20:03 |
|
|
|
Re: Всё работает совершенно 3.14здато+
|
Что я имею возможность наблюдать лично
У клиента и феи общим интересом является проведение успешной КС-транзакции без головняков связанных с кидаловым, маньяками и ментами. Ежели этот общий интерес не признавать, то да, действительно возникают с двух сторон попытки либо выипать не заплатив (опционально с кастрюлькой на голове) либо взять бабло и продинамить с количеством/качеством услуг. Только это нифуя не Nash equilibrium для сообщества клиенты+феи потому что в предельном случае просто разрушает рынок. Среди американских донов нашлись умные люди это понимающие, которые и создали специализированную социальную сеть HX. Сеть эту они создали для того что бы у фей была возможность маркетинга своих услуг + возможность выяснить потенциальную проблемность клиента, стучащегося к ним в личку. Шансов динамить у фей практически нет, так как есть репутация в сети которую надо зарабатывать.
Ну а нелегальность происходящего как раз добавляет HX привлекательности просто потому что полиции нравов влезть в сеть ой как не просто, и любого её представителя на раз вычислят и из сети выкинут.
Что приятно, я последнее время на HX наблюдаю много молодых студенток и моделей, которые по их собственным словам фействовать начали только благодаря наличию этого сайта и тех мер по обеспечению безопасности которые он даёт.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 17/02/2011 23:30:58 |
|
|
|
Re: C доходом там тухло будет-
|
Как я выше писал, HX был построен не как коммерческий проект для зарабатывания бабла, а как сервис для фей и клиентов. Старую версию на которой были только отчёты автор вообще за свой счёт держал насколько я знаю. Там ни рекламы ни взносов не было. Когда к этому добавили социальную сеть, то появилась небольшая финансовая составляющая. Я сильно сомневаюсь что эта составляющая что-либо автору даёт, кроме возможной самоокупаемости проекта.
Насчёт запрета прямой рекламы и платы за доп. сервисы - на HX всё как вы выше писали.
| Ворчун |
| ( ) |
| 18/02/2011 03:33:28 |
|
|
|
Re: C доходом там тухло будет-
|
У нас в России есть монополист на рынке рекламы платного секса - dosug.cz. 10 лет он только наращивает обороты, не имея проблем. Так что, думаю, не обошлось тут без поддержки на высоком уровне. А там не заинтересованы в появлении дешевого и эффективного конкурента. Так и будем жаловаться с одной стороны - на отсутствие заказов, кидалово и нищеебов, с другой - на несоответствие услуг, фото, потерянное время, малое кол-во инфы по aеям. В целом - "рынок лимонов", где побеждает демпинг.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 18/02/2011 04:20:20 |
|
|
|
Re: C доходом там тухло будет
|
dosug.cz не совсем монополист. Я так ситями всё больше пользуюсь - там поиск удобнее. Насчёт поддержки досуга на каком-то там уровне это весьма сомнительно. Неужели не помните как из со старого домена шуганули? А качество рынка да, падает.
| тимофей |
| ( ) |
| 18/02/2011 09:43:05 |
|
Re:Займитесь массажем в Москве
|
Знакомая массажистка рассказывала . За 2-3 тысячи -час отбоя от клиентов нет по .100 звонков в день Пришлось цену до 6000 подымать .
| Macleod |
| ( ) |
| 18/02/2011 11:10:04 |
|
|
|
Гы+
|
Цитата:И вы тоже рассказывайте
Знакомая массажистка рассказывала
Цитата:Дороже 3000 не видел в принципе, хотя прицельно прозванивал эту категорию по из рук в руки. Обычно 1500 за час классики+эротика+одно окончание. Это я про индюх.
За 2-3 тысячи -час отбоя от клиентов нет по .100 звонков в день Пришлось цену до 6000 подымать .
6000 конечно может быть, но это наверное реально лечебный массаж для людей с РЕАЛЬНЫМИ проблемами опорнодвигательного аппарата, которым не до епли
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 18/02/2011 14:13:11 |
Re: М-м-м-м, сомневаюсь я +
|
Цитата:Вот, например, цены Центра Дикуля, а это контора не самая дешевая. Ежели не принимать в расчет новомодную "висцеральную мануальную терапию", то курс стандартного массажа (продолжительность, надо думать, 45 минут) получается 2200. Индивидуально, стало быть, ещё меньше.
6000 конечно может быть, но это наверное реально лечебный массаж для людей с РЕАЛЬНЫМИ проблемами опорнодвигательного аппарата, которым не до епли
Дрочмассаж всегда был дороже медицинского это как в сеКС-шопе - очень странные цены на товары
| Марло |
| ( ) |
| 18/02/2011 14:35:05 |
|
|
Re:Займитесь массажем в Москве
|
Цитата:
Знакомая массажистка рассказывала . За 2-3 тысячи -час отбоя от клиентов нет по .100 звонков в день Пришлось цену до 6000 подымать .
сказки все это......
Но, видно слушатель Вы, благодарный. 
| Марло |
| ( ) |
| 18/02/2011 14:53:15 |
|
|
|
Re: Гы+
|
Цитата:
6000 конечно может быть, но это наверное реально лечебный массаж для людей с РЕАЛЬНЫМИ проблемами опорнодвигательного аппарата, которым не до епли
Да, откуда таким ценам взяться ? Мануальщики, рзводят на курс массажей 6-8-10 сеансов. Цена в бюджете, но пытаются набрать пациентов и привязать их, рассказывают всякие страшные сказки. Вообще, всегда можно найти массажиста/ку, за приемлиемые деньги, которая поставит на ноги.
Мне самому как-то спину "ставила" хорошая массажистка -врач , брала вполне по-божески. У хоошего спеца, клиенты есть и вполне нормально в день зарабатывает.
| тимофей |
| ( ) |
| 18/02/2011 15:42:44 |
|
Re: на досуг зайдите
|
Массаж без интима. Лика например да и другие 5-6 рублей и не скучают . Я вас уверяю Согласен и 1500 не стоит Но ведь идут козлы всякие
| Марло |
| ( ) |
| 18/02/2011 16:00:27 |
|
|
|
Re: на досуг зайдите
|
Тимофей! Я уже 20 лет не на досуг, а на массаж захожу. Так, что немного в теме.
Лохи всегда будут и для части, понты превышают здравый смысл.
Но круг таких клиентов не велик и вряд ли существенно расширится. Как-то от скуки заходил к массажисткам верхней ценовой категории. Поверьте, там весьма смутные понятия о технике исполнения массаже и анатомии тела.
Берите как ориентир массаж таек в Москве (обошел все салоны с нии почти, уровень подерживают, хотя техника разнится). Кстати, даже у них нет полной загрузки (мне постоянно на один номер приглашения от них приходят со скидками).
Со скидками, это уже получится 1000р. и время 70 минут в среднем, при интенсивном массаже, который тайка не прекращает в течении всего времени.
Пишу про массаж, который принесет пользу и исполняется профи, которые не навредят.
----------
Еще одно замечание. Сами посудите. Зачем хорошей массажистке размещать свои услуги на досуге у Рафа?
| тимофей |
| ( ) |
| 18/02/2011 16:19:37 |
|
Re: А на сталеваров были?
|
Это как ТО у дилера . Можно сделать и в Сигнале не чуть не хуже и дешевле Но у дилера очередь а в Сигнале никого
| Марло |
| ( ) |
| 18/02/2011 16:42:19 |
|
|
|
Re: А на сталеваров были?
|
Для массажа, есть профильная ветка. Что тут уходить в эту тему.
Как и во всяком деле, качество работы зависит от квалификации специалиста, а не от сертификатов на стене и цены.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 18/02/2011 16:54:26 |
|
Re: с тайками всё не очень просто +
|
Цитата:Немножко знаю хозяев московской сети салонов красоты. Одна из основных проблем - тайки наглеют и распускаются просто с удивительной скоростью. Так что для поддержания уровня надо или держать в ежоВЫХ рукавицах, или менять персонал массажисток не реже чем раз в полгода... да шибко долго им у нас и не климатит особо, депрессуют, холодно и темно всё-таки. (Исключения, конечно же, бывают).
как ориентир массаж таек в Москве (обошел все салоны с нии почти, уровень подерживают, хотя техника разнится).
| Ворчун |
| ( ) |
| 18/02/2011 16:56:41 |
|
|
|
Re: C доходом там тухло будет
|
Цитата:
dosug.cz не совсем монополист. Я так ситями всё больше пользуюсь - там поиск удобнее. Насчёт поддержки досуга на каком-то там уровне это весьма сомнительно. Неужели не помните как из со старого домена шуганули? А качество рынка да, падает.
Не совсем, да. Только давайте прикинем доходы обеих.
dosug: свыше 1000 анкет "обычных" клиенток + "элита" + др. города. не меньше 600 тыс. евро в мес. валового дохода. Вы думаете, можно иметь такой доход в нашей стране (на полукриминальном бизнесе к тому же) и не с кем не делиться? Не верю.
intimcity: ~750 платных анкет по 110 евро в мес. каждая (а еще скидку можно получить на четверть если много оплаченных анкет). Условно 70 тыс. евро в мес.
Разница - почти на порядок. Феи голосуют рублем, в этих условиях досуг может просто не обращать внимания на интимсити.
| тимофей |
| ( ) |
| 18/02/2011 17:27:30 |
|
Re: Вот и я о том же Зачем Париж?
|
Можно в Москве не плохо зарабатывать . Нужен хороший менеджер . Жаль только за это срок дают.
| Марло |
| ( ) |
| 18/02/2011 17:34:25 |
|
|
|
Re: Вы с кем там беседуете то?
|
Где я про Париж писал, какой срок?
Еще раз прочитайте посты мои, спуталось что-то у Вас.......
| тимофей |
| ( ) |
| 18/02/2011 17:57:37 |
|
Re: Я по теме все
|
Они все жалуются что в москве денег не заработаешь. Не верю .Зарабатывать надо с умом. Ваша мысль мне понятна я с ней и не спорю .Обидно что плачаться клиентов нет- а у самих цена ...
| luka bosio |
| ( ) |
| 18/02/2011 18:22:13 |
|
|
|
Это доход за другое
|
Цитата:
dosug: свыше 1000 анкет "обычных" клиенток + "элита" + др. города. не меньше 600 тыс. евро в мес. валового дохода. Вы думаете, можно иметь такой доход в нашей стране (на полукриминальном бизнесе к тому же) и не с кем не делиться? Не верю.
intimcity: ~750 платных анкет по 110 евро в мес. каждая (а еще скидку можно получить на четверть если много оплаченных анкет). Условно 70 тыс. евро в мес.
Разница - почти на порядок. Феи голосуют рублем, в этих условиях досуг может просто не обращать внимания на интимсити.
А при чём здесь монополия на рынке платных сексуслуг? Этот рынок - деньги в обмен за секс, а вы говорите о деньгах в обмен за рекламу секса - это связанные опосредованно, но разные понятия.
Монополия на рынке секс услуг у досуга будет, когда подавляющее большинство денег клиенты будут отдавать феям, зарегистрированным именно там.
Сейчас же всё вовсе не так: здесь, например, 90% отчетов от ходоков по интимсити, в лучшем случае, по дублирующим анкетам.
То, что лично вам нравится досуг (вы его через сообщение упоминаете), вовсе не означает, что большинство хочет платить больше за те же услуги и тем же феям, отфотошопленным поаккуратнее.
| Ворчун |
| ( ) |
| 18/02/2011 23:25:52 |
|
|
|
Re: Это доход за другое
|
Цитата:
А при чём здесь монополия на рынке платных сексуслуг? Этот рынок - деньги в обмен за секс, а вы говорите о деньгах в обмен за рекламу секса - это связанные опосредованно, но разные понятия.Монополия на рынке секс услуг у досуга будет, когда подавляющее большинство денег клиенты будут отдавать феям, зарегистрированным именно там.
Сейчас же всё вовсе не так: здесь, например, 90% отчетов от ходоков по интимсити, в лучшем случае, по дублирующим анкетам.
То, что лично вам нравится досуг (вы его через сообщение упоминаете), вовсе не означает, что большинство хочет платить больше за те же услуги и тем же феям, отфотошопленным поаккуратнее.
Мне не нравится ни один досуговый сайт. Чтобы хотелось видеть - я уже написал. Но реальность такова, что б'ольшая часть рекламного рынка - у досуга. А отчеты сексталк может писать хоть откуда, хоть с мамбы. Сейчас появляется отчетов 10 в день, а фей в Москве, что рекламируются через инет - тысяч 20 (где-то у меня есть подсчет по 14 сайтам). А еще ротация там огромная - за несколько лет состав меняется наполовину. Так что отчеты пишутся на несколько процентов фей, помощь от этого есть... но маленькая.
Проблема еще в том, что отчеты на фей, кот. рекламируются, допустим, на мамбе (или на дороге стоят) малополезны, потому что поймать снова ту же фею трудно. То же самое скажу про бесплатные анкеты. Отсюда простой счет: на досуге свыше 1000 анкет и они почти не повторяются. На интимсити платных 600, из них неповторяющихся 300 с чем-то. При этом пересечение с досугом наполовину примерно. А посему, любим мы досуг или нет, реальность такова, что он главный игрок в он-лайн рекламе услуг фей. не сочтите за рекламу, повторю, мне он очень не нравится по многим причинам.
| luka bosio |
| ( ) |
| 19/02/2011 01:06:02 |
|
|
|
Re: Это доход за другое
|
Цитата:
Отсюда простой счет: на досуге свыше 1000 анкет и они почти не повторяются. На интимсити платных 600, из них неповторяющихся 300 с чем-то. При этом пересечение с досугом наполовину примерно. А посему, любим мы досуг или нет, реальность такова, что он главный игрок в он-лайн рекламе услуг фей. не сочтите за рекламу, повторю, мне он очень не нравится по многим причинам.
Мы оцениваем рынок секспредложений - при чём здесь платные или бесплатные анкеты? Что, кто-то, выбирая фею по поиску, смотрит. платное или нет объявление?
Я лично никогда не смотрю, я даже не знаю, где это смотреть Важнее параметры и отчеты побывавших.
Набираю поиск на интимсити и вижу 3927 анкет, а никакие не 600 ( не считая временно выключенных, а их многие выключают во время месячных, чтобы не донимали клиенты), то есть еще можно добавить процентов 15. Да еще отъехавшие на недельку к маме в Урюпинск.
Если даже есть повторы, все равно это совершенно другая цифра.
Люди идут по рекламе: в газете ли, в интернете ли, а то и по рекомендации. Им до фени, платная это реклама или нет. Это проблемы фей, большинство из которых ничего не понимают в маркетинге и рекламе - лучше бы работу улучшали...
| Ворчун |
| ( ) |
| 19/02/2011 02:46:16 |
|
|
|
Re: Это доход за другое
|
Видите ли, меня по складу характера мало интересуют конкретные предложения, больше - статистика. Вы конкретно можете найти фею где угодно, даже не в интернете. Но статистически, где анкет больше и сайт чаще посещается, с него и будет больше клиентов. На интимсити, когда я последний раз снимал скриптом список (месяц назад), 2400 уникальных анкет. Однако платных всего 600, первые 15 страниц примерно. Я бесплатные статистически не считаю за достоверные анкеты, порой они годами висят и за ними никто не стоит. (но, см. начала поста, вы лично можете найти анкету где угодно). И на этих платных страницах очень высоки повторы, больше половины. Отсюда и цифра 300.
И еще: мы не учли такой важный фактор, как посещаемость сайта, а значит - кол-во просмотров анкет. Иначе лидером тут будут otsos или rusdosug - сайты с рекордным кол-вом анкет, большинство которых "мертвые". Тут цифры досуга и интимсити различаются раз в 5 по России и на порядок - по миру - см. статистику ТИЦ, PR, alexаRank.
Совокупность этих факторов выводит dosug в лидеры рекламы секс-услуг в рунете. Ближе всего к нему интимсити (20-30% по эффективности от dosug), остальные досуговые сайты мелкие проценты, не стоит упоминания.
Этот вопрос более подробно я этот вопрос исследовал здесь и здесь.
| Луизa |
| ( ) |
| 19/02/2011 03:04:07 |
|
Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Предлагаю вывести эту тему в отдельную ветку. А то она потеряется в этой ветке. Будет жаль, так как идея очень актуальна.
Цитата:
Идея создания сайта для фей в стиле ЖЖ - социальной сети так и носится в воздухе. Посмотрите - есть по отдельности рекламные сайты, они дороги и почти не имеют обратной связи с клиентами.
От цен досуга все давно стонут, а альтернатив почти нет.
Есть сайты с обратной связью (типа мамбы), но там плохо с рекламой, а главное, плохо с историей членов сообщества.
Есть обсуждение этого бизнеса (сексталк, попадалово.инфо). Но они охватывают очень маленькую часть этого бизнеса.
Но нет всего этого вместе! Нужен ресурс, где можно оценить репутацию феи.
При этом феи уже повально обзавелись компами и хотя сами управлять своей рекламой. Осталось создать ресурс социальной сети для этого бизнеса. С отдельными страницами для фей, блогами, форумами, чатами, фотогалереями. И сразу будет видно, кто лучше, а кто из себя невесть что ставит. Чтобы не было проблем с органами (все поняли, какими?) - запретить прямую рекламу платного секса. Типа социальная сеть свободных знакомств. CCCZ.RU !
Помню, некоторое время назад кто-то предлагал подобное, по-моему, DEK 22. Но конечно, все осталось на уровне разговоров. Также что-то подобное создал стон.ру, но проект оказался не интересным, все скатилось к банальному размещению анкет, там нет обсуждения тем в формате форума.
Тут нужны технические мозги, с одной стороны, и живой подход, с другой. Думаю, на этом форуме много таких людей. Да и в рамках данного форума можно было бы создать что-то подобное.
Идея висит в воздухе уже давно,такой форум нужен, но не хватает конкретного реализатора.
| Ворчун |
| ( ) |
| 19/02/2011 03:35:03 |
|
|
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Цитата:
Предлагаю вывести эту тему в отдельную ветку. А то она потеряется в этой ветке. Будет жаль, так как идея очень актуальна.
Помню, некоторое время назад кто-то предлагал подобное, по-моему, DEK 22. Но конечно, все осталось на уровне разговоров. Также что-то подобное создал стон.ру, но проект оказался не интересным, все скатилось к банальному размещению анкет, там нет обсуждения тем в формате форума.
Тут нужны технические мозги, с одной стороны, и живой подход, с другой. Думаю, на этом форуме много таких людей. Да и в рамках данного форума можно было бы создать что-то подобное.
Идея висит в воздухе уже давно,такой форум нужен, но не хватает конкретного реализатора.
А еще много денег. А какие гарантии возврата?
Сейчас я начну противоречить самому себе ). Рассмотрим по порядку возможные пути монетаризации ресурса, назовем его условно "интимсоц". Первая, самая главная проблема - анонимность аккаунтов. Все же социальные сети требуют достоверности информации, иначе пропадает весь смысл одноклассников, например, или вконтакте, да и ЖЖ. В секс-бизнесе обман же - норма. Мужчины покупают не реальный товар, а мечту. Но все же...
1. Самый очевидный - реклама. Только что можно рекламировать на таком ресурсе? Порно, да интимтовары. Слабовато.
2. Платные аккаунты. Всякие доп. фитчи - видео например, оповещения, удобные фитчи и пр. Нужны продвинутым юзерам, извлекающим прибыль из аккаунта, обычно рекламой - см. ЖЖ. Но в интимсоц это сложно из-за криминальности бизнеса анонимности юзеров. Взимать же плату просто за доп. фото или анкеты - скатимся к простому досуговому сайту.
3. Виртуальные товары. Всякие там картинки, открытки, баллы и пр. Будет работать, но малый доход.
4. Брать деньги с посетителей, например, за доступ к телефонам. Работать не будет, не сочетается с форумами, чатами и пр.
5. Открыть секс-чаты, порновидео на сайте. Однозначно "плохой" бизнес.
Итак, допустим я решил создать интимсоц.
Вариант 1. Пишу бизнес-план инвестору, прошу, допустим, 100 штук грина на год на первое время. И что он там видит? Предложение по рекламе секс-услуг, лежащие на грани закона, создание сайта, забитого порнухой, который невозможно ни нормально рекламировать, ни нормально на нем рекламироваться. Офис нормальный иметь нельзя, ресурс и бизнес в России регистрировать нельзя, доходы нормально оформить нельзя. Догадываетесь, что мне скажет нормальный инвестор?
Вариант 2. Иду в криминал, типа к большим сутерам, заинтересованным в рекламе своих салонов. Знакомлюсь с бандитами, милицией... Это надо?
Вариант 3. Делаем все руками энтузиастов. Заглохнет все еще на этапе создания, максимум - на этапе покупки хостинга (когда потребуются серьезные вложения).
Вывод. Пока проституция в России нелегальна, создание интимсоца маловероятно. А ведь еще, кроме заинтересованных клиентов, нужны продвинутые (неглупые) профессиональные феи, заинтересованные в таком ресурсе. У меня стоякое ощущение, что их слишком мало.
Реально его создание только в виде "кочующей" группы в уже созданных ресурсах, типа вконтакте. "Кочующего", потому что закрывать его будут очень быстро.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 19/02/2011 05:25:07 |
|
|
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Попробую пояснить как упомянутые проблемы решаются на HX.
Цитата:
Первая, самая главная проблема - анонимность аккаунтов.
На HX этот вопрос решается следующим образом: новые аккаунты находятся в так называемом карантине. Что бы из этого карантина выбраться, надо либо прикупить немного рекламных поинтов (около 20 баКСов), либо что бы за твоё освобождение проголосовало некоторое количество человек с наработанной репутацией. Купленные поинты можно потом потратить на различные рекламные фичи на сайте. В добавок к этому, если чел всех конкретно достанет или выясниться что он - скрывающийся сутер, то его могут выкинуть из системы опять же голосованием (тут уже значительно больше голосов нужно). При этом анонимность не нарушается, есть даже инструкция как купить эти самые поинты не светя свою карточку или имя. Механизм с виду не простой, но на практике клонов и флудеров выгоняют на раз.
Цитата:
Платные аккаунты. Всякие доп. фитчи - видео например, оповещения, удобные фитчи и пр.
На HX все аккаунты бесплатны, а вот фичи рекламные можно себе включать за те самые рекламные поинты которые я выше упомянул. За счёт этих фич можно например поднять наверх в списке или подсветить свой рекламное объявление. А для того что бы мужская часть коллектива тоже эти поинты покупала, сделан механизм платных фотоальбомов за доступ к которым можно этими поинтами платить. Соответственно, фея может сделать такой платный фотоальбом с откровенными фото и получать себе на халяву рекламные поинты от желающих этот альбом посмотреть. Не думаю что это приносит большие деньги, но во всяком случае позволяет сайту не сдохнуть.
Цитата:
Вывод. Пока проституция в России нелегальна, создание интимсоца маловероятно.
Я бы скорее сослался на отсутствие энтузиастов с соответствующими возможностями. В США проституция ещё более нелегальна и тем не менее сайт такой поднялся. Поднялся он кстати вокруг уже существующего сообщества, образовавшегося на сайте с простыми отчётами на подобии sextalk. Один из секретов успеха судя по всему в том, что это сообщество перекочевало в соц. сеть и получило себе самые высокие репутационные рейтинги в ней. И соответственно при необходимости они теперь могут выкинуть из сети практически любого пытающегося каким-либо образом раскачать лодку и помешать процессу. В России единственное подобное сообщество которое я знаю это sextalk. Если к нему прикрутить механизмы подобные тем что имеются на HX, то возможно и получилось бы повторить успех. Меня всегда удивляло что у нас здесь феи практически не рекламируются. К сожалению ТБ на нас забил да и не был он никогда энтузиастом этого дела насколько я понимаю.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 19/02/2011 10:44:44 |
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Я не слишком силён в оценке количества финансоВЫХ ресурсов, потребных для интернет-стартапов (но есть у кого спросить ) однако думается мне, что сто тыщ доралов, упомянутых ув. Ворчуном, это ЧЕРЕСЧУР много для первого этапа. Мне кажется, для начала хватит сумм на порядок меньших (если не больше), и суммы такого порядка вполне можно собрать с "будущих гуру" будущего ресурса - в ачестве вступительного взноса.
Ну или уговорить кого-нить их форумцких алегархов вписаццо... но тогда, опасаюсь, ресурс будет с сильным афропермяцким уклоном, и - кранты ув.Локатору
Я вот щас нашуршиваю в американцкой же социальной сети "извращенцев" (kinskters) fetlife.com (ну она вообще международная, и даже из России аккаунтов 300 зарегено), но англоговорящая. так вот: бесплатная, анонимная и т.д. Сейчас порядка 650 тыс зарегистрированных аккаунтов, и бодро так шуршат по куче групп (вот людям делать нефига!!!!! 
). Читать их жутко прикольно + интересные и полезные вещи встречаются + убеждаешься, что тут у нас да-а-а-алеко не так всё плохо! Ну, и реклама там имеет место быть, и платные фичи, а поддержкой реально занимается пара-тройка человек (группы модерируются бисплатна, на апчественных началах). Ессно, куча скрытой и косвенной рекламы... что не ФАКт что плохо - ну, когда на вопрос отвечают "сделать можно вот так, а еще можно купить у меня" ). Ну, и понятно, что до фига полулегальных вещей (хотя конечно педофилии, снаффа, насилия нет, во всяком случае в открытом виде) а в Омериге, я так понимаю, народ "в целом", особенно в "маленьких городах южных штатов" ни разу не такой толерантный, как тут у нас в России и в первую очередь в крупных областных городах (да и то по-разному).
А ведь в пределе бы можно было бы имхо договориться наверное даже поднять на их базе и на их хостинге АНАЛогичную социальную сеть... только ведь денег небось дофига захотят. Ну... тогда ломануцца к россиянам, куда-нить в профессиАНАЛы.ру на фига же ж велосипед изобретать, тут вопрос исключительно в "объединяющей идее" сообщества + "авторитету у юзеров".
Вообще вопрос конечно интересный, ибо имхо формат форума таки себя постепенно изживает.
| Луизa |
| ( ) |
| 19/02/2011 14:13:59 |
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
А не могли бы вы дать ссылку на этот сайт НХ? Очень интересно было бы посмотреть.
P.S. Вопрос модераторам. А можно тему про создание сайта вывести в отдельную ветку? или нужно самим новую создавать?
Просто, наверно многие знающие люди пропустят эту тему, так как первоначальная тема ветки совершенно другая.
| garic99 |
| ( ) |
| 19/02/2011 14:25:31 |
|
|
|
Луиза, неужели мороз на мозг действует?+
|
Цитата:Мало того, что вы тут обсуждаете создание сайта по сути конкурента этому, так еще и просите в отдельную ветку вынести
А можно тему про создание сайта вывести в отдельную ветку? или нужно самим новую создавать?
| Ворчун |
| ( ) |
| 19/02/2011 15:23:29 |
|
|
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Цитата:Ну а я имею опыт в этом деле. Если серьезно все делать, конечно, не на коленке. То есть в то, во что вложится инвестор. Навскидку посчитаем. Берем 3 программиста, одного админа, одного руководителя. Это самый минимум, чтобы хоть немного работающий код получить. Бухгалтера - обязательно. Программеры - по 40 штук в месяц (это опять же минимум для имеющего опыт). Админ штук 50, бухгалтер - 30 и руководителю минимум 60. 260 тыс. одной з/п.
Я не слишком силён в оценке количества финансоВЫХ ресурсов, потребных для интернет-стартапов (но есть у кого спросить
Теперь аренда офиса. В Москве самый плохой офис стоит около десятки штук за квадрат в месяц. Надо минимум 30-40 квадрат, то есть 400 тыс. на аренду офиса.
Теперь железо. 5 компов, сетка, софт кое-какой, то-сё. 200 тыс. сразу.
Итак, 860 штук дл начала, 650 тыс/мес расходов.
Надо месяца три, чтобы наваять хотя бы альфа-версию. Привлекаем тестеров, это недорого, сторонних экспертов, еще месяца два, чтобы довести до беты. Через 5 месяцев можно публиковать. Где? Можно, конечно, арендовать виртуальную машину, 10 гб/мес за 1700 руб. Но это только для теста - как кол-во хостов в вашей интимсоце перевалит за 10000 в день, такой хостинг ляжет. Нужен свой сервер, а это тысяч 200 на сервер, а потом тысяч 20 в мес на его размещение.
Итого: 5-й мес., проект только что заработал, а мы уже потратили 4 миллиона, т.е. больше, чем я обозначил в посте.
Но это только начало. Персонал можно сократить до 1-2 программиста, но нужно 1-2 чела на поддержку, хотя бы один рекламщик. Очень бы хотелось 1-2 web-дизайнера, но это дорого, пока обойдемся тем, что наваяли программеры. Руководителя и бухгалтера сокращать нельзя. То есть тыс 600 на з/п в мес (+ аренда уходить будет). Теперь главный момент, реклама. По-хорошему, надо бы на нее потратить стоимость, равную стоимость разработки проекта, т.е. миллиона 4. Но мы сэкономим, сосредоточившись на оптимизации, "серому продвижению". Все равно миллион в мес. - вынь да положь.
Да, мы не обозначили, как мы собираемся отбивать все расходы. Допустим, через год проект выходит в прибыль (чрезвычайно оптимистично). У нас уже миллионов 9 суммарных расходов, + ежемесячно 1 миллион. Как сводить концы с концами, не имея точного плана возврата средств - не знаю.
Вы можете возразить, что берем чужие коды, студентов на аутсорсинг (или в квартиру за 40 штук в мес), размещаем все это на бесплатный хостинг, руководить всем этим ставим энтузиста с сексталк, на рекламу забиваем - авось и так узнают. Налоги платить не будем, все в черную, бухгалтерию не ведем. И получаем такое г., что и говорить не хочу. Я о серьезном бизнес-плане, под кот. можно получить деньги. А энтузистов на коленке насмотрелся много. В СМИ очень любят писать про гаражные стартапы, кот. потом стали стоить миллионы. Но только забывают, что на 1 такой стартап приходится не менее 100, что загибаются. С деньгами инвесторов.
| Ворчун |
| ( ) |
| 19/02/2011 15:30:15 |
|
|
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Цитата:
На HX этот вопрос решается следующим образом: новые аккаунты находятся в так называемом карантине. Что бы из этого карантина выбраться, надо либо прикупить немного рекламных поинтов (около 20 баКСов), либо что бы за твоё освобождение проголосовало некоторое количество человек с наработанной репутацией. Купленные поинты можно потом потратить на различные рекламные фичи на сайте.
Кто-то этим должен заниматься. Необходимо, чтобы появилась критическая масса фей, долго, профессионально работающая в секс-бизнесе и знакомая с компами. Такое в России уже есть?
Цитата:
На HX все аккаунты бесплатны, а вот фичи рекламные можно себе включать за те самые рекламные поинты которые я выше упомянул. За счёт этих фич можно например поднять наверх в списке или подсветить свой рекламное объявление. А для того что бы мужская часть коллектива тоже эти поинты покупала, сделан механизм платных фотоальбомов за доступ к которым можно этими поинтами платить. Соответственно, фея может сделать такой платный фотоальбом с откровенными фото и получать себе на халяву рекламные поинты от желающих этот альбом посмотреть. Не думаю что это приносит большие деньги, но во всяком случае позволяет сайту не сдохнуть.
Копейки, да. Видел НХ - слезы. Но, конечно, лучше, чем ничего.
Цитата:
Я бы скорее сослался на отсутствие энтузиастов с соответствующими возможностями... Меня всегда удивляло что у нас здесь феи практически не рекламируются.
См. начало. Средний IQ фей мягко сказать... невысокий. У кого повыше, уходят из проституции в более приличные места. Одним энтузиазмом клиентов проект не поднять, нужно встречное движение от фей.
| Ворчун |
| ( ) |
| 19/02/2011 15:42:03 |
|
|
|
Re: Луиза, неужели мороз на мозг действует?+
|
Цитата:Ну почему же конкурента - интимсоц можно сделать на основе сексталка. Только опять же, нужно придумать механизмы монетаризации. А то будет, как в одноклассниках - аудиторию нагнали - УРА! - и что теперь с ней делать-то?
Мало того, что вы тут обсуждаете создание сайта по сути конкурента этому, так еще и просите в отдельную ветку вынести
Др. досуговые сайты не заинтересованы в появлении интимсоца на своих площадках. Объясняю, почему.
1. Берем, к примеру, досуг или интимсити. Дали они феям право вести блоги, форумы завели, рейтинги аккаунтов и пр. Сами аккаунты, понятно, по-прежнему платные - зачем отказываться от 100-400 евро в мес, если платят?
И тут одна фея из сотни самых рейтинговых пишет в своем блоге, что мол, приехала к ней подружка из Марижопля. Рекомендует. И дает ее фото. Понятно что этой фее уже не надо заводить свой аккаунт? В результате 20-50 таких популярных фей подгребут всю рекламу на таком сайте и будут зарабатывать приличные деньги в убыток сайту.
Другой вариант. Эта же фея (или рейтинговый клиент) пишет отрицательный отчет о некой фее. Народ, конечно, перестает к ней ходить. Она заплатила деньги, и немалые за аккаунт, а он не работает! Пишет админам - мол, уберите отрицательные посты о мне. И что делать админам? Убрать - идея о социальной сети тут же развалиться. Не убрать - развалится парадигма бизнеса, основанная на платных аккаунтах.
2. Берем, к примеру, мамбу. На чем она зарабатывает основные деньги? Да на желании людей выделиться. За платные SMS анкеты поднимаются. Теперь, к примеру, дали возможность членам вести блоги форумы и пр. Кто-то пишет очень хорошо, к нему народ валом валит. Теперь др. член, кот. пытается поднять свою анкету платной SMS, сделать это не сможет - все равно популярный блог его перешибет. Мамба превратится в аналог ЖЖ, с др. механизмом зарабатывания денег. Зачем ей терять свою нишу?
Короче: досуговые сайты заинтересованы в том, чтобы у фей не было др. механизмов рекламы, кроме прямых оплаченных статических аккаунтов. И пока феи на это согласны, все будет так, как есть. Поясню эту фразу. Нужно, чтобы появилась критическая масса фей, ясно осознающая, что их профессия - надолго, дорожащие своей репутацией и неглупых. А если будет, как сейчас - "Я здесь ненадолго", "Да плевать на твой отчет, я фото сменю и телефон", "Девочки, я вся такая крутая, а ко мне никто не ходит! Пачему?!", на феях будут зарабатывать все - сутеры, менты, рекламщики, кроме них самих.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 19/02/2011 15:53:25 |
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Про коленку я, конечно, и не говорю (плавали, знаем ). Но далеко не последний вопрос в том, на каких статьях расходов сэкономить реально, а на каких лучше даже и не пытаться. Например, я несколько удивлен необходимостью столь больших затрат на софт - мне думалось, существуют некие "движки", которые можно с минимальными переделками-настройкам использовать (ну, как сейчас к сайтам привинчивают "стандартные" форумы). Потом - фулл-тайм админ, руководиель и бухгалтер на коллектив из трех программеров?!?!?! Вы уверены?
Просто я хочу понять примерный уровень вменяемых расходов. С лямом грина, если не расслабляться и не тырить, можно ничотак дел наваять (хотя и такие стартапы загибаются только в путь). Вопрос: с какой суммой денег в принципе имеет смысл хоть что-то начинать?
(Это как к знакомым рекламщикам приходили люди и говорили: имеет 5 штук грина, хотим рекламу на ТВ, что посоветуете? Те советовали выпить пива, съездить на тёплые отрова, трахнуть парочку симпатичных тйолок и т.п.)
Насчёт рекламы - отдельная тема... тут у меня есть очень хорошие знакомые, заточенные именно в первую очередь под интернет-рекламу и интернет-стартапы, начинавшие ещё в эпоху авто.ру и т.п..
Опять же, повторяю - для кого-то это может стать просто хобби (возможно, не очень дешевым ). Но всегда встает вопрос: насколько не дешевым?
А, ну и ещё: досуг.цз, интимсити.нл, стон.ру и т.п. будут имхо нифига не рады появлению этого ресурса, причем будут не рады одновременно то есть, возможно, сумеют сплотиться в борьбе - это тоже надо иметь в виду.
| Луизa |
| ( ) |
| 19/02/2011 15:57:59 |
|
Re: Луиза, неужели мороз на мозг действует?+
|
Действительно, и в рамках данного форума можно было придумать что-то похожее.
Например, завести отдельную конференцию под условным названием "фотоальбомы фей".
От обычного размещения анкет эта конференция отличается тем, что там размещают фото только зарегестрированный участницы.
Например, мой ник Ефросинья. В конференции под условным названием "фотоальбомы фей" мои фотографии тоже под ником Ефросинья. Заинтересованный юзер может не только посмотреть фото Ефросиньи, но и посмотреть какие посты она пишет, каков ее характер, и так далее. Так же он может послать ей личное сообщение и узнать интересующие его детали.
При желании Ефросинья может отключить свои фотографии или изменить текст рекламы. То есть, важно, чтобы девушка могла сама управлять своей анкетой.
Думаю, многие бы девушки готовы были бы оплатить такую рекламу. Даже не рекламу, а вход в конференцию. лучше, если это будет одноразовый взнос, чтобы не путаться потом с платежами.
Не обязательно создавать что-то новое. В рамках этого форума это было бы проще и полезнее.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 19/02/2011 15:59:26 |
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Цитата:Тут вопрос: что хочется в первую очередь - сделать площадку для общения (взаимовыгодного) или поднять бабла
Копейки, да. Видел НХ - слезы. Но, конечно, лучше, чем ничего.
(в т.ч. в качестве руководителя или исполнителя проекта ).
Помнится, линуКС поначалу довольно долго писали энтузиасты
ЗЫ: Интерфейс сексталка - тоже, если вдумаццо, чисто слёзы
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 19/02/2011 16:07:22 |
|
Re: М-да +
|
Цитата:Мне кажется, что именно такие феи более чем успешно зарабатывают без всяких социальных сетей. Они сами себе - социальная сеть. Более того, их вполне устраивает изобилие фей типа:
Нужно, чтобы появилась критическая масса фей, ясно осознающая, что их профессия - надолго, дорожащие своей репутацией и неглупых.
Цитата:т.к. на их фоне они смотрятся еще более выигрышно (особенно для тех, кто имел опыт с "дешево рекламящимися").
Я здесь ненадолго", "Да плевать на твой отчет, я фото сменю и телефон", "Девочки, я вся такая крутая, а ко мне никто не ходит! Пачему?!"
| disco_72 |
| ( ) |
| 19/02/2011 16:15:17 |
|
Это ж где такие "плохие офисы"?
|
По десять штук за квадрат в месяц?
Может все-таки в год?
| Ворчун |
| ( ) |
| 19/02/2011 16:23:15 |
|
|
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Цитата:
Про коленку я, конечно, и не говорю (плавали, знаем
Я упомянул такой вариант - берем чужой движок, кое-как его пачим и ву-аля! - имеет проект. Для того, чтобы облапошить инвестора - самое то. Для того, чтобы сделать долгоиграющий проект - никак. Проблема в том, что такие движки хороши для относительно несложных проектов. Как только у вас появляется желание то добавить, это, приделать фитчу, начинается такой глюкодром, что оказывается проще написать свое с нуля, чем ковыряться в чужом коде.
Цитата:
Потом - фулл-тайм админ, руководиель и бухгалтер на коллектив из трех программеров?!?!?! Вы уверены?
На бухгалтере сэкономить нельзя, если собираемся делать "белый" проект. А в "черный" ни одни вменяемый инвестор не вложится.
Три программера - минимум и то, если они не студенты по совместительству и горят энтузизмом сделать именно этот проект.
Руководитель обязан присутствовать, иначе с кого спрашивать? Кто все будет координировать и направлять? Разве если все три программиста уж очень опытные, но так это и др. деньги.
На аренде офиса можно сэкономить, на железе, софте. Каждая такая экономия будет сдвигать проект от хорошего стартапа, прозрачного и привлекательного для инвесторов к мутному плохоуправляемому процессу.
Цитата:
Просто я хочу понять примерный уровень вменяемых расходов. С лямом грина, если не расслабляться и не тырить, можно ничотак дел наваять (хотя и такие стартапы загибаются только в путь). Вопрос: с какой суммой денег в принципе имеет смысл хоть что-то начинать?
Вопрос не в стартовой сумме, а в хорошо обоснованных механизмах получения прибыли. Если вы обосновали, к примеру, что через год будете иметь лям грина в год, что, вам не дадут пару на стартап? А вот если у вас туманные перспективы и "ощущения", то инвестор даст только ту сумму, которой он готов пожертвовать. Для "бизнес-ангела" это десятки тысяч грина, для более серьезных организаций - сто тысяч максимум. С этой суммой вы, по описанному механизму (чужой софт, минус аренда, минус бухгалтерия и пр) сможете выдать "альфу" на глинянных ногах, своровав большую часть денег и благополучно завалив проект. Не более.
Цитата:Мой знакомый в 1993-м году провел полномасштабную рекламу на ТВ своего магазина всего за 20 штук грина. Минута на новостях 1-го канала стоила тогда меньше тысячи долларов. А ролик (мультик в 15 сек) обошелся в 2 тыс. долларов. Сейчас же с такой суммой даже один 15-сек. показ не купишь. Для каждого проекта есть некая минимальная сумма, после которой риск его провала сильно уменьшается (если идея, конечно, была хорошая). Инвесторы это учитывают. Или много дать с высокой вероятностью отдачи, или мало, если вероятность возврата невелика. Если конкретно к идее интимсоца, вы найдете кучу мелких инвесторов даже тут, в сексталке. Они даже читать ваш бизнес-проект не станут. Типа "на благое дело". Но серьезных сумм так не соберешь.
(Это как к знакомым рекламщикам приходили люди и говорили: имеет 5 штук грина, хотим рекламу на ТВ, что посоветуете? Те советовали выпить пива, съездить на тёплые отрова, трахнуть парочку симпатичных тйолок и т.п.)
Цитата:Для этого проект надо довести хотя бы до стадии тестирования. А дальше все просто - покупка ключевых слов, баннеры, если "по-белому", или дурвеи, если "по-черному". Кстати, учтите, 99% рекламщиков откажутся размещать свою рекламу на таком ресурсе и принимать рекламу от него. Причины объяснять?
Насчёт рекламы - отдельная тема... тут у меня есть очень хорошие знакомые, заточенные именно в первую очередь под интернет-рекламу и интернет-стартапы, начинавшие ещё в эпоху авто.ру и т.п..
Цитата:Ничего невозможного нет. Энтузисты даже ракеты в космос запускают )
Опять же, повторяю - для кого-то это может стать просто хобби (возможно, не очень дешевым
Цитата:Вряд ли проект поднимется на такой уровень, чтобы им как-то мешать.
А, ну и ещё: досуг.цз, интимсити.нл, стон.ру и т.п. будут имхо нифига не рады появлению этого ресурса, причем будут не рады одновременно
| Ворчун |
| ( ) |
| 19/02/2011 16:30:47 |
|
|
|
Re: Это ж где такие "плохие офисы"?
|
Цитата:Да, тут у меня неверно, извинения. Тысяч 15 за квадрат в год за помещение класса "С" в приличном месте или за класса "B" в не очень приличном. И 30-40 квадрат для для 5-6 человек - мало. Желательна переговорная, кухня, кабинет руководителя. 60 квадрат минимум. Отсюда - 75 тыс в мес. примерно. Плюс интернет, офисные затраты, износ оборудования, скажем, 90 тыс. в мес. Моя оценка расходов до тестировочной версии снижается до 3 млн. руб. То есть приходим к той же оценке - начинать проект можно, имея минимум $100k.
По десять штук за квадрат в месяц?
Может все-таки в год?
| Ворчун |
| ( ) |
| 19/02/2011 16:33:38 |
|
|
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Цитата:
Тут вопрос: что хочется в первую очередь - сделать площадку для общения (взаимовыгодного) или поднять бабла
Мы тут речь вели о серьезном проекте, который обе задачи решит: и площадку сделает приличную для общения, и окупаемым будет.
| Ворчун |
| ( ) |
| 19/02/2011 16:35:07 |
|
|
|
Re: М-да +
|
Цитата:Тогда забудьте о создании интимсоца. Одним энтузиазмом клиентов такой проект не сделать.
Мне кажется, что именно такие феи более чем успешно зарабатывают без всяких социальных сетей. Они сами себе - социальная сеть. Более того, их вполне устраивает изобилие фей типа:
| Ворчун |
| ( ) |
| 19/02/2011 16:36:53 |
|
|
|
Re: Луиза, неужели мороз на мозг действует?+
|
Цитата:Вполне реально. Пишите Техбоссу ).
Действительно, и в рамках данного форума можно было придумать что-то похожее.Например, завести отдельную конференцию под условным названием "фотоальбомы фей".
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 19/02/2011 17:00:55 |
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
о безусловном сохранении privacy пользователей.
Так, в частности, Правилами форума прямо запрещено сопоставлять в открытом доступе ники пользователей и анкеты и фото фей (в т.ч. отключенные). Это является разглашением личной информации, за что разгласившему полагается пожизненный бан.
Я понимаю, что это личное дело каждого - какую конкретно информацию рассказывать о себе на форуме, и если фея сама укажет на свою анкету - это ее личное дело. Но, повторяю, это противоречит одному из главных принципов форума.
А насчет "фотоальбома" - так есть же реклама на форуме, чем не устраивает? или хотите бесплатный фотоальбом? мне почему-то кажется, что это не устроит техбосса Да в конце концов, что Вам мешает давать ссылку на свою анкету в профиле или подписи, это врод Правилами не запрещено - ну, вот как наши бравые диффчата из трансовой конфы, например, делают, или как ТАИС, которая по 45 тыщ в час.
И еще один дурацкий вопрос: Вам что, в дополнение к загрузу в реале еще будет охота общаться с виртуалами? опасаюсь, там будут мегатонны дрочерского флуда, а модеры наконец потребуют оплату за то, чтобы это вычищать
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 19/02/2011 17:10:25 |
|
Re: М-да +
|
Цитата:Ну НХ то же как-то работает...
Одним энтузиазмом клиентов такой проект не сделать.
Тут вот ещё что: вроде как есть такой неоднократно высказывавшийся тезис, что рынок как феи, так и их пользователей весьма и весьма ограничен - то есть примерно одни и те же люди ходят примерно по одним и тем же феям. Потому к нему неприменимы приемы, используемые для продвижения более "привычных" услуг (типа салонов красоты и т.п) и продуктов (например FMCG). А на фейском рынке типа и так все всех знают, или знают, у кого спросить. Нарываются же в основном те, кто ище на жёппу приключений (и естественно находит).
Хотя, опять же - работает же НХ, по утверждениям ув. альдебаранца. Хотя, имхо, там всё держится на догмате "неподкупности гуру" - ну, собственно, на сексталке, да и на любом другом потрЕБИтельском ресурсе ситуация точно такая же.
М-да, времена халявы, кажется, прошли, "просто так, для прикола" социальную сеть, похоже, никто делать не будет о времена, о нравы! (с)
| MadleN |
| ( ) |
| 20/02/2011 16:17:47 |
|
|
Re: Исход в Париж
|
Все оне осилила,но даже той малой части хватило,чтобы меня повеселить
Более чем смешно читать размышления людей,ничего в этой теме незнающих Есть московские проститутки,а есть заграничные-и в чем разница вы не поймете,пока сами не поработаете
| Луизa |
| ( ) |
| 20/02/2011 21:51:04 |
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
По отношению к мужчинам никакого личного разглашения не будет: он был васей пупкиным на форуме всегда, таким он и останется. Техбоссу писали от нашего маленького кооператива, он ответил примерно как вы:"а почему вас не устраивает возможность прикрепления всяких ссылок на анкету в вашем профиле?"
Нас не устраивает,потому что мы хотим управлять рекламой, а не быть зависимрй от нее.
Сколько, кстати сейчас платная конференция стоит? Так же как раньше 3000 рублей?Это мы осилим, но каковы правила?
| Old Colt |
| ( ) |
| 21/02/2011 00:03:55 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
А на мой взгляд тут практически все инструменты уже имеются. Есть профили, есть анкеты, есть отчеты и так или иначе есть репутация. На мой взгляд ТБ прав на все 100% Что мешает начать работать "по новому" уже сейчас? Поставили в подпись ссылку на анкету и вперед. Зачем вам еще платная конференция то?
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 21/02/2011 04:08:58 |
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:Да это-то понятно. Я о другом - чтобы Дамы, открыто указывающие на свои анкеты (т.е. "саморазгласившиеся"
По отношению к мужчинам никакого личного разглашения не будет
) делали бы это каким-то определенным, единым для всех образом - дабы сразу было понятно, сопоставлен ли для данного конкретного ника виртуал и реал, или же нет.
Цитата:Так управляйте, кто мешает? есть куча ресурсов с минимальной или нулевой стоимостью рекламы.
мы хотим управлять рекламой, а не быть зависимой от нее
Ещё, конечно, интересно понять, чем ваша платная конфа будет принципиально отличаться, скажем, от попадалова ну, кроме отсутствия срача с сексталком
| Луизa |
| ( ) |
| 21/02/2011 05:31:11 |
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Поясню что такое «управлять рекламой». Это когда в специально отведенном месте и по своему усмотрению я могу выключить- включить свою анкету, добавить фотографии, создать какой-нибудь эротический пост в созданной для этих целей конференции. То есть, заходя в эту конференцию, я буду четко работать на клиента. Я буду знать, что там – это работа. В обычной же жизни я могу продолжать писать всякую хренотень во всяких трепах и флеймах, нисколько не пиаря себя. Отдыхать, так сказать.
Что касается ссылки в личном профиле, о чем много писалось. Я (и не только я) не хочу, чтобы в моем профиле висела ссылка на мою анкету, мне это будет мешать быть искренней, я стану зависимой от своих фоток. Мужчины не понимают этого. Они думают, раз ты продаешь себя, то смысл всей твоей писанины: это продать себя. Уверяю вас, это не так.
Вернемся к конференции. Конференция должна быть платной и для мужчин, чтобы отсеять досужий интерес простогуляющих. Это очень важно – отсеять такой люд.. За мужчин не знаю, но женский пол в такую конференцию точно потянется.
Хотя что мы здесь пишем и пишем? На данном ресурсе это не создастся, техбоссу это не интересно, проще баннер разместить, чем возиться с нами, а дать много денег мы не сможем.
Хотя купить такую конференцию очень даже можно, что-то по типу фламинго. С этой идеей надо переспать.
| garic99 |
| ( ) |
| 21/02/2011 10:46:25 |
|
|
|
Нет таких принципов+
|
Цитата:У многих фей в профайле бывали сцылки на анкету. Что тут такого?
Так, в частности, Правилами форума прямо запрещено сопоставлять в открытом доступе ники пользователей и анкеты и фото фей (в т.ч. отключенные). Это является разглашением личной информации, за что разгласившему полагается пожизненный бан.
| Ворчун |
| ( ) |
| 21/02/2011 11:37:28 |
|
|
|
Прогноз Минэкономики на 2030
|
Согласно subj, (это официальный прогноз), Россию в ближайшие десятилетия ждет старость, бедность и высокие налоги. Хорошо будет только тем, кто сидит на трубе, чиновникам и налоговикам. Так что неудивительно, что из страны уезжают даже проститутки.
| Ворчун |
| ( ) |
| 21/02/2011 11:55:35 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:
Поясню что такое «управлять рекламой». Это когда в специально отведенном месте и по своему усмотрению я могу выключить- включить свою анкету, добавить фотографии, создать какой-нибудь эротический пост в созданной для этих целей конференции. То есть, заходя в эту конференцию, я буду четко работать на клиента. Я буду знать, что там – это работа.
Луиза, это весьма проблематично. Ведение такого блога подразумевает отсутствие анонимности. То есть очень быстро клиенты (и все посетители) вычислят вашу настоящую фамилию, адрес, биографию. Потом найдутся доброжелатели, которые запостят эту инфу в другие места, где вы присутствуете - одноклассников, вконтакте и пр. После чего нормальная работа вам не светит. Думаю, даже официальное разрешение проституции в России ничего не изменит.
В любой профессии ценится опыт и репутация. В любой, кроме проституции, в кот. молодость ценится больше опыта, а "репутация проститутки" звучит, как анекдот. В результате такой сервис будет вынужден отгораживаться от остального инета паролями и платой, что сведет на нет почти все его преимущества.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 21/02/2011 13:09:55 |
|
|
|
Re: М-да +
|
Предок HX с отчётами ( АКА TZ ) насколько я знаю был сделан на энтузиазме одного человека исключительно из соображений решить проблему общения и отчётов. С появлением HX форум с TZ убрали и там остались только отчёты и всё. Для HX насколько я понимаю они взяли какой-то готовый движок вместо того что бы писать его с нуля и потихоньку его докручивают примерно как у нас техбосс этим раньше занимался. Я практически уверен в отсутствие у HX бухгалтера, выделенного админа и прочей администрации. Думаю что тот же китаец, который его запустил, просто поглядывает за сайтом одним глазом что бы ничего не падало. Плюс там ещё есть та самая группа гуру, которая ему в этом помогает. (Во всяком случае сутенёров по IPшникам засвечивали там не представители администрации). Собственно, кто точно создал сайт я знаю только по слухам и догадкам. Он или они очень не плохо шифруются. Самое серьёзное нарушение правил там это просто намекнуть в блогах что знаешь кто создатели сайта (даже не имена - просто ники)
Я это однажды на собственном опыте выяснил не имея никакого злого умысла. Мой коментарий пропал в течении наверное 5 минут и мне объяснили в личку что этого лучше не делать. В правилах про это естественно ни слова Модераторов на HX НЕТ
То есть вообще нет - все пользователи являются модераторами в рамках своего сетевого рейтинга. Рекламы там никакой не было и в помине, слава HX распространяется от феи к фее (и, что приятно, к потенциальным феям тоже). В результате имеем ресурс, дружественный к самой сладкой категории фей - симпатичная студентка с ноутбуком, которая без HX возможно быть пошла бы куда-нибудь официантом корячиться вместо такой простой и прибыльной работы В коммерческую реализацию подобного проекта я если честно не слишком верю. ИМХО, подобный ресурс мог родиться только на энтузиазме донов-любителей которые захотели показать кукиш системе и достаточно успешно сумели это реализовать.
Да, выше поднималась проблема отсутствия продвинутых фей которые могли бы совладать с ноутбуком и дать себе рекламу на подобного рода ресурсе. C мамбой они вроде справляются, значит и со специализированным ресурсом справятся. Тут вопрос в том что бы им этот ресурс был чем то более удобен чем мамба и прочие подобные сети.
Цитата:
М-да, времена халявы, кажется, прошли, "просто так, для прикола" социальную сеть, похоже, никто делать не будет
Подозреваю что так
Тут ещё нюанс есть что в России частенько не работают подходы которые работают на ура где-нибудь в Европе или в Америке. В том смысле что если даже подобная сеть вдруг откуда нибудь появится, то найдутся мудрецы которые сумеют её засрать.
| Old Colt |
| ( ) |
| 21/02/2011 13:39:02 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:
Луиза, это весьма проблематично. Ведение такого блога подразумевает отсутствие анонимности. То есть очень быстро клиенты (и все посетители) вычислят вашу настоящую фамилию, адрес, биографию. Потом найдутся доброжелатели, которые запостят эту инфу в другие места, где вы присутствуете - одноклассников, вконтакте и пр.
Вот, если честно, ума не приложу, как можно раскрыть какую-то личную информацию связав юзерник с анкетой на этом же сайте?
Не пиши лишнего или заведи "рабочий" ник, делов то. Единственное чего в явном виде на форуме нет блогового функционала. Докрутить это, при условии что проект задокументирован, больших затрат не потребует.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 21/02/2011 13:54:01 |
|
Re: далее лично мне эта тема не интересна +
|
Цитата:ибо меня там не будет.
Конференция должна быть платной и для мужчин, чтобы отсеять досужий интерес простогуляющих
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 21/02/2011 13:56:58 |
|
Re: гарь, такое впечатление, что ты либо вообще не читаешь +
|
написанное, либо читаешь только буквально несколько перВЫХ (и, возможно, также и последних) строк, либо читаешь через строчку.
Ну да ладно
| Old Colt |
| ( ) |
| 21/02/2011 14:23:35 |
|
|
|
Re: гарь, такое впечатление, что ты либо вообще не читаешь +
|
Вот еще глупости! Читать? Веток много, а Гаря один. А ему во всех отметиться надо успеть.
| gullit |
| ( ) |
| 21/02/2011 14:25:53 |
|
100 баллов!!!!!!!!!!!!!!!!-
|
я
| Ворчун |
| ( ) |
| 21/02/2011 14:37:27 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:Много фотографий - уже можно сравнивать их с др. фото в инете. Вроде даже автоматический сервис такой собираются запустить. То есть, если фея где-то опубликовала много своих фото (особенно любительских) - все, должна забыть о публикации своих нормальных, подписанных фото где-то в соцсетях.
Вот, если честно, ума не приложу, как можно раскрыть какую-то личную информацию связав юзерник с анкетой на этом же сайте?
Не пиши лишнего или заведи "рабочий" ник, делов то. Единственное чего в явном виде на форуме нет блогового функционала. Докрутить это, при условии что проект задокументирован, больших затрат не потребует.
Далее. Весь смысл блога - чтобы писать много, давать перекрестные ссылки, слушать и отвечать на отзывы клиентов. Чем больше такой инфы - тем больше вероятность засветки. Находили даже глубоких анонимов, в принципе не публикующих никаких фото, просто по оговоркам - к примеру, "мадам" на попадало.инфо.
Да и вообще, анонимность и соцсеть сочетаются плохо. Форум, википедия, даже блог - может быть. Но весь смысл соцсети - именно общение с реальными людьми, а не с анонимами.
P.S. У меня приятель на одном ресурсе пишет биографии писателей. Среди них есть "букеры", под псевдонимом, даже анонимы. Пофиг, почти всех вычисляет. Там оговорка, там друг дал ссылку, там мелькнула фотка на конвенте и пр. Особенно умиляют женщины, не желающие давать свои фото. Это в век всеобщего распространения цифровых аппаратов и мобилок ;-). Обязательно где-нибудь, да мелькнет на общей фотке. И вместо того, что к ее биографии прилагалась согласованная, отретушированная фотография (как делают все приличные публичные люди), будет стоять любительская, невесть кем и когда сделанная.
С развитием инета приватность исчезла. Она не сочетается с публичностью. Хорошо это или плохо - это реальность.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 21/02/2011 14:45:04 |
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:Гы, именно поэтому я в соцсетях и стараюсь не светиться. Мне в общем-то пофиг на анонимность, но раздражают некоторые, мнящие себы "великими сыщиками".
анонимность и соцсеть сочетаются плохо....весь смысл соцсети - именно общение с реальными людьми, а не с анонимами.
Но проблема в другом - меня светят Вот этот момент тоже надо имхо иметь в виду. Ну, например, читая в жж посты кого-нить из моих близких френдов.
| Ворчун |
| ( ) |
| 21/02/2011 14:49:13 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:См. мой пред. пост - я его дописал до появления вашего поста, как раз на эту тему. Можно остаться анонимом в сети, да. Только это требует осторожности и бдительности. Не уверен, что у фей это имеется. А еще полная анонимность утомляет необходимостью играть чужую роль и постоянно быть начеку.
Гы, именно поэтому я в соцсетях и стараюсь не светиться. Мне в общем-то пофиг на анонимность, но раздражают некоторые, мнящие себы "великими сыщиками".Но проблема в другом - меня светят
P.S. Приятель подкинул один из примеров, как он раскрыл анонимность писателя. (фамилии изменены). Некая писательница женской фэнтази, по запросы на ее ФИО выдаются только ссылки на книги. ОК, идет в конфу, где обсуждают эти книги. Ищет по названиям книги. Один из фанатов говорит, что скоро выйдет след. книга этого автора, дает ссылку на сайт маленького из-ва. Там приятель находит обложку будущего романа. Файл картинки называется забавно, типа alina_ber.jpg (кстати, из иконки Exif файла видно, что обложка сканирована, а не сделана из верстальной программы. Значит, тираж книги уже отпечатан). Отлично! Ищет в инете Алину Бер. Ага - есть блог некой женщины, у которой в приятелях Алина Берникова. Идет в блог этой самой Берниковой, но он почти пустой. Однако из записей следует, что Алина - большая любительница шить на RPG-тематику и кому-то там делала вконтакте. Приятель идет вконтакт, находит группу любителей выездного RPG. Там есть ссылка на контакт некой Алины Стрельченко, кот. шьет эту одежду. Идет туда - Алина эта пишет, оказывается, фэнтази и говорит, что скоро выйдет новый ее роман. Ну и еще куча свидетельств, что это ОНА. Но нет фото! Как нет? Ведь у ее приятелей по RPG шитая ей одежда, и написано, что часть примеряла сама Алина. Копаемся в фотоальбомах, находим фото Алины в старинном платье. Приятель отрезает вверх - вот и все, фото найдено.
Теперь биография. До замужества - Берникова, после - Стрельченко. Находит по базам МВД такую с паспортными данными. Там и муж ее, оказывается, тусовщик в авто.ру. В одном из постов пишет о своей жене кратенько - сколько ей лет, как познакомился. Есть ребенок, живут там-то. У ребенка домашняя страничка, там пару слов о маме. Короче, по всяким отрывкам удалось пару абзацев накрапать биографии. Все "расследование" заняло 10 минут. А вы - анонимность...
Еще соображение. Само собой понятно, что у органов гораздо больше возможностей. И накрыть такую соцсеть им будет интересно, ведь можно отчитаться о раскрытии подпольной сети секс-услуг в Москве! :-) И самое приятное, что подозреваемые сами о целые тома написали о своих преступлениях! ;-). Главное потом - грамотно распределить роли сутеров.
| Old Colt |
| ( ) |
| 21/02/2011 19:09:45 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Вы совершенно правы по поводу поиска информации в интернете, и я с этим не спорю. Получается, что "интимсоц" не безопасен как для потребителей услуг так и для их поставщиков
А вы говорите офис 40 квадратов... три программиста... кабинет директора... администратор... переговорная... Быстро же вы дали задний ход
Или уже получили предложение?
| Ворчун |
| ( ) |
| 21/02/2011 21:47:20 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:Нет. Я смотрю на вопрос с разных сторон. Но куда не посмотри - не получается.
Вы совершенно правы по поводу поиска информации в интернете, и я с этим не спорю. Получается, что "интимсоц" не безопасен как для потребителей услуг так и для их поставщиков
А вы говорите офис 40 квадратов... три программиста... кабинет директора... администратор... переговорная... Быстро же вы дали задний ход
| Old Colt |
| ( ) |
| 21/02/2011 22:09:10 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Самое смешное, что все уже получилось
| Ворчун |
| ( ) |
| 21/02/2011 22:28:05 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:Да легко ). Ау, блоги девочек с альбомами )
Самое смешное, что все уже получилось
| Old Colt |
| ( ) |
| 21/02/2011 23:31:36 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:
Ау, блоги девочек с альбомами )
Ворчун, вы прикольный
Сами же сказали, что это не безопасно
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 21/02/2011 23:51:07 |
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
жж или вконтакте?
| Old Colt |
| ( ) |
| 22/02/2011 00:09:00 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
секстолк
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 22/02/2011 00:44:07 |
|
Re: ну это всё-таки не социальная сеть, а форум +
|
я-то думал в жж таки замутили какие-нить "правильные"
группы и сообщества Кстати, бдсм-ерских и фетишных сообществ там немало, равно как и групп "чиста потрахаццо"
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 22/02/2011 02:02:33 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:
Само собой понятно, что у органов гораздо больше возможностей. И накрыть такую соцсеть им будет интересно, ведь можно отчитаться о раскрытии подпольной сети секс-услуг в Москве! :-) И самое приятное, что подозреваемые сами о целые тома написали о своих преступлениях! ;-). Главное потом - грамотно распределить роли сутеров.
Собственно по этому стандартные сети представляют опасность для нашего брата. Попробуйте вычислить что-нибудь по HX
С мужиками практически не реально так как у большинства голова на плечах есть. Большинство светится в сетях не потому что социальные сети чем то хуже обычных форумов с точки зрения privacy, а потому что мечтают сообщить миру как у них жизнь удалась и какие у них интересы, всё это естественно с деталями.Некоторые феи там бывает светят свою личную инфу, не от большого ума естественно. Недавно был забавный случай - по одной из фей вычислили что она снималась для плейбоя и нашли в результате ссылку с настоящим именем. Собственно вычислили пытаясь отсеять якобы левые фотки, а оказалось так настоящая девушка из плейбой
| Ворчун |
| ( ) |
| 22/02/2011 02:10:36 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:Если анонимно - то нет. Прямо здесь, в секстолке прикруть альбомы, блоги - и поехали. Правда, это не будет интимсоц, но лиха беда начало.Цитата:Ворчун, вы прикольный
Ау, блоги девочек с альбомами )
Вообще, в инете все есть. Взяли десяток неглупых фей, да и организовали где-нибудь группу вконтакте или где еще. Или, умнее, движок блога + дешевенький хостинг. И рекламировать его везде - здесь, на мамбе, в анкетах на досуговых сайтах и пр. И не лениться - общаться с клиентами и неклиентами, общаться и снова общаться! Окупиться на 100%. А то сплошной плач, что "нюшка охамела". 10 девчонок x 400 евро каждая (это столько сейчас досуг стоит) = 4000 евро в месяц. На такие деньги можно столько рекламы намутить... Просто купить интим-словечек на поисковиках или дурвеев понаделать или порнотраффика подкупить. А если таких наберется 100? Можно целый офис обслуги содержать, кот. все мелочи возьмет на себя. В общем, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Больше надо работать головой, а не... гм... ну вы меня поняли ). Досуговые сайты на вашей лени держаться, девушки. Потому что, извините, большинство из вас хотят рекламу, как свет в квартире: щелк - клиенты побежали; щелк - клиенты прекратили домогаться и инет резко забыл о вас; щелк - и снова очередь. Это не работает в обсуждаемой теме. Если кто-то организует сайт по приведенной мной выше схеме, а большинство будет просто платить и ждать звонков - работать не будет.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 22/02/2011 02:25:40 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:
Прямо здесь, в секстолке прикруть альбомы, блоги - и поехали.
Блоги тут уже как бы есть, форум на что?
А фотоальбомы да, было бы хорошим первым шагом. Техбосс даже фотогаллерею держал один момент, но потом вырубил. Завести ещё одну конфу для персональных объявлений и будет примерно та же ситуация что на HX. Самыми нетривиальными шагами будут введение сетевого рейтинга и введение платных услуг, которые имеют смысл в контексте этого сайта. Принцип HX в том что после первоначального взноса в 20 баксов на нём в принципе можно рекламироваться и тусоваться совершенно бесплатно. Да и первоначального взноса на HX в принципе можно избежать если за тебя проголосует достаточное количество пользователей. Взнос нужен для отсева любителей массового клонирования а не для извлечения прибыли.
| Ворчун |
| ( ) |
| 22/02/2011 02:30:51 |
|
|
|
Re: Это идет вразрез с одним из главным принципом форума +
|
Цитата:Вы ответили раньше, чем я отредактировал свое сообщение. См. - там есть ответ на ваше предложение. К сожалению, большинство фей будут рассматривать такой ресурс, как очередную недорогую рекламу. То есть повесили фотки, цену обозначили и ждем звонков. А, еще надо отвечать на вопросы, вести блог, общаться с нищиебами и дрочунами?! За мои же деньги?! Вы чо, обалдели? Я в этом бизнесе месяц всего, завтра завязываю (уже почти 10 лет как завязывает), зачем мне репутация и прочая суета? Завтра я денег чуть заработаю и в загул уйду. Что, так нельзя, растеряю клиентов? Ну вы даете... Кстати, сотрите пост одного идиота, он полчаса не мог подождать, пока клиент уйдет, так разорался на весь блог... Что, нельзя? Бля, за что я только деньги тут плачу...
Блоги тут уже как бы есть, форум на что?
К сожалению, в российских условиях адекватные умные феи - большая редкость. Клиенты им что ли нервы расшатывают?
Я как-то одной фее демонстрировал, как всего за полчаса на мамбе клиента можно найти. Бесплатно (если каждый раз заводить новую анкету). И блога вести не надо, и поддерживать аккаунт. И что, думаете бросила платить досуговым сайтам и ушла на сайты знакомств? Да хрена с два. Там же общаться надо, причем не хамить, поддерживать беседу, при этом фильтровать неадекватный контингент... Пока e-mail новый создашь, анкету заведешь, фото поставишь - это же сколько кнопок давить надо! И, как вы уже догадались, предложила мне за нее отвечать, а ей заказы готовые скидывать за 25%. Вот этим такие начинания и кончаются (
Вон фотограф мне как-то рассказывал. "Сначала я думал, что феям нужны красивые фото. Да, но лучше - реклама. Стал делать рекламу, фото при это не обязательно - можно обойтись типажными. Оказалось, не нужна им реклама, им нужны заказы. А как ты их обеспечишь - инетом, журналом, болтовней на мамбе или еще как - без разницы. Стал заказы подкидывать. Оказалось и это не все! Не нужны феям заказы. Им нужны деньги! Лучше всего, чтобы клиент приходил, клал деньги (можно повздыхать над ее трудной жизнью) и уходил. А в весь этот процесс - фото, рекламу, заказы, звонки им бы вообще не хотелось вникать ни грамма. Тут-то я и обломался - деньги мне давать им просто так не хотелось ).
То-то у фей популярны всякие байки про богатых клиентов, что им машину подарили, Канары или квартиру. И у каждой второй - дома больная мама и папе на операцию нужно. А если берешь на ночь, через пару часов начинаются разговоры, что она не спала двое суток и, если ты ее отпустишь, поедет домой спать. Отпускаешь - она едет... куда? Правильно, на другой заказ. Это в бюджетной сфере - правило, а не исключение. А не бюджетной все наши разговоры тут и не нужны - как уже сказали тут, они сами - соц. сеть.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 22/02/2011 03:06:14 |
|
|
|
Re: прихожу к парадоКСальному выводу +
|
Цитата:
А, еще надо отвечать на вопросы, вести блог, общаться с нищиебами и дрочунами?! За мои же деньги?! Вы чо, обалдели? Я в этом бизнесе месяц всего, завтра завязываю (уже почти 10 лет как завязывает), зачем мне репутация и прочая суета? Завтра я денег чуть заработаю и в загул уйду. Что, так нельзя, растеряю клиентов? Ну вы даете... Кстати, сотрите пост одного идиота, он полчаса не мог подождать, пока клиент уйдет, так разорался на весь блог... Что, нельзя? Бля, за что я только деньги тут плачу...
К сожалению, в российских условиях адекватные умные феи - большая редкость. Клиенты им что ли нервы расшатывают?
Похоже в американских условиях именно грамотная работа полиции нравов вытеснила фей на HX
Тут они просто вынуждены фильтровать клиентов что бы не нарваться на полицию. И в результате переползают на HХ, который предоставляет для этой фильтрации средства, с полностью открытых ресурсов на которых попадаются и полиция и маньяки. У меня знакомую фею с HX маньяк зарезал просто потому что она ещё и стандартными досками объявлений пользовалась. Маньяка поймали и судят, но фее от этого естественно не легче.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 22/02/2011 17:43:24 |
|
Re: ну в общем-то на досуге +
|
для владельцев платных аккаунтов есть некое подобие соц. сети. Да на интимке тож... внутренний форум изрядно отличается от внеШнеГо. И, видимо, всех всё устраивает.
И там имеется достаточно много фич, которые мы тут отметили как "важные" - и рейтинг доверия отчетам клиентов, и "внутренний рейтинг" феи (с платных аккаунтов видно ВСЕ отзывы, а не только положительные, которые видны всем халявщикам), и база телефонных пробивок (во избежания тех самых маньяков) и т.д. Так что реклама на интимке и досуге отнюдь не ограничивается просто размещением фоток. И там реально имеется некое "сообщество" и клиентов, и фей, со своим "гамбургским счётом".
Ведь имеется же куча типа альтернативных "халявных" сайтов - но ни диффчонки, ни клиенты туда особо не спешат. Ибо ни один из них не дает такого эффекта от рекламы при минимальных затратах на пиар.
А кто-то пытается рекламиться сам по себе - например, Вика Кастанаевская (из более чем бюджетного сегмента!) хотя на интимке бесплатную анкету тоже держит.
Да и в жж вполне себе имеются сообщества.
Так что, мне думается, "впихнуть" сюда что-то новое будет весьма и весьма непросто.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 22/02/2011 23:16:40 |
|
|
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Я прихожу к выводу что ТБ вместо голосовалки к отчётам надо было голосовалку о рейтинге доверия пользователя делать. Судя по всему что то в этом роде и присутствует в платных недрах интим-ситей. Подробно к сожалению я не разбирался в связи с тем что пользуюсь этим сайтом весьма эпизодически.
| Ворчун |
| ( ) |
| 23/02/2011 16:06:22 |
|
|
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Цитата:Это логично. А то сейчас получается, что к новичкам доверия нет, а как только она написал критическое кол-во отчетов - все, стал вне подозрений и может писать заказуху. Если же рейтинг доверия будет выставляться постоянно, член КЛС десять раз подумает, прежде чем писать такое.
Я прихожу к выводу что ТБ вместо голосовалки к отчётам надо было голосовалку о рейтинге доверия пользователя делать. Судя по всему что то в этом роде и присутствует в платных недрах интим-ситей. Подробно к сожалению я не разбирался в связи с тем что пользуюсь этим сайтом весьма эпизодически.
| Макс13 |
| ( ) |
| 23/02/2011 20:40:45 |
|
|
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Лемми в свое время, делал выборку по пишущим юзерам. Результат, скорее был во взамоотношениях юзеров между собой. Обьективной картинки не будет.
К новичкам доверия меньше по самой банальной причине, именно отсюда идет как правило разовая реклама.
По пишущим тоже,если посмотреть. Заметно, что "кредит доверия" исчерпан, что видно в голосовании.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 23/02/2011 21:43:05 |
|
|
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Тут есть нюансы. Всегда найдутся пользователи, которые терпеть друг друга не могут лично. На нормально реализованный рейтинг это повлиять не должно, так как что бы кому нибудь рейтинг испортить должна присутствовать критическая масса негативных оценок. А если парочка подобных недолюбливающих друг друга пользователей поднимут могучий срач с целью привлечь сторонников, то велик шанс что репутацию испортят обоим
Цитата:
По пишущим тоже,если посмотреть. Заметно, что "кредит доверия" исчерпан, что видно в голосовании.
Это да, но для этого надо что бы хотя бы 10 человек правильно проголосовали по каждому отчёту. Прелесть пользовательского рейтинга в том что он должен учитываться при любом голосовании и как только этот рейтинг становится отрицательным, пользователь просто фактически лишается права голоса (его голос не учитывается). То есть в случае с тем же ХМ его рейтинг быстро бы опустился ниже плинтуса и дальше все бы успокоились.
Новички должны начинать с нулевым рейтингом естественно.
| ХЕРМоржовый |
| ( ) |
| 23/02/2011 22:01:37 |
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Цитата:
То есть в случае с тем же ХМ его рейтинг быстро бы опустился ниже плинтуса и дальше все бы успокоились.
Есть боксеры (во вском случае были), которые не снискали себе особых титулов, но даже их нетитульные бои вызывали огромный зрительский интерес (Артуро Гатти например), а были такие чемпионы, которые публике были не интересны (Хопкинс например). Так и что покажет этот рейтинг? Если человек пишет интересно, про интересных телок его будут читать независимо от его рейтинга.
Вот сейчас опять буча по мои душа пошла. Хотя казалось бы чего возмущаться?
Мои свеженаписанные (причем не только свеже, а еще и недельной давности) отчеты посносили в сомниловку, вот "справедливость" восторжествовала. Чего еще надо?
Вот пример характерный, мой отчет быстренько снесли. Казалось бы, отчет снесен, автору никто уже не доверят, все зарыли и не вспомнит про эту девку никто. А что в итоге? К девке очередь, и кучу последующих подтверждающих отчетов (причем не от свежезарегенных новичков).
| Макс13 |
| ( ) |
| 23/02/2011 22:03:04 |
|
|
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Если берете как пример, уровень доверия на интимсити. То, там примитивный уровень в зав. от времени рагистрации зависящий. Согласитесь, что критерий не безупречный. Т.е. формально там уровень доверия присутсвует, но мало что отражает. Это как и случай с Топом 100. Есть такой. А вот критерии попадания туда известны только работникам ситей. И краткий обзор этого Топа, уже вызывает недоумение.
------------------
Голосовалка. Тут даже главное не тот факт, что снесли в сомниловку. Уже то, что по ветеранам , репутация которых еще год назад не подвергалась сомнению, появились "черные шары", уже говорит о том, что святых нет. Кстати,это опровергают Вашу теорию доверия. Год назад по ним доверяли, сейчас уже нет.
Пожалуй только Кроман не вызывает сомнения. Пару раз, был с ним не согласен, но с учетом его массового покрытия допускаю, что память его подвела или девка решила ударно поработать.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 23/02/2011 22:24:46 |
|
|
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Цитата:
Казалось бы, отчет снесен, автору никто уже не доверят, все зарыли и не вспомнит про эту девку никто. А что в итоге?
Вопрос здесь не в доверии конкретной девке, а в доверии автору. Возьмём тот же досуг - на нём присутствует достаточное количество сопливых отзывов для совершенно нормальных фей. Рейтинг покажет всего лишь обобщённую оценку на сколько тебя считают адекватным и достойным доверия в данной конкретной сети. Из практических наблюдений за HX, где такой рейтинг реализован, могу сказать что количество срача там практически нулевое, а вместо нашей здесь демократии работает суд линча, суровый но эффективный
.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 23/02/2011 22:34:13 |
|
|
|
Re: любая сеть может схлопнуться если критическая масса участников окажется сутерами+
|
Другое дело что масштаб явления явно преувеличен и обвинения в сутерстве как правило граничат с неадекватом. Особенно это заметно на примере той же нашей голосовалки и тем как в ней встречают новоприбывших
Я собственно наблюдаю подобную англоязычную сеть в действии и пишу здесь о результатах. Там авторы конечно над этим рейтингом поработали не слабо, но зато можно наблюдать парадокс: модераторов на сайте нет вообще, а модерируется он наверное быстрее и эффективнее чем наш форум.
| Макс13 |
| ( ) |
| 23/02/2011 22:45:53 |
|
|
|
Re: любая сеть может схлопнуться если критическая масса участников окажется сутерами+
|
Цитата:
Другое дело что масштаб явления явно преувеличен и обвинения в сутерстве как правило граничат с неадекватом.
Увы. Масштаб не преувеличен. Да, собственно сутеров как таковых с некоторой долей вероятности сносят. Слово сутер, может не совсем правильно подчас употребляется на форуме, сюда с легкостью заносят юзеров, которые вводят в заблуждение своими отчетами (напомню, что ветка КЛСМ это платный секс, а не халява).
Все таки менталитет людей различен (это Россия со всеми вытекющими
), не уверен что, подсаженный черенок тут вырастет в то же дерево. ==============
За последнее время. Хорошее нововидение было открытие ветки Недоотчеты, помнится Стив бился долго.
Возможно, будет потребность в ветке платных услуг на сайтах знакомств. Т.к. формат другой и нет прямой ссылки на анкету-телефон.ИМХО
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 23/02/2011 22:53:31 |
|
|
|
Re: любая сеть может схлопнуться если критическая масса участников окажется сутерами+
|
Насчёт вот этого
Цитата:
Все таки менталитет людей различен (это Россия со всеми вытекющими
возразить мне нечего. Я там выше даже писал что то подобное. Ну плюс ещё и сажать этот черенок некому
Так что можно смело закупаться попкорном и смотреть очередные баталии во флеймах.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 23/02/2011 23:08:05 |
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Цитата:Я видел кое-где "двойные" такие оценки - помимо рейтинга доверия еще параметр "карма" - я так понял, это именно оценка характера пользователя- типа "верить можно, но характер ужжжжис" или "клёвый чувак, но верить ему низзя"
найдутся пользователи, которые терпеть друг друга не могут лично. На нормально реализованный рейтинг это повлиять не должно, так как что бы кому нибудь рейтинг испортить должна присутствовать критическая масса негативных оценок. А если парочка подобных недолюбливающих друг друга пользователей поднимут могучий срач с целью привлечь сторонников, то велик шанс что репутацию испортят обоим
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 23/02/2011 23:14:02 |
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Цитата:А трепаться на вольные темы там дозволяется? Или надо только непременно писать атчиоты, а "обильнофлудящих маргиналов"(с) быстро и эффективно линчуют?
Из практических наблюдений за HX, где такой рейтинг реализован, могу сказать что количество срача там практически нулевое, а вместо нашей здесь демократии работает суд линча, суровый но эффективный
Насколько я помню, одной из достаточно уникальных (в плане usp - unique sales point=уникальное торговое предложение) фич сексталка всегда была именно возможность пообщаться... атчиоты-то - они много где есть
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 23/02/2011 23:26:11 |
|
|
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Цитата:
А трепаться на вольные темы там дозволяется? Или надо только непременно писать атчиоты, а "обильнофлудящих маргиналов"(с) быстро и эффективно линчуют?
Там так интересно получается что трепаться можно, а вот выёбываться и тролить - нет. Если твоя ветка - блог интересна, или хотя бы не особо раздражает, то она висит. Если целью ветки является провокация, то возможно наберётся критическая масса голосов необходимая для того что бы её снести. Если аффтар в добавок ещё и мудаГ и продолжает постить бред не понимая за что его ветки сносят, то обычно набирается другая критическая масса для того что бы заткнуть автору рот на пару дней. Если и после этого не дошло, могут снести пользователя с концами. Для последнего требуется уже совсем много голосов. Все голоса естественно взвешиваются относительно рейтинга, вариант нарегистрить юзеров для голосования тут не прокатит.
Собственно, одна из целей подобного трёпа это показать что человек адекватный и с ним можно иметь дело даже если у него ещё не набрался высокий сетевой рейтинг. Как практика показывает, сутера пытающиеся блогить за девушек вычисляются на раз
Трёп там только на вольные темы, для отчётов отдельный сайт.
| Ворчун |
| ( ) |
| 24/02/2011 12:45:00 |
|
|
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
- Если вы задали вопрос на американском форуме, получите ответ.
- Если на израильском, получите вопрос.
- Если на русском, вам объяснят, что вопрос идиотский и быстро перейдут на обсуждение вашей личности.
Ага. Кажется, сравнение американского HX и нашего привело к общей разнице форумов там и здесь. См. предисловие. В целом, я заметил, что на западных форумах (европейские) посты эмоциональнее сдержаннее, на личности переходят очень редко, дают ответы даже на дилетанские вопросы. Это касается в основном технических форумов, но имею опыт еще и на игровых (из-за чего не играю в MMORPG на русских серверах). Почему-то в нас, русских, сидит какой-то комплекс неполноценности, заставляющий в любом обсуждаемом вопросе побороться с соперником. Это часто приводит к флейму, срачу, троллингу. Особенность отечественного менталитета, что ли. Поэтому я присоединюсь к высказанному тут мнению, что парадигма HX вряд ли приживется у нас.
Но я за рейтинг пишущих отчеты. Допустим, если КЛС-ник написал критическое кол-во отчетов и теперь на него не ведется голосование "доверяете ли отчету". Но! Сделать новое голосование, "оцените отчет". И 3 оценки:
1. доверие
2. интересность
3. техничность
Рейтинг КЛС-ника постоянно корректируется согласно выставляемым оценкам (они суммируются с какими-то весами). Причем оценка КЛС-ника с б'ольшим рейтингом и весит больше.
Звучит сложно, но реализуется легко. Собственно, вариант рейтинга игрока в разные игры, например, на Gambler.ru.
Конечно, не без недостатков. Будут "накачки" рейтингов и "опускание" непонравившихся. Но все же лучше нынешнего положения, когда человеку, кот. читает форумы отчеты непостоянно, единственный критерий оценки написавшего отчет - кол-во его постов.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 24/02/2011 13:47:15 |
|
как я понимаю +
|
в итоге пока что получается, что всё, что нужно, у нас уже имеет место быть, и вопрос заключается только в разработке корректной процедуры определения рейтинга?
На НХ-то еще ОЧЕНЬ важным элементом является пресловутая "реальная демократия"... хотя, млин, всё-таки скорее "анонимная диктатура" - превед Ст.Лему, он предвидел и "просчитал" этот вариант развития.
Цитата:гыгы, вон в СОСедней ветке примерчег-свежачог
Если на русском, вам объяснят, что вопрос идиотский и быстро перейдут на обсуждение вашей личности.
я не тыкая пальцем ни в кого, я просто привожу конкретный пример Вот интересно: как бы развивались эти же события на НХ?
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 24/02/2011 21:09:19 |
|
|
|
Re: глядя на очередное ХМ шоу во флеймах +
|
Цитата:
Я видел кое-где "двойные" такие оценки - помимо рейтинга доверия еще параметр "карма" - я так понял, это именно оценка характера пользователя- типа "верить можно, но характер ужжжжис" или "клёвый чувак, но верить ему низзя"
Там есть 5 оценок: safety и карма (не анонимные) и judgement (~наличие здравого смысла), reliability(~надёжность), и integrity(~честность) (анонимные). Оценки выставляются не напрямую, а через достаточно замороченный опросник для того что бы не ставили все 5-ки. Там надо поломать голову что бы сообразить как отвечать на вопросы что бы оценка получилась 5. Сетевой рейтинг формируется из всех 5 оценок, при этом оценка за judgement дополнительно участвует при любом голосовании. Человек может быть с высоким рейтингом но с полным отсутствием здравого смысла, его голос будет иметь минимальный вес в результате.
Насчёт реальной демократии vs анонимной диктатуры, Лем тут всё таки наверное не при чём Некая невидимая рука там впрочем есть, но она занимается исключительно сносом сообщений нарушающих правила. А правила там очень простые - запрещена реклама платного секса и ещё несколько вещей, которые могут привести к проблемам с законом. В остальном модерирование пользователями просто обеспечивает некий уровень взаимной корректности. Там ещё целая куча закрытых клубов присутствует куда можно достаточно легко попасть и где невидимая рука уже не действует.
Некая невидимая рука там впрочем есть, но она занимается исключительно сносом сообщений нарушающих правила. А правила там очень простые - запрещена реклама платного секса и ещё несколько вещей, которые могут привести к проблемам с законом. В остальном модерирование пользователями просто обеспечивает некий уровень взаимной корректности. Там ещё целая куча закрытых клубов присутствует куда можно достаточно легко попасть и где невидимая рука уже не действует.Важный нюанс насчёт сети - рейтинги на HX выставляются в основном по результатам личных встреч. Очевидно что для построения подобной сети наличие фей в ней является необходимым фактором.
Насчёт глупых вопросов, на HX получишь скорее всего пару шуток в ответ. Хамить не будут как у нас, но по прикалываются.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 24/02/2011 21:32:52 |
|
Re: пояснение +
|
Цитата:говоря про "анонимную диктатуру" я, собственно говоря, имел в виду вот это:
Некая невидимая рука там впрочем есть, но она занимается исключительно сносом сообщений нарушающих правила. А правила там очень простые - запрещена реклама платного секса и ещё несколько вещей, которые могут привести к проблемам с законом.
Цитата:(с) Гость с Альдебарана
Собственно, кто точно создал сайт я знаю только по слухам и догадкам. Он или они очень не плохо шифруются. Самое серьёзное нарушение правил там это просто намекнуть в блогах что знаешь кто создатели сайта (даже не имена - просто ники)Я это однажды на собственном опыте выяснил не имея никакого злого умысла. Мой коментарий пропал в течении наверное 5 минут и мне объяснили в личку что этого лучше не делать. В правилах про это естественно ни слова
Примерно такая ситуация - "неизвестно - кто - управление"(с) описана футурологом Ст.Лемом в его повести "Эдем". Мне думается, великий поляк вполне осознавал, о чём говорит Кстати, в его работах последнего периода (уже никакой фантастики - чисто социологические прогнозы с "налётом" футурологии) он много и обеспокоенно говорил о тех новых возможностях и опасностях, что влекут за собой: а) компьютеризация, б) развитие сетей обмена данными... вообще сеть как идея волновала его весьма давно, начиная еще с романа "Непобедимый".
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 24/02/2011 21:50:54 |
|
|
|
Re: тут есть нюанс +
|
На самом деле человека который сайт поднял многие знают. Я его лично не знаю, но процентов 95 знаю его ник и знаю фей которые видели его на тусовках. Более того, на тусовки регулярно зовут и шанс его там встретить достаточно велик. А на сайте информация фильтруется исключительно для борьбы с полицией. Даже модерация пользователями в том числе и под это заточена. Одно дело если администрация сайта снесёт засланного казачка из полиции, другое дело если анонимные пользователи его снесут... Так что тут сеть скорее выступает в привычном для неё амплуа, позволяющем сопротивляться репрессивным режимам.
| Печёнкин |
| ( ) |
| 25/02/2011 12:15:49 |
|
Re: Ваша идея очень и очень интересная!!!
|
Идея интересная, но работать в России скорее всего не будет. Есть этакое "коллективное бессознательное", которое диктует нам за что нужно платить, а за что нельзя. Скажем, заплатить за девушку в кафе "надо", если не платишь, ты - жмот, козёл и вообще, как тебе в глаза людям смотреть не стыдно. Накинуть чаевые официанту по-разному, кто-то считает что нужно всегда, кто-то что нужно только в случае если понравилось, а кто-то - что официанту и так зарплату платят, это его работа. Заплатить за просмотр фильма... тут скорее нет чем да. Ну а за пользование онлайнресурсом платят только если вообще прижмёт и без этого никак. Для того чтоб народ привыкал платить, как привыкает платить за образование или те же фильмы, нужно приучать медленно и постепенно, доказывать, что за деньги они получат что-то полезное. А тут сама система такая, что нужна массовость, для того чтоб согласился заплатить я, нужно чтоб заплатили 1000 людей до меня. Те люди, которые готовы заплатить за помощь в поиске с кем потрахаться, периодически получают по-носу от СМС-разводчиков с их "абсолютно новый сайт для секс-знакомств, без малолеток и избалованных принцесс" и во второй раз попадать не захотят.
| Ворчун |
| ( ) |
| 25/02/2011 17:00:35 |
|
|
|
Средние цены на секс в Москве. Анализ по интимсити
|
Тут. Около 3000 руб/час.
| Evil73 |
| ( ) |
| 25/02/2011 20:03:46 |
|
|
Думаю, они действительно сваливают в Париж
|
Вот только я не готов судить на сколько массово.
Я знаю в разы больше фей вышедших замуж, чем уехавших в Париж.
Но, что интересно, те которых знаю сваливали именно в Париж, не в Берлин, не в Копенгаген, а в Париж.
| Ворчун |
| ( ) |
| 25/02/2011 22:00:07 |
|
|
|
Re: Думаю, они действительно сваливают в Париж
|
Это мы свернем в сторону дискуссии: почему наши женщины предпочитают в качестве мужей иностранцев? Было где-то опрос, показавший это. Типа женщины почти любой страны предпочитают мужчин собственной нации, кроме России. Но я в это не верю. Во-первых, опрос был 90-х годов - время было трудное, все пытались уехать. То есть женщины стремились просто уехать от невзгод, замужество - только средство. Во-вторых, нерепрезентативная выборка: наверняка опрашивали активных городских женщин с высшим образованием через интернет. Опросили бы в селе - получили бы абсолютно др. результаты.
Если мужчина способен обеспечить безопасность и достойное существование женщины, вне всякого сомнения она выберет мужчину, близкого ей по духу, то есть соотечественника. Путь наименьшего сопротивления. Во всех смыслах :-).
Насчет того, что женщина уехала бы в Париж - спорно. Нет статистики. Если она стремиться именно уехать от невзгод, но шансы Канады или Австралии наверное выше.
| garic99 |
| ( ) |
| 26/02/2011 01:41:36 |
|
|
|
Re: Думаю, они действительно сваливают в Париж
|
Цитата:Да взять хотя бы филиппинок!
Типа женщины почти любой страны предпочитают мужчин собственной нации, кроме России.
Про хохлух не говорю! Смешаные браки скандинавок с турками... А, извините. мамбу забыли, девиз мамбы:даю только славянам!
И там врут
| Ворчун |
| ( ) |
| 26/02/2011 01:44:59 |
|
|
|
Инструкция феям, отъезжающим в Париж
|
Кстати, вытащил у девки, кот. уезжала в Париж.
Милые девушки! Вас приветствует международное агентство!
Знаем и верим, что наше сотрудничество будет плодотворным!
+7 XXX XXX XXX X доступен круглосуточно!
ПОМНИ!
- В дорогу с собой взять 100-150е, на такси до отеля и на питание в первый день.
- Желательно перед отлетом, положить на свой мобильный телефон 20 – 30$, вдруг придется срочно позвонить! Проверить роуминг у оператора связи!
- По приезду ОБЯЗАТЕЛЬНО перевести часы на мобильном телефоне, ручные часы - на 2 часа НАЗАД!
- Садиться только в официальное, желтое такси, оплачивать ТОЛЬКО по счетчику (в евро).
- В отеле не заселятся на первый этаж, ни при каких условиях!
- После заселения написать СМС оператору, где находится лифт, когда входишь в отель.
- В другой стране намного удобнее и дешевле пользоваться местным номером, поэтому рекомендую купить местную телефонную карточку и всегда следить за тем, чтобы на карточке были деньги. Это для твоей же безопасности и удобства.
- К встрече готовиться основательно: красивое платье, высокие каблуки, улыбка. Много-много улыбок и доброжелательности.
- При получении от оператора СМС, ответить на него кратким «ОК» или позвонить, если не все в порядке, объяснить, что произошло.
- В начале встречи, подтверждаешь по СМС «ОК», что к тебе пришел гость, как гость ушел, также краткое СМС с «ОК».
- Если планируешь выйти из отеля, за 2 часа до выхода сообщи оператору, что выйдешь, на какое время и куда. Это ВАЖНО! Менеджер планирует твои встречи, и будет неприятно, если к тебе придет гость, а тебя нет. И потом, ты в чужой стране, а вдруг что-нибудь произойдет?
- Обязательно вести дневник встреч, куда записывать визиты и суммы, что бы удобно было вести расчет.
- После каждой встречи, пожалуйста, высылай "оценку" гостю по 5-балльной системе. Если 4-5 - то можно без комментариев, если оценка ниже - то что конкретно не понравилось. Если у вас прошла обоюдоприятная встреча - мы всегда можем впоследствии связаться с гостем, и он станет твоим постоянным посетителем. Поэтому вовремя высланная оценка и комментарии принесут тебе больше денег. Если гость совсем не понравился или чем-то напугал - тоже напиши обязательно! Тогда в следующий раз мы не подтвердим ему встречу с тобой или с другой девушкой.
- Не пользоваться мини баром в номере гостиницы! Бар платный и все, что там стоит, очень дорого стоит! Спиртное и напитки покупайте лучше в магазине.
- Деньги и документы ХРАНИТЬ в сейфе на ресепшн! ОБЯЗАТЕЛЬНО!
- Дорогие телефоны и ноутбуки, хранить в сейфе на ресепшн! Когда выходишь из номера ценные вещи не забываем прятать в сейф! ОБЯЗАТЕЛЬНО!
В ДОРОГУ!
- 1 комплект красивой одежды для визитов.
- 1 комплект красивой одежды, что бы встречать гостей.
- Обязательно должны быть чулки, подвязки, обувь на высоком каблуке.
- Желательно взять с собой одежду для образов «студентка», «секретарь» и короткое черное платье.
- Обязательно, теплая повседневная одежда.
- Приобрести средства контрацепции (презервативы)
- Ацикловир – 1 таб. в день – для иммунитета.
- Гексикон – свечи.
- Мерамистин – жидкость, если не смогла купить дома, то в Париже это средство называется Септивон (Гель. Для мытья, использовать как гель для душа, для полоскания рта, разводить каплю септивона на полстакана воды)
- Если должны наступить критические дни, то купить в Европе в аптеке, спонч (тампон) Preventex Sponch. Аптека где можно купить спонч, находится не далеко от 84 Avenue des Champs-Elysees, или 133 Avenue des Champs-Elysees – эти аптеки работают круглосуточно и в праздники.
- Гель - смазка
- Тетрадь – дневник
А также…
- Договорись с кем-нибудь из родственников, кому ты доверяешь. Что бы он (родственник) мог получить твои денежки, которые ты будешь пересылать для себя по WESTERN UNION или MONEY GRAM.
Счастливого пути!
Приятно провести время!
Мы заботимся о вас, помни - в случае какой-либо неприятности, срочно связывайся с менеджером!
| Ворчун |
| ( ) |
| 26/02/2011 01:55:16 |
|
|
|
Ё, там на поток поставлено все...
|
Таких писем, как внизу, обнаружил кучу. Это уже бизнес. Орфография сохранена, адреса заменены на XXXX.
Добрый день!
Сразу напишу вам наш сайт для общего представления ввв.XXXXX.org
Работа в элитном эскорт агенстве Франции, Италии Мы занимаем первое место среди всех агенств Европы Минимальный срок поездки от 14 дней. по желанию и если позволяет виза вы пребываете в стране до 20 дней. В среднем девочка зарабатывает от 400 до 1500 евро в день. Всё зависит от внешности, и вашей обоятельности. Чем больше вы наработаете о себе хороших отзывов клиентов, тем больше у вас будет работы. заработок пишу реальный, а не обещаю золотые горы. как многие это делают. Работа и затраты на перелёт , визу и отель с агенством 50 на 50. Рабочий день с 10 до 12 ночи. свободное время себе предоставлены. Гуляете, кушаете спите и т.д.главное об этом предупредить нашего диспетчера и не опоздать на встречу с клиентом. Возможны иногда выезды. Всё безопасно и легально. Вы оплачиваете сами только перелёт до москвы , если вы не местная, и профессиональное портфолио у нашего фотографа в хорошей студии Москвы. Если у вас таковое имеется, очень хорошо!!! И если оно подходит. изготовление визы займёт от 7 рабочих дней до 10. Частично кредитуем. Во всём помогаем. Входим в любое положение. Поверьте слетав с нами один раз, вы будете летать постоянно!!!
Если вас заинтересовало наше предложение напишите ваши вопросы нашему диспетчеру +7XXXXXXX София, она ответит вам на все ваши вопросы и направит , что следует делать дальше!
| Ворчун |
| ( ) |
| 26/02/2011 01:58:23 |
|
|
|
И ещё.
|
Еще одно письмо такого рода. Оригинальная орфография радует )
Привет!
Мы специализируемся как элитный ескорт сервис по Европе(Италия,Франция,Греция,Норвегия и тд), а также такие страны как ОАЭ(в частности Дубаи), Катар и Египет.
Мы работаем по системе: девочка едет в тур(то есть например 3 дня в париже 4 дня в Ницце 5 дней в Милане или просто 2 недели в Дубаи ,то есть это зависит от сезона ,времени и желания).это зависит от вас, как долго Вы хотели бы остановиться, проживание и сама работа в 4-5 звездочных отелей в центре города.
Клиент посещает вас в вашей гостинице(мы вас предупреждаем заранее,вы просто сидите и ждете или гуляете по городу) или вы выезжаете к клиенту только в хорошие отели 4-5 звезд, не частные апартаменты!!!
Комиссия агентства составляет 50%.Отель мы оплачиваем пополам,в среднем у девушки получается от 500-700 евро в день.В восточных странах около 1000-1200 в день.
Если Вы заинтересованы отправьте на наш емайл XXXX@yahoo.com пару фотографий(лицо,фигура) сделанные недавно,можно непрофессиональные и краткую инфо( имя, возраст, рост, вес, размеры, языки)
Расценки в европе час-200 250 евро,2 часа- 350 400 евро,в Восточ.странах час-300 350 евро...
Как это работает:
После того как мы согласовали дату вашей поездки, и вы получили билеты и гостиницу, мы создаем рекламу на нашем сайте и рекламируем ваш тур в городе куда вы приехали.Контактировать мы будем по телефону,то есть мы вам будем отсылать смс когда к вам придет клиент(конечно,за пол часа минимум).когда клиент пришел и вы получили деньги вы осылаете "ОК,300 евро(например)" и когда клиент уходит вы отсылаете смс,что он ушел и мы знаем,что вы свободны.
Рабочее время между 10 утра и 01 утра.
Это все, очень просто!
Не стесняйтесь задавать мне любые вопросы, которые у вас есть.Спасибо,извините,если побеспокоила...
p.s Если у вас есть знакомые девушки которые бы смогли поехать в тур-предлагайте! с вами расчитаемся)))
| garic99 |
| ( ) |
| 26/02/2011 02:00:57 |
|
|
|
Бред полный+
|
Цитата:Если конечно это не эмиратский Парус. Ну нет мест (или не селят) какие варианты? Скандал? А как потом работать?
отеле не заселятся на первый этаж, ни при каких условиях!
Цитата:Н французском?
- После заселения написать СМС оператору, где находится лифт, когда входишь в отель.
Цитата:Думал комментнуть, но обосрралсо от смеха
- Если планируешь выйти из отеля, за 2 часа до выхода сообщи оператору, что выйдешь, на какое время и куда.
Цитата:И полиции и бандитам (ну кто первый) это будет нужно чтоб беспредела не было
- Обязательно вести дневник встреч, куда записывать визиты и суммы, что бы удобно было вести расчет.
Цитата:Причем у гостя не спросим!!!
После каждой встречи, пожалуйста, высылай "оценку" гостю по 5-балльной системе. Если 4-5 - то можно без комментариев, если оценка ниже - то что конкретно не понравилось. Если у вас прошла обоюдоприятная встреча - мы всегда можем впоследствии связаться с гостем, и он станет твоим постоянным посетителем.
Дальше ржу нимагу
| Ворчун |
| ( ) |
| 26/02/2011 02:09:09 |
|
|
|
Re: Бред полный+
|
Да не, почему. Они реально по этой инструкции работают )
| garic99 |
| ( ) |
| 26/02/2011 02:19:27 |
|
|
|
Re: Бред полный+
|
Цитата:Я спокоен. Дур на наш век хватит. А если век кончится-детям передадим
Да не, почему. Они реально по этой инструкции работают )
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/02/2011 03:24:44 |
|
Ну дык это +
|
как объявы в МК и т.п. - "работа для девушек, оплата высокая".
У меня знакомая ездила работать стрип+консумация+секс на Кипр и куда-то по арабским странам (Ливия что ли, или Иордания) и ещё куда-то. По-английски и по-арабски знает пару десятков слов. Приглашения делали владельцы заведений, где она работала, они же и решали все проблемы с полицией и т.п. В принципе, говорит, если нормально себя ведешь (без пьянок, скандалов, гиморов и т.п.) то и проблем обычно никаких. Только вот насчёт 500-700 евро в день - это, мягко говоря, "многовато будет" (как в московском борделе, который 5.000 грина в месяц обещает ) это надо молотить как станок. Она особо на загружалась, 1-2 клиента в день, в месяц за вычетом расходов получалось 1500-1800 евро. Ну, и там клиентов она видела до того и общалась с ними... это важно, а то раз - открывается дверь, и к вам здрасте-пожалста пришли КСиться
| Ворчун |
| ( ) |
| 26/02/2011 21:32:16 |
|
|
|
Re: Ну дык это +
|
1 час в Париже оценивается в 250 евро. 2-3 клиента в день - норма. Вот и считайте.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/02/2011 23:19:32 |
|
Re: Ну дык это +
|
Цитата:Минус 50% сразу конторе. Минус гостиница. Минус жратва. Минус косметика. Минус билеты. Минус расходники. Минус мобила. Минус прОцент Western Union-а. Ну, и гиморы, наверное, бывают и чего-то стОят.
1 час в Париже оценивается в 250 евро. 2-3 клиента в день - норма. Вот и считайте.
Тут у нас уже до фига народу считало, что если взять цену в 2 тыщи, помножить на 8 часов в день и на 30 дней, то получаюцца прям сумасшедшие деньги. То есть, может, даже и получатся, но лечение мосха потом может съесть всю разницу
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 27/02/2011 00:46:51 |
|
|
|
Re: Ну дык это +
|
Вообще-то косметику со жратвой не совсем корректно включать в рассчёт. Плюс, western union пользуются только из-за лоховатости. Карточка citi-bank с дополнительной карточкой доверенному лицу и при наличии банкомата citi-bank наличные переводятся вообще без процента. То есть даже если 200 евро в день остаётся чистыми, то за месяц всё равно тысячи 3-4 должно набраться. Неужели находятся желающие за меньшие деньги в это дело ввязываться?
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 27/02/2011 01:15:28 |
|
Re: Ну дык это +
|
Цитата:Почему? Разве девушка не красится и не кушает? Имхо, в расчет надо включать ЛЮБЫЕ расходы, прямо связанные с пребыванием и работой в Париже. А вот, скажем, билет на Эйфелеву башню или там в Диснейленд, или какую шмотку купленную сверх необходимого для работы, или там дюжину устриц (хоть они в Париже и существенно дешевле по сравнению с Москвой
косметику со жратвой не совсем корректно включать в рассчёт
) - не нужно.
Цитата:По первому разу ошибок всё равно не избежать. Не эти, так другие. Посему необходим какой-то "фонд" для оплаты подобных рисков, который нужно учитывать при расчетах.
лоховатости
Цитата:Ну как-то (по тем рассказам, что я слышал) и набирается. Но Вы себе представляете, что это за работа? помноженная на незнание языка (обычно знают весьма паршиво) и стресс от пребывания в чужой стране (лично мне вот трудно находиться в Европе больше 2-3 недель
тысячи 3-4 должно набраться
ностальгия всерьез одолевает, кроме шуток ) причем безвылазно в гостиничном номере. В салончеге хоть с коллегами по профессии можно за жизнь потрепаццо-побухать и т.п
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 27/02/2011 04:56:30 |
|
|
|
Re: Ну дык это +
|
Цитата:
Ну как-то (по тем рассказам, что я слышал) и набирается. Но Вы себе представляете, что это за работа?
Представляю, у меня похожая за исключением что трахают меня клиенты в моск и денег чутка побольше
В отеле не обязательно целый день сидеть. Отработала нужное количество клиентов и вперёд на эйфелеву башню А насчёт побухать с подружками, у меня от походов по московским феям весьма грустное впечатление осталось. Я даже как бы поддерживать стал американский возрастной лимит на бухалово с 21 одного года. В результате практически все феи трезвые и пропитых рож я не встречал
| Ворчун |
| ( ) |
| 27/02/2011 14:45:07 |
|
|
|
Re: Ну дык это +
|
Все минусы учтены в посте начала этого форума. Самое смешное, что почти все получается ниже, чем в Москве. То есть вся разница - билет (450 евро максимум и виза 50).
Гостиница ~100 евро. Жратва - 20. Косметика = московской, что ее учитывать? Билеты - 15 евро (если на месяц). Всякие расходники даже дешевле, чем в Москве, но ладно, учтем как 5 евро. Мобилу считать смешно, но если хотите, то 2 евро. Процент за перевод - зачем? Кладешь в банк или наличные. Но ладно, 1%, 7 евро.
Итого, если 50% отдавать конторе, 1 клиент еле-еле все окупает. 2 клиента - чистый доход 125 в день, 3 - 250. На 2-3 поездку фея обычно делает все сама, реклама 3-4 евро.
Главная разница с Москвой: у нас такая фея стоит 65-87 евро, в Париже - 250-300. Эта разница покрывает почти любые расходы.
| garic99 |
| ( ) |
| 27/02/2011 16:42:50 |
|
|
|
МатематЕг+ +
|
Цитата:Если они все в Париж уедут-рынок йопнецца-они и там по 50 евро будут
Главная разница с Москвой: у нас такая фея стоит 65-87 евро, в Париже - 250-300. Эта разница покрывает почти любые расходы.
| Old Colt |
| ( ) |
| 27/02/2011 16:47:05 |
|
|
|
Re: Ну дык это +
|
Вы прям как представитель"рекрутингово" агенства
Дался вам этот Париж Давайте лучше про Лондон там все тоже самое только не евро, а фунтов.
| Ворчун |
| ( ) |
| 27/02/2011 17:00:27 |
|
|
|
Re: МатематЕг+ +
|
Цитата:100% ). Но вообще, повод задуматься: почему цены в Москве почти такие же, как в Париже, а зарплаты в 2-3 раза ниже? Дороже: еда, недвижимость, гостиницы, автомобили, техника, одежда, электроника. Дешевле: коммуналка (приезжему она по барабану, да и та растет угрожающими темпами), бензин (долго еще?), проезд в общественном транспорте (несущественно). По коррупции Россия стоит на 10-м месте с конца, опередив Уганду и пр. африканские страны. По привлекательности для ведения бизнеса на 15-м (также с конца). По дороговизне жизни (для приезжих) Москва на 2-м месте, уступив Пекину. По кол-ву забегаловок на единицу площади - почти на последнем (опередив города Северной Кореи). Что это такое - меньше 300 ресторанов на всю Москву - сравните с Парижем, там около 6.000. (что немного на самом деле, сравните с Токио, ~30000).
Если они все в Париж уедут-рынок йопнецца-они и там по 50 евро будут
Я понимаю, почему нас не торопятся принять в Шенгенскую зону - Франция вздрогнет, проблемы с турками станут детским лепетом ;-)
| Ворчун |
| ( ) |
| 27/02/2011 17:09:12 |
|
|
|
Re: Ну дык это +
|
Цитата:Дык тема такая "Исход в Париж" :-). А так можно было порассуждать о Майами, например. Цены на секс-услуги там примерно европейские, зато цена проживания ниже. Огромный поток туристов и власти сквозь пальцы смотрят на проституцию.
Вы прям как представитель"рекрутингово" агенства
Я вообще не об этом. Я о том, что в России заработки низкие по сравнению с ценами. А еще можно было порассуждать о низкой производительности труда. Но суть не в этом. Пока есть такой перекос и открыты границы, будет идти такой процесс: более-менее толковые работники будут эмигрировать, а на их место прибывать работники с низкой квалификацией из Средней Азии, Китая и пр. Применительно к феям это означает, что русских среди них будет все меньше, ТТХ будут ухудшаться, а тупизна - возрастать.
| garic99 |
| ( ) |
| 27/02/2011 17:14:23 |
|
|
|
Re: МатематЕг+ +
|
Цитата:Потому что коррупционная составляющая 50-70%, потому что власть покрывает силовиков, чтобы они с ней в павла первого не сыграли... Ну сам же все знаешь
Но вообще, повод задуматься: почему цены в Москве почти такие же, как в Париже, а зарплаты в 2-3 раза ниже?
| Ворчун |
| ( ) |
| 27/02/2011 17:18:11 |
|
|
|
Re: МатематЕг+ +
|
Цитата:Это был риторический вопрос и раскрытие его точно выходит за пределы секс-форума. Зато следствия мы ощущаем на свой шкуре... или другим местом )
Цитата:Потому что коррупционная составляющая 50-70%, потому что власть покрывает силовиков, чтобы они с ней в павла первого не сыграли... Ну сам же все знаешь
Но вообще, повод задуматься: почему цены в Москве почти такие же, как в Париже, а зарплаты в 2-3 раза ниже?