Цитата:

---

когда я слышу от кого-то фразу, типа, "измену не прощу никада", у меня возникает вопрос: "что считать изменой"
респонденты в показаниях путаются
вот, например, поцелуй в губы - измена?
а в щеку?
а легкий петтинг?
или вот, например, задушевный разговор?
и почему это измена

---

Цитата:

---

Скажем так....... Растрата (отдача на сторону) душевных сил, времени, и возможно денег, которые предназначены своей второй половине (при условии, что вторая половина этого вышесказанного недополучает) в сочетании с изысканным и наглым враньем.

---

Цитата:

---

вот, например (это просто пример), есть у меня любимый муж и есть два любовника, с которыми связывает секс и приятное общение - не часто, а иногда
это, типа, измена? а чем от похода по феям отличается, разве что, я им денег не даю (но суть измены совсем не в деньгах)?

---

Для того, чтобы понять измена это или нет (если так уж хочется), ответьте себе на вопрос: "Измена ЧЕМУ ?". 
Обещаниям мужу, что никогда ни с кем, кроме него ?
Измена общепринятой в вашем подъезде (районе, городе...) морали ?
Мне, например, как-то, жена (лет 15 назад), в определенной ситуации, посоветовала завести любовницу.
И если б я завел двух, то это была бы измена ? Разрешение-то было на одну...

Цитата:

---

Но каждый из них занимает в ней свое собственное, уникальное, одному ему присущее место. И вот когда на месте кого-либо из них начинает появляться иной персонаж - вот тут имхо и следует вести речь об измене. 

---

Цитата:

---

я пытаюсь с вашей помощью пределы этого понятия нащупать, чтоб векторы верно задать и приоритеты обозначить, а потом этого таракана из евойной головы аккуратно вывести, по вешкам

---

Мне тоже любопытен этот вопрос с женской стороны. ЛЛ считает, что как мысль возникла, но с другой стороны, если я рассматриваю прикольную попку, это рефлекс или мысль? Опять же, находившись по проституткам вволю, я вообще не воспринимаю их как живой объект и слить в тело или тупо подрочить, для меня знаки равенства. Слить приятней, но там же еще и шевелиться надо, звонить, платить, говорить о погоде. Дрочить грустнее, но быстро и удобно
Так вот исходя из вышесказанного - дрочить, это измена Чтобы ее избежать, самое правильное, это подорваться с работы к примеру, или из командировки, найти любимую женщину и оттрахать ее вволю, даже если будет вопить, что она сейчас не готова. Итог: изнасилование правильно, измена нет. Классная же аКСиома, да?

Цитата:

---

не надо меня трехголовыми чудищами пугать! меня классика покорила навек

---

то есть, получается, антирес к точке PS у тебя чисто теоретический? ....  а вроде ничотакая точка

Цитата:

---

а не умея любить себя - и никого другого невозможно полюбить... и вот тут, имхо, порылась уже твоя собака.

---

Чё? Ни фига не поняла…

ИМХО если чел любит себя, то далеко не факт, что он умеет(или хочет) любить кого-то ещё. Увы.

Цитата:

---

- т.е. когда я говорю "я хочу, чтобы ты любил(а) меня", я не имею при этом в виду "я хочу, чтобы ты любил(а) только меня"...

---

Вот!!! Ну, наконец-то признался сам!
Ты хочешь быть любимым, а сам любить не умеешь/не хочешь.

ПыС: ЖыАшечка, тока сильно не серчай на меня, дай потыкаю в потайные уголки твоего подсознания. Ты же вроде как любишь это дело?

Цитата:

---

тока сильно не серчай на меня, дай потыкаю в потайные уголки твоего подсознания

---

Да нивапрос! только в терновый куст не бросай  

Цитата:

---

если чел любит себя, то далеко не факт, что он умеет(или хочет) любить кого-то ещё. Увы

---

Но если он не любит себя, то полюбить (именно что - полюбить) кого-либо другого у него не получится. Так что наличие любви к себе есть необходимое условие любви к другому (но, конечно, далеко не достаточное  ).

Цитата:

---

Ты хочешь быть любимым, а сам любить не умеешь/не хочешь

---

Цитата:

---

если чел любит себя

---

Хм... По-моему, тут следует конкретизировать, какого чел пола. Женщины все себя любят (природа так сделала, чтобы детки рождались и выростали до дееспособного возраста). А мужчины себя не любят. Они могут уважать в себе какие-то качества, хранить свою честь - но безусловно обожать собственную персону не умеют.
Даже если некий господин ведёт там здоровый образ жизни, интересуется восточной философией и приветливо смотрит в зеркало - то это он не себя любит, а, опять же, женщин.
Отсюда и это:

Цитата:

---

Ты хочешь быть любимым, а сам любить не умеешь/не хочешь.

---

Цитата:

---

Йэх... долгий разговор... поговорим?

---

Цитата:

---

1) Любые пары строятся на отношениях неравенства, по схеме "донор-рецепиент" //

2) - не люблю кратковременные одноразовые костры до небес, предпочитаю более стабильные и долговременные режимы. Конечно, всегда можно подкинуть чё-нить такое, чтобы взвилсо

---

Цитата:

---

Да, ну, и я рассуждаю, а не оправдываюсь

---

Вижу. Верю.

Цитата:

---

Ж играют с куклами, а потом бояцца родить второго

---

Цитата:

---

взаимно примерно равно дающие/принимающие

---

Цитата:

---

как только задумался о своём удобстве --- знай, что это что угодно, но к любви не имеет никакого отношения!

---

Цитата:

---

счастливец тот, кто в чувствах умеет разумно сохранять правильный баланс

---

Из двоих как минимум один всегда должен четко понимать, что происходит. Но если это все время один и тот же, то... см. выше про необходимость "перемены ролей"   

Люблю звонить

Цитата:

---

зачем мужчине минет с заглотом или страпон в задницу
начинаем в детстве играть в солдатиков
наши предки не знали страпонов и рожали, чтобы выжил род

---

Глупо мой друх спорить про отношения мужчин и женщин. Нет уже тех прав ни у одной ни у другой стороны, чтобы прийти к равновесию. Мальчики рождаются мальчиками, только по наличию письки. Тебе ли не знать статистику, сколько в процентном соотношении М любят массаж простаты? Понятно, что выводы мы с тобой может делать только по общению с феями, но по феям ходят не все. Ты согласен, что в этом направлении как минимум геометрическая прогрессия в последние годы?
Про Ж. Посчитай по математике процент женщин всех с кем общаешься, которые на первом месте в твоей оценке поставят кошелек. Не твой мозг, не твой опыт, не твой запах и обояние...а твой кошелек. Уж не потому ли ты на тазике гоняешь?
И это всего две маленькие точки, о которых могу помянуть. Ответ тебе и на сотне страниц не уместицца....а я же не люблю писАть
Ты знаешь, приведу тебе маленький пример: знаком я с человеком одним. который очень надеецца сейчас мэром одного крупного города стать. Бухали, ели, работали много лет вместе. Он сильно гордился, что вышел родом с глубинки. И понятия то были древние, поэтому и охотник знатный и историю всего, что связано с его родом и страной знает от и до. Только вот понравилось ему когда то, то на телках из Доллса женицца, то на подобных всех мастей. И бухать я с ним побоюсь в следующий раз, ибо сломалось в нем что то. Неровен час он малограмотный в этих вопросах начнет меня азам учить, которые я через тебя и так давно знаю
А насчет

Цитата:

---

Тезис вырисовывается следующий: раньше было не до страпонов, ибо мочилово шло такое, что очко и так играло токатту Баха ре-минор.

---

Так и ты не юного поколения. Просто то, что для тебя философия, для более слабых умов - руководство по эКСплуатации
ЖА, поехали чо нить пожрем, пока тепло. Не писАтель я...

Цитата:

---

которые на первом месте в твоей оценке поставят кошелек. Не твой мозг, не твой опыт, не твой запах и обояние...а твой кошелек

---

А это уже гримасы обчества потребления... построенного, КСтати, мусчинами и для мусчин  

Цитата:

---

не потому ли ты на тазике гоняешь?

---

Полюбите нас черненькими к тому же леКСус, да и ку5 бинзина жрут чуть не вдвое больше!  но, когда упорно упрекают в нищеёопстве, приходицца демонстрировать (длину и толщину куя  ).

Пожрать не-е, я щас по ходу "Начало" таки смотрю из тырнета... ужо настроилсо досмотреть да и на метро я щас зубилу год уж почти как из гаража не вынимал

Цитата:

---

14 х 3,5... это если без леКСуса

---

Цитата:

---

но, когда упорно упрекают в нищеёопстве, приходицца демонстрировать (длину и толщину куя ).

---

Да ну их, этих упрекающих. Все равно не избавицца

Цитата:

---

так, больше тезисно.

Имхо, ваще идет какой-то глобальный поворот, на всех уровнях. От общественного - к личному, от иерархического - к сетевому, от рационального (через мосх) к эмоциональному (через сердце), от патриархата - к матриархату... и т.д. Вот такой, понимаешь, попадос. Мы (мусчины) строили-строили и, блин, чо-то такое построили... а дальше жизнь, "качнувшись вправо, качнется влево".

---

ЖА, ты в следующий раз уже учись вставлять: " мы - небольшая группа мужчин"

Цитата:

---

А это уже гримасы обчества потребления... построенного, КСтати, мусчинами и для мусчин

---

Трудно спорить. Ты ИМХО абсолютно прав. Но бабы то как подстроились под тему

Вот ты сам понял что сказал???

Цитата:

---

зачем мужчине минет с заглотом или страпон в задницу?...
Мы начинаем в детстве играть в солдатиков, а потом косим в военкомате под нетрадов.

---

И на этом всё! Заканчиваем нашу беседу. Я в нормальных мужиках не могу разобраться, а с твоими знакомыми вообще тёмный лес.

Цитата:

---

Но, как вариант, имхо, можно создать более сложную "конструкцию", нежели 1+1 (о чём я выше и говорил) чтобы гармонизировать баланс отдачи/приема. Опять же, часть "отдачи" вполне может уходить "за пределы" видимосй системы

---

Цитата:

---

тогда (что интересно!) вполне себе будет наблюдаться и "приток" извне ее ("ибо по прошествии дней вновь найдешь его), причем чем больше отдача, тем больше и приток ("чем больше выливаешь из стакана, тем больше он наполняется" - такой вот типа парадоКС, часто его не догоняют)... в отсутствие же сего "течения" обычно происходит довольно быстрое "заболачивание".

---

“Разговоры в пользу бедных!»(с)
Если ты сам не будешь отслеживать притоки - оттоки ---- либо высушат тебя как пустыню; либо отвернутся от тебя, потому что злоупотреблять доверием будешь ты.

… теоретик ты, млин, ЖыАшечка, по большей части… Когда в следующий раз будешь читать умные книги - постарайся написанное проанализировать, примерить к окружающей тебя действительности, а не верить на слово.

Вот с последней фразой: «в отсутствие же сего "течения" обычно происходит довольно быстрое "заболачивание".» - я полностью согласна! Но течением нужно управлять самому.

Цитата:

---

Не говоря долго, осмелюсь напомнить пример с матерью и младенцем во время голода - когда она отрывала от себя еду, дабы накормить младенца, и мудрый старик сказал ей:"ты сама-то кушай, а то умрешь ты - умрет и он".

---

Цитата:

---

Из двоих как минимум один всегда должен четко понимать, что происходит. Но если это все время один и тот же, то... см. выше про необходимость "перемены ролей"

---

Ну, таких провидцев не так много. Чаще всего всё рассчитано на «авось» и живут текущим днём.
И далеко не все люди могут менять своё амплуа. Ты - возможно можешь. А есть куча народу, кто ВСЕГДА только либо первый, либо второй. Либо вообще - ни рыба, ни мясо. Эти ни рыба, ни мясо постоянно мыкаются туда-сюда: первыми они быть хотят - да не могут, тяжело, им не по силам; вторыми им быть не хочется, но понимают(хорошо если), что так комфортнее, ни за что не отвечать. И время от времени они бунтуют, пытаясь взять лидерство, словно проверяют свои сила. - Так ты про эту перемену ролей?

Цитата:

---

теоретик ты, млин, ЖыАшечка, по большей части… Когда в следующий раз будешь читать умные книги - постарайся написанное проанализировать, примерить к окружающей тебя действительности, а не верить на слово.

---

Цитата:

---

Если ты предлагаешь увеличить число любовников? - не надо

---

А че, кроме "любовников" (КСтати, что конкретно ты понимаешь под этим словом? тех, с кем трахаешься за деньги или иные мат.ценности? или что-то другое?) никаких других отношений между людьми не бывает? ХЗ как там у других, а лично у меня - бывают... и нормально общаемся, не залезая в койку, более того, отсутствие койки позволяет Даме (речь не о мужчинах ессно  ) даже как-то больше "расслабиться" (не опасаясь того ФАКта, что ее таки неожиданно выипут )

Я предлагаю увеличить число людей, с которыми у тебя есть серьезные, глубокие, доверительные отношения - естественно, в обе стороны.

Цитата:

---

Я(к примеру) ёщё буду переживать, что там и как дадено или не додадено моёй сопернице? Я похожа на больную на всю голову альтруистку???

---

Кто-то меня, помнится, в эгоизме упрекал? гы-ы, у кого чего болит, тот о том и говорит(с)

Цитата:

---

Если ты сам не будешь отслеживать притоки - оттоки ---- либо высушат тебя как пустыню; либо отвернутся от тебя, потому что злоупотреблять доверием будешь ты.

---

Солнце ну, это уже совсем какая-то арифметика для деццкого сада для рядоВЫХ необученных

Цитата:

---

в  отношениях между М и Ж такие подвиги - крайняя редкость! Чаще все думают в первую очередь о себе

---

Опять обобщаешь! и опять эгоизм!

Цитата:

---

Чаще всего всё рассчитано на «авось» и живут текущим днём.

---

Цитата:

---

Так ты про эту перемену ролей?

---

Да, и про эту тоже. Но, сдается мне, лично ты им такого шанса обычно не даешь... как не даешь его и себе... и, как итог, "а кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят"  

Цитата:

---

ты в следующий раз уже учись вставлять: " мы - небольшая группа мужчин"

---

Просто там в основе фразы лежала цЫтата из Чебурашки - "Мы строили-строили и наконец построили"(с) (тут надеюсь упоминания йуха не найдешь?) а так вообще четай мою подпись, первую строчку

Цитата:

---

Это я всё не "с обиды" пишу

---

Мог бы и не писать. Нам ли друг на друга обижаться? Мне казалось мы с тобой в общении взаимный, мазохистский кайф получаем, если кому-то из нас удаётся тыкнуть куда-нидь в больное. Ибо оба предпочитаем знать о своих проблемах, видеть их, работать над ошибками…

Цитата:

---

Особенно когда используешь фразы типа "чаще всего", "далеко не все", "куча народу", "многие" и т.п. Ты что, проводила реальные статистические исследования? а насколько объемлющие?

---

Цитата:

---

Вот пример: если людей считать "плохими", они в отношении с тобой будт проявлять себя "плохо". А если "хорошими" - то, как ни странно, "хорошо". Возможно, не сразу. "Все люди добрые, злых людей нет на свете"(с) И что по этому поводу делать со статистикой?

---

((( "Все люди добрые, злых людей нет на свете"(с) ))) - чушь полная! Ты сам-то хоть это понимаешь??? Где ты такую философию откопал? И что? У тебя по этому поводу есть СтДан?

В жопу её засунь! Тому, кто её проводил.

Лично я людей не делю по такому принципу в принципе! Ибо сам же говоришь, что нет чисто белого или чисто чёрного. Вот и нет людей абсолютно плохих или абсолютно хороших. И то, что тебе, например, не нравится в человеке, возможно самому человеку приносит определённые удобства/блага, а может просто помогает выжить. Вот уже и становится не совсем понятно: хорошо ли это или плохо? С твоего взгляда - плохо, а с его стороны - очень даже хорошо! Статистику с каких показателей будем формировать?
Люди, они не хорошие и не плохие! Они(мы) - просто люди. Со всеми своими (-) и (+). И ты когда видишь/общаешься с человеком - никак не можешь увидеть все его мысли и поступки, чтобы сделать какие-либо выводы. Он сегодня с тобой хороший, а завтра с другим может оказаться мразью. Или наоборот. Или просто жизнь нагнёт хорошего чела так, что он на время забудет, что вообще-то он хороший. Про альтер-Эго слышал? Это когда чел пользуется своими не совсем симпатичными(с нашей точки зрения) чертами характера, в случае крайней необходимости.

И так качаются весы добра и зла до бесконечности…

Цитата:

---

А всё остальное, Любушко, это лично пережитое и переживаемое...

---

Цитата:

---

Я предлагаю увеличить число людей, с которыми у тебя есть серьезные, глубокие, доверительные отношения - естественно, в обе стороны.

---

Цитата:

---

Кто-то меня, помнится, в эгоизме упрекал? гы-ы, у кого чего болит, тот о том и говорит(с)

---

Нууу…, Льва упрекать в эгоизме - всё равно, что льстить ему! Мы же им гордимся, бравируем… Без огромного Эго - Лев - ободранная кошка.

Цитата:

---

Солнце ну, это уже совсем какая-то арифметика для деццкого сада для рядоВЫХ необученных

---

Цитата:

---

Опять обобщаешь! и опять эгоизм!

---

Не обобщаю, а высказываю своё имхо. У тебя другое? Так переубеди меня! Завали фактами! …ага, из статистики…

Цитата:

---

, т.е. рассчитывая только на самого себя, человек имхо также создает себе нехилые проблемы. (это всё не теоретизирование с моей стороны, имей в виду!)

---

А на кого ещё-то? Мне, например, больше не на кого.
Проблема - это когда ты веришь и обманываешься, что у тебя есть кто-то, кто обязательно поможет.

Цитата:

---

Да, и про эту тоже. Но, сдается мне, лично ты им такого шанса обычно не даешь... как не даешь его и себе... и, как итог, "а кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят"

---

Тут ты в корне не прав. У меня пластичное себялюбие. А ты прям рисуешь из меня Маргарет Тэтчер… Во дела! Вот же ж имидж себе заработала… Вот кто бы мне такую хню сказал, но только не ЖыА…

Возможно я кажусь тебе такой потому, что начиная с самого рождения(мама, брат) я общаюсь с энергетически ну ооооооооооооочень сильными людьми. На их фоне я маленький «парашутик» от одуванчика. И тянусь за ними, насколько это возможно.

А для тебе, видишь, показалась большой и сильной… это иллюзия…

А скачу и горю не потому, что иначе не получается, а просто иначе для меня скучно… иначе не жизнь.

Как-то так.

Цитата:

---

И на этом всё! Заканчиваем нашу беседу. Я в нормальных мужиках не могу разобраться, а с твоими знакомыми вообще тёмный лес.

---

Так ты моим знакомым зачастую дифирамбы поешь. Ты хочешь позиционировать себя сукой, старой и прожженой? Тебе ли не знать проблемы с подорванной психикой? Я тебе хоть слово недоброе раз сказал за последние месяцы? Ты чо барагозишь? Хочешь повоевать?
Мне пох. Один хер в нирвану ушел и живу только семьей. Хочешь вякнуть что то по этому поводу? Думаешь Хаим с Роем тебя поддержат? Я молчу и не трогаю тебя, но ссучье поведение, поверь, даром не пройдет. Мне, в отличие от тебя терять нефих.
Может пора уже проститутские навыки вспоминать начинать?

Цитата:

---

Только членораздельно и не быкуй.

---

С кем быковать то? С тобой? Ну вот сама посуди, старая потрепанная проститутка с кучей проблем, с желанием больше не ипацца, с....кучей всего, не знает куда выхлестнуть желчь. В голове она понимает, что выхлестывая это на нормальную семью, которая ждет ребенка - это косяк, но проститутское образование не дает ни одного шанса успокоицца. Понты то не пропьешь Ну если тебя местный участковый столько лет крышевал, да еще под столькими чинами лежала, - это же почти как княжья Московская.
Мне фиолетово твое положение в обществе. Если кто и быкует, так это ты. Хочешь, как очень старая проститутка мне доказать, что любить жещину и рожать детей, это лоховство? Да только в путь родная. Тебя даже опускать не по понятиям.
Удачи.

Цитата:

---

"Все люди добрые, злых людей нет на свете"(с) ))) - чушь полная! Ты сам-то хоть это понимаешь??? Где ты такую философию откопал?

---

Да у Булгакова, Михала Афанасича... был у него в "Мастере и Маргарите" такой чувак - Иешуа Га-Ноцри... 

Цитата:

---

сам же говоришь, что нет чисто белого или чисто чёрного. Вот и нет людей абсолютно плохих или абсолютно хороших. И то, что тебе, например, не нравится в человеке, возможно самому человеку приносит определённые удобства/блага, а может просто помогает выжить. Вот уже и становится не совсем понятно: хорошо ли это или плохо? С твоего взгляда - плохо, а с его стороны - очень даже хорошо!

---

Цитата:

---

Люди, они не хорошие и не плохие! Они(мы) - просто люди. Со всеми своими (-) и (+). И ты когда видишь/общаешься с человеком - никак не можешь увидеть все его мысли и поступки, чтобы сделать какие-либо выводы. Он сегодня с тобой хороший, а завтра с другим может оказаться мразью. Или наоборот. Или просто жизнь нагнёт хорошего чела так, что он на время забудет, что вообще-то он хороший. Про альтер-Эго слышал? Это когда чел пользуется своими не совсем симпатичными(с нашей точки зрения) чертами характера, в случае крайней необходимости.

---

Цитата:

---

разные орбиты разных галактик, которые по хорошему не должны сталкиваться и как-либо влиять на другой мир

---

Цитата:

---

Нууу…, Льва упрекать в эгоизме - всё равно, что льстить ему! Мы же им гордимся, бравируем… Без огромного Эго - Лев - ободранная кошка.

---

Ой, да, я как-то и запамятовал   У меня вон одна из весьма важных для меня Дам - Львица, посему я намного спокойнее воспринимаю от неё такие вещи, за которые большинство других людей получили бы каких-нить люлей

Цитата:

---

Приведи свою! Чтобы я понимала, где на твой взгляд я не права.

---

Цитата:

---

Не обобщаю, а высказываю своё имхо. У тебя другое? Так переубеди меня! Завали фактами! …ага, из статистики…

---

Насчёт "доказывания" - вот уж не собираюсь! просто стараюсь донести свою позицию и своё мировосприятие - отнюдь не претендуя на то, чтобы ты (или кто-то другой) начал бы "думать так же" - хотя бы потому, что ты (или кто-то другой) - не я. Но какая-то "синхронизация", "подстройка" всё-таки нужна, а то вообще невозможно общаться, получается. Ну, и по ходу самому с этим мировосприятием разобраться... лучший способ что-то понять самому - это попытаться объяснить это другому

Цитата:

---

А на кого ещё-то? Мне, например, больше не на кого.
Проблема - это когда ты веришь и обманываешься, что у тебя есть кто-то, кто обязательно поможет.

---

То есть Мipу, Б-гу или как его там ты не доверяешь вовсе и пытаешься действовать исключительно исходя из собственных сил?   Ледюшка, при необходимости жизнь любого человека очень быстро загоняет в ситуацию, когда он понимает, что хрен он чем особо так "рулит" самостоятельно... и в то же время, в своих желаниях он - всемогущ  

Цитата:

---

Тут ты в корне не прав. У меня пластичное себялюбие. А ты прям рисуешь из меня Маргарет Тэтчер… Во дела! Вот же ж имидж себе заработала… Вот кто бы мне такую хню сказал, но только не ЖыА…

---

Да я не про это... я про Львицу.. ты ж другим даже "мяу" сказать не даешь

Ледюшка, я Львицу эту наблюдаю очень давно и близко, уже почти 20 лет... такшто знаю, на что это похоже... ты хочешь об этом поговорить?  

Цитата:

---

Возможно я кажусь тебе такой потому, что начиная с самого рождения(мама, брат) я общаюсь с энергетически ну ооооооооооооочень сильными людьми. На их фоне я маленький «парашутик» от одуванчика. И тянусь за ними, насколько это возможно.

---

Думается мне, что не столько "тянешься", сколько "состязаешься". По мере сил стараясь их "замочить"   штоб "главой" был только один, то есть ты  

Цитата:

---

для тебе, видишь, показалась большой и сильной… это иллюзия…

---

Вот я же ж и говорю... не только на саму себя ты рассчитываешь понимаешь, о чём я?  

Цитата:

---

скачу и горю не потому, что иначе не получается, а просто иначе для меня скучно… иначе не жизнь

---

Йэх, до чего же знакомо!   И мне удобно - нет необходимости самому лезть во всякие истории (о которых хочется узнать побольше и из перВЫХ рук) - сама лезет сколько уж таких историй было! вся жизнь - как сказка, если вдуматься! и жалеть мне не о чем даже близко  

Цитата:

---

Давай ты про меня свой шизофренический бред оставишь при себе?

---

Коннечно "Любушко" Хотя я понимаю чела, на фуй он это говорит

Цитата:

---

Иди отсюда со своим прорвавшим сартиром из своего смердючего хавальника, пока виртуальный освежитель воздуха ещё не сделали. Легионыч = «нормальный»? - это свежий анекдот что ли???

---

Любушко, ты ведь вроде меня не приглашала сюда. Ты промотивируй. Может силы темные за тобой, что выгонят меня, ..может чем то приглянулась им мастерством своим девичьим Может правда за тобой всея проститутская
Пошли во флеймы навернае...дура неуемная

Цитата:

---

Да у Булгакова, Михала Афанасича...

---

Цитата:

---

какой конкретно стороной он к тебе повернется, весьма сильно зависит от твоего поведения/отношения к нему. Особенно если человек контролирует себя не слишком хорошо (ну, или как минимум хуже, чем ты).

---

Цитата:

---

Эх... вот ты опять "хорошо-плохо", "мразь".
И насчет "нагнет" - знаешь, есть немало людей, которых нагибало так, что мама не горюй, но…

---

Цитата:

---

Блин, и я о том же! Сталкиваться им действительно ни к чему (и стремиться их "столкнуть" есть имхо нихарашо). Но ведь вращается же во Вселенной куча разных планет-звезд-и т.п. и не мешает друг другу... в чем проблема?

---

Цитата:

---

Да привел же ж я уже! Чем больше отдаешь - тем больше получаешь.

---

Цитата:

---

Только надо соображать, кому, куда, зачем отдаешь и, соответственно, отслеживать,
…Места отдачи и источники получения между собой в рамках рационального понимания никак не связаны.
А то нередко начинаются стоны "вот, я столько сделал(а), а что в ответ?!?!"

---

Цитата:

---

Ну, и по ходу самому с этим мировосприятием разобраться... лучший способ что-то понять самому - это попытаться объяснить это другому

---

Цитата:

---

То есть Мipу, Б-гу или как его там ты не доверяешь вовсе и пытаешься действовать исключительно исходя из собственных сил? Ледюшка, при необходимости жизнь любого человека очень быстро загоняет в ситуацию, когда он понимает, что хрен он чем особо так "рулит" самостоятельно... и в то же время, в своих желаниях он - всемогущ

---

Цитата:

---

Да я не про это... я про Львицу.. ты ж другим даже "мяу" сказать не даешь

---

Цитата:

---

Думается мне, что не столько "тянешься", сколько "состязаешься". По мере сил стараясь их "замочить" штоб "главой" был только один, то есть ты

---

Цитата:

---

Вот я же ж и говорю... не только на саму себя ты рассчитываешь понимаешь, о чём я?

---

Цитата:

---

Маньячило.

---

О! то-то я и смотрю - чё-та мне Афанасич ну та-а-ак симпатичен!   КСтати, ув. ЛЛ, а что в твоем понимании есть маньяк?  

Цитата:

---

Так всё таки контролируем мы себя??? Зачем? Если «чем больше, тем лучше»?

---

Если бы всё было так просто... вот и потребляццкая цЫвилизация, похоже, малость нарвалась  на эКСплуатации тезиса о том, что щасливость человека возрастает пропорционально размеру его материального благосостояния...

Цитата:

---

Кто начал с хорошо-плохо, когда цитировал Булгакова?

---

ЛЛ, а ты на кавычки обратила внимание? они даже и в цЫтате есть  

Цитата:

---

Плохо нагибало значит. Или недолго.

---

А вот это уж точно не тебе судить. У каждого своя ноша. Однако сделаю замечание: асчусчение такое, что ты хочешь, чтобы нагибало до тех пор, пока не сломает. Можно. Но это получится уже совсем другая история... и не совсем полноценный человек имхо. Точнее, так: я вот тут, было дело, ногу сломал и, похоже, буду теперь ощущать это всю оставшуюся жизнь

Цитата:

---

Похоже мы по 25 кругу пошли об одном и том же...

---

Есть такое асчусчение  

Цитата:

---

Про бессовестных людей слышал? Которым все должны просто по факту, что они есть. И что тебе делают одолжение своим присутствием в твоей жизни.

---

Цитата:

---

Всё же отслеживаешь? Значит контролируешь процесс, а не сам он по себе развивается.

---

Цитата:

---

Ты там чего, бухгалтерию добрых дел ведёшь? И как? Всё сходится? А как оценить поступки? Какие из них равноценны, а какие три за один пойдут? - И тут не факт. Хотя иногда имеет место быть.

---

Бухгалтерию - заипешься Хотя вырабатывать в себе "асчусчение масштаба поступка" желательно - иначе см. выше о кредите. А так - стараюсь основываться на тщательно развитом чувстве комфорта-дискомфорта. Если комфортно - то все ок, ситуация в равновесии, никто никому ничего не должен. Если дискомфортно - смотрим, чё к чему и почему. Ну, а если чего-то не догоняю, то асчусчаю от судьбы пинки в зад... а если и этого не догоняю - то от нее же удар в лоб  

Цитата:

---

Я делаю что-то для кого-то только тогда, когда я этого сама хочу, когда я получаю удовольствие уже от общения с тем или иным челом. И награды за свою помощь не жду, т.к. я её уже получила - положительные эмоции.

---

Беленьких, значит, в первую очередь стараешься любить А черненьких - как я понимаю - не любить.

Цитата:

---

Я в Б-га, того, которого нам рисует религия - не верю вообще!

---

Гы-ы... нащот религии, действительно, наверное лучше не надо та-акое там рисуют

Цитата:

---

Б-г в моём понимании - это страшно, да практически невозможно представить, какой огромный сгусток энергии, которая про нас понимает примерно столько же, как мы про свои микрочастицы. И ему на нас нас-ать! Завтра решит, что мы вредны для развития его организма и нас не станет. Как будто и не было.

---

Цитата:

---

с кем ты сейчас разговариваешь и как, если я не даю?

---

По моим асчусчениям, в основном сам с собой. А ты - сама задаешь себе вопросы и сама же на них отвечаешь. Вот такой диалог

Цитата:

---

Закрой мой рот убедительными аргументами! И я буду молчать.

---

Самый убедительный аргумент - это харрррроший кляп  

Цитата:

---

Мне нравится быть второй, но следуя за человеком кратно умнее меня. И не мочить я его собралась, а учится у него.

---

Не знаю... по имеющемуся у меня опыту Львицы, научившись всему, что хотели, человека "мочат" и двигаются дальше. Ну, то есть "используют" его до упора, выжимают досуха и аккуратно вешают на гвоздик 

Цитата:

---

Честно? Ни фига не поняла… О чём ты?

---

Что в "чего-то такое" ты веришь. И пытаешься на него уповать. Но в то же время считаешь, что этому "чему-то такому" ты пофиг. Что приводит тебя в эту... как ее... Geworfenheit ("заброшенность") (с)М.Хайдеггер  

Цитата:

---

КСтати, ув. ЛЛ, а что в твоем понимании есть маньяк?

---

Цитата:

---

Если бы всё было так просто...

---

Цитата:

---

ЛЛ, а ты на кавычки обратила внимание?

---

Цитата:

---

А вот это уж точно не тебе судить. У каждого своя ноша. Однако сделаю замечание: асчусчение такое, что ты хочешь, чтобы нагибало до тех пор, пока не сломает.

---

Цитата:

---

Точнее, так: я вот тут, было дело, ногу сломал и, похоже, буду теперь ощущать это всю оставшуюся жизнь

---

Цитата:

---

У меня такое впечатление, что люди зачастую ни фига не понимают, что залезают в некий кредит. Причем это возможно в обе стороны. Если в кредит залезает сабж, то рано или поздно к таким "бессовестным" приходит что-то типа "расплаты"

---

Цитата:

---

(например, красавица-стерва превращается в никому не интересную старуху). А если в кредит залезает тот, кто с сабжем общается, то он может искренне не догонять, что при их общении "что-то такое происходит" (обычно такое случается из-за переоценки себя). И что ему сделали одолжение, уделив время... и что очередь претендующих на это время довольно-таки велика... а потом может начать тосковать по сабжу... а потом, возможно, ненавидеть его...

---

Цитата:

---

Ледюшка, ты вот когда, например, идешь куда-то - контролируешь порцесс? ну, в смысле, работу каждой отдельной мышцы? Или он сам собой развивается? Но при этом - тебе всё равно, куда ты идешь (и придешь), или нет? (понимаю, что всяко бывает - я просто пояснил).

---

Цитата:

---

Беленьких, значит, в первую очередь стараешься любить А черненьких - как я понимаю - не любить.

---

Цитата:

---

Многабукаф, а суть, как я понял, в том, что - не доверяешь. Так?

---

Кому-чему? Тому сгустку энергии, который ты Богом пытаешься обозвать? Я это… гм-гм… как бы его обозвать… В идеалистической философии Его называют Абсолютом - вот пусть и будет Абсолют. Я его уважаю только за то, что он стоит гораздо выше нас по своему развитию. Верить ему или не доверять - у меня нет ни повода, ни причины. Он обо мне никогда не узнает, а я его никогда не увижу. Понимаешь о чём я?

Цитата:

---

Не знаю... по имеющемуся у меня опыту Львицы, научившись всему, что хотели, человека "мочат" и двигаются дальше. Ну, то есть "используют" его до упора, выжимают досуха и аккуратно вешают на гвоздик

---

Цитата:

---

Что в "чего-то такое" ты веришь. И пытаешься на него уповать. Но в то же время считаешь, что этому "чему-то такому" ты пофиг. Что приводит тебя в эту... как ее... Geworfenheit ("заброшенность") (с)М.Хайдеггер

---

Чё? Какую заброшенность?

Я в чудеса, или в помощников на Земле или свыше - не верю! Только сама.

Вот в нечаянную удачу - верю.

Цитата:

---

для себя я давно поняла, что моногамия - не мой метод

---

Цитата:

---

еще будет присовывать соседу, лашатке или например морской свинке

---

Гарик, Вам просто повезло, что не являетесь гражданином Пиндостана, коль скоро позволяете себе такие высказывания.
Законодательства многих штатов регламентируют соответствие половых органов животных, с которыми имеются намерения вступить в половую связь. И Animal Police очень строго следит за этим.

Например, тюленихе - запросто, а морской свинке - низзя!!!

Цитата:

---

и хорошо, когда эти границы хорошо видны обоим партнерам

---

Опять двадцать пять.... Что значит видны? Вот иудеи под хупой подписывают ктубу-там все четко расписано, на руси все определял домострой. А просто пойопываясь, пусть даже со штампом в паспорте ничего не определено. То есть определена имущественная, жилищная сторона вопроса, а все остальное? Кто нибудь из форумчан обсуждал границы дозволенного с пАлАвым (ой) партнером (шей)? Думаю даже свободолюбивый и свободонесущий Зеленый Водокрыс

Цитата:

---

потом что-то такое происходит и один из дающих вдруг начинает думать: "а тому ли я дала-то?" или "че-то я ей все даю-даю, а она мне даже не сосет"

---

А вот в этом вопросе имхо было бы желательно разобраться крайне конкретно, потому что вот в этом "чем-то таком" обычно и порылась собака... типа как бы незаметно проехали "стрелочку", ведущую куда-то не в ту сторону, куда хотелось... если порцесс будет длится долго - есть шанс, что придется возвращаться обратно к этой "стрелочке", подробно разбираться, "чё это было" и переводить ее в желаемуб сторону. Потому что, когда всерьез включается бухгалтерия - это уже пипец... это уже следствие, а не причина, увы

Цитата:

---

человеку начинает казаться, что его пользуют, что ему куска не докладывают, что любит-то он какого-то придурка\придурку, а достоин любви прынцессы\прынца

---

Кажется - крестись (с)   В том смысле, что было бы неплохо опять же порыцца и посмотреть, почему же это ему так кажется... и что такое "придурок" и "принц" в его понимании... и так далее.

Цитата:

---

и это все от того, что мы общество потребителей?

---

Ну, не всё, но многое   Тут вопрос даже не столько в потрЕБИтельстве, сколько в эгоизме. Причем эгоизм ващета штука нужная, дающая возможность ощущать свое "Я" как нечто твое, отличное от других, посему просто "давить" его не является решением вопроса... имхо, тут надо скорее научиться признавать это "Я" у других людей, осознать, что они отличаются от тебя... ну и прочие вещи, кажущиеся простыми  

Цитата:

---

а что в твоем понимании есть маньяк?

---

Психически неуравновешенный человек, одержимый какой-либо безумной идеей, страстным желанием совершить нечто запретное/противозаконное/развратное действие по отношению к другому живому существу.

---

А-а... а в моем понимании маньяк - это человек, настойчиво бьющийся над решением неразрешимой задачи... видишь, какие мы разные  

Цитата:

---

Какая хрен разница? Цитируешь - значит согласен.

---

Ну да, конечно! (с)  

Цитата:

---

Давай ты за меня додумывать перестанешь?!

---

Цитата:

---

Пипец трагедия! Ногу сломал… Сильно плакал? У скольких баб рыдал на плече? Охренеть, какие вы нежные, мальчики Московские… я валяюсь.

---

Ой! у ВСЕХ, кого только знаю! и меня так КЛаСсно и трогательно жалели!!!! (жалеют - значит любят ) я просто офигел от этого потока нежности, заботы, сочувствия!
Ледюшка... а ты обратила внимание, что я говорил типа про Фому, а ты ненавязчиво так свернула разговор типа на Ерему? 

Цитата:

---

мне тоже нравится в это верить. Но так ли это? Опытным путём не проверенно как-то.

---

Говорю же: не доверяешь  

Цитата:

---

Ты видишь то, что хочешь видеть.

---

Не-а   я показываю тебе на то, на что хочу показать.

Цитата:

---

что ты хотел этим сказать? Не поняла.

---

Что заипешься контролировать ВСЁ (в смысле, рационально управлять им), тем более в режиме реального времени. Посему хошь-не хошь, но приходится доверять асчусчениям  

Цитата:

---

либо я к ним просто РАВНОДУШНА!

---

Цитата:

---

Тому сгустку энергии, который ты Богом пытаешься обозвать? Я это… гм-гм… как бы его обозвать… В идеалистической философии Его называют Абсолютом - вот пусть и будет Абсолют. Я его уважаю только за то, что он стоит гораздо выше нас по своему развитию. Верить ему или не доверять - у меня нет ни повода, ни причины. Он обо мне никогда не узнает, а я его никогда не увижу. Понимаешь о чём я?

---

Ну, ты прям сразу на самый верх там по ходу ещё куча промежуточных ступеней

Цитата:

---

мы самые дружелюбные, миролюбивые и игривые существа

---

Ага, ага как махнете лапкой, так и....

Цитата:

---

Про какую Львицу ты говоришь - я в курсе. Я о ней другого мнения

---

Ты уверена, что мы про одну и ту же? и я не очень понимаю, откуда у тебя может быть мнение по поводу неё?  

Цитата:

---

Только сама.

Вот в нечаянную удачу - верю.

---

Гы-ы... "а кто посылал тебе лодку, катер и вертолет?"(с)  

Цитата:

---

А по смыслу - про мальчиков по вызову "я как-то не очень"

---

Цитата:

---

И ты не можешь лечь в постель с этим человеком - ибо принципы. или ты ложишься в постель с ним же - и понимаешь, что у тебя не только принципы, но вся жизнь летит в задницу..

---

Цитата:

---

если не хочешь ложиться ни с кем в постель, не ложись, не можешь не лечь, так ляг, сделай это, кому плохо от того, что еще двум людям на земле было хорошо час-другой?!
почему от этого жизнь должна улететь в задницу?!

---

Цитата:

---

Я думаю тут простых ответов нет. Это все ахренительно сложно.

---

В этом то и есть твоя беда. И ЖА, и еще некоторых... Но с другой стороны не было бы ваших постов украшающих форум, читаемых как будто ешь что то вкусное или ипешь что то очень ипливое

что это беда?

Цитата:

---

В этом то и есть твоя беда. И ЖА, и еще некоторых...

---

Категорически не согласен.

Цитата:

---

"нимб крепче держится на голове с рогами"...

---

Цитата:

---

Есть только один универсальный и всеобъемлющий страх - страх смерти.Все остальные подводные страхи - производные от него.
Это не очевидно, но, если разбираться, то это так.
Отношения между полами и людьми помогают временно забывать о страхе.Но он возвращается.
Он возвращается потому что парадоксальным образом является причиной для любой человеческой деятельности.
Не любовь, а желание забыть страх того, что мы временны.
Если избавиться от страха, а способы такие есть, мы переходим с сентиментального, душевного уровня на духовный.
Тогда отношения перестают мотивироваться страхом и человек перестаёт быть понятным на сентиментальном уровне.
Он перестаёт быть человеком в нашем понимании.
Пока мы руководствуемся сентиментами, все отношения временны.
Хотя,при условии, что люди искренни и честны друг с другом и полной грудью проживают каждый совместный миг – расставаться уже не надо. Даже если мы просто честны с собой, то и не нужно скрывать подводную часть айсберга страха - боятся нечего.

---

Цитата:

---

Есть только один универсальный и всеобъемлющий страх - страх смерти.Все остальные подводные страхи - производные от него.

---

А если его нет? Вообще нет. Потому как я верю в практически бесконечное перевоплощение души/духа. Не на Земле, так ещё где-то, на неком другом уровне.

Вот страх быть серьёзно больным, беспомощным - есть.

Цитата:

---

страх быть серьёзно больным, беспомощным

---

Цитата:

---

А-а... а в моем понимании маньяк - это человек, настойчиво бьющийся над решением неразрешимой задачи... видишь, какие мы разные

---

Цитата:

---

Ой! у ВСЕХ, кого только знаю! и меня так КЛаСсно и трогательно жалели!!!! (жалеют - значит любят ) я просто офигел от этого потока нежности, заботы, сочувствия!
///////////
Ледюшка... а ты обратила внимание, что я говорил типа про Фому, а ты ненавязчиво так свернула разговор типа на Ерему?

---

А ты в курсе, что ты мошенник спекулирующий на чувствах?
Такая спекуляция в конце концов приводит к самообману и, как следствие - фрустрации.
Ты проецируешь на другого человека свои чувства:
« Проекция — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то свои собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри него самого. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.
В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и, как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от «вызванных им» чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано.
Проекция — один из основных защитных механизмов при параноидном и при истероидном расстройстве личности.
Но этот же механизм лежит в основе эмпатии: человек не может непосредственно ощущать внутреннее состояние другого человека, но может сопереживать, реагируя на различные проявления этого состояния. В результате действия проекции эти реакции воспринимаются как непосредственное ощущение чужого состояния. В большинстве случаев такая эмпатия повышает взаимопонимание людей.»(с)

///
Честно? Я чувствую какое-то напряжение, причину которого не могу понять. Отсюда и недопонимание.

Давай сотрём это напряжение?
Эмоции все убери. Представь что я абсолютно незнакомый человек, который пришёл к тебе за консультацией и ты по долгу службы должен меня профессионально проконсультировать.

Раньше у нас получалось.

Цитата:

---

Ты видишь то, что хочешь видеть.
-------------------------------------------------------------------------------
Не-а я показываю тебе на то, на что хочу показать.

---

Цитата:

---

Что заипешься контролировать ВСЁ (в смысле, рационально управлять им), тем более в режиме реального времени. Посему хошь-не хошь, но приходится доверять асчусчениям

---

Цитата:

---

либо я к ним просто РАВНОДУШНА! _____________________________________________________________
Ну, собственно, под "не любить" я это и понимал (ненавидеть - это то же самое, что любить, но с обратным знаком). Фильтруешь, короче.

---

Цитата:

---

Ну, ты прям сразу на самый верх там по ходу ещё куча промежуточных ступеней

---

Цитата:

---

Ты уверена, что мы про одну и ту же?

---

Цитата:

---

Вот в нечаянную удачу - верю.
_________________________________________________________
Гы-ы... "а кто посылал тебе лодку, катер и вертолет?"(с)

---

Цитата:

---

что это беда?

---

Ничего, что я не Гарег.
Он решил, что это беда, т.к. будучи студентом медвуза посещал кризисные отделения стационаров (а также морги) и видал, к чему приводит чрезмерное увлечение некоторых адреналинчиком.

Чего Вы, ув.crazysm, заинтересовались такими темами... Доктора допрашиваете... Прям волнуюсь уже. Вы нам дОроги!

зачем (!) (не "почему")Вы обо всём этом думаете? Что Вам это даст?

Цитата:

---

Я вижу для себя серьезное испытание тех самых жизненных максим, которые у меня сложились

---

Испытание супружеской пары первенцем. У всех так. Было двое - стало втроём. Супруг, поди, поменялся чутка?.. То ли ещё будет.

Оринда, немножечко осталось. Побудете рядом с деткой, пока ему сравняется пять (прошу, прислушайтесь) - и станет легче, там уж заживёте...

Цитата:

---

Он решил, что это беда, т.к. будучи студентом медвуза посещал кризисные отделения стационаров (а также морги) и видал, к чему приводит чрезмерное увлечение некоторых адреналинчиком.

---

Ув. гарик имхо исповедует тезис "будь проще, и к тебе потянутся". А я как-то больше склоняюсь к мысли, что иная простота хуже воровства". Собственно, эту тему мы так плотненько перетирали с ув. анал-ИТ-шником (нащот простоты)... и я там привел ему один примерчег (по его специальности  ) на который он мне до сих пор никакого ответа и не дал (что есть девайсы - типа мобильного тилипона - устроенные внешне просто, но за этой простотой - он знает!! стоят та-а-акие технологии!)

Вот и ув. гарик старается "не заморачиваться". Ну, в общем, имеет право А в ответ соответственно имеет то, что имеет.

Было бы некорректно думать, что я по ходу общения (или, не дай Б-г, отчаянного сеКаСа) с весьма симпатичным мне человеком вот так вот щчательно в риальном времени все эти заморочки в галаве перетираю... да избави Б-г! просто стараюсь по ходу порцесса принести и получить удовольствие и щастье! но вот потом, на досуге, таки посидеть-поразбирать "чо это было и чо с этим делать"... да и партнер не против... а с другими (по типу "фиг ли тут думать - трясти надо!"(с)) не связываюсь - скушновато  

А вот которые с адреналинчиком - вот они имхо как раз ни фига не думают точнее, боле-мене задумываются только попав в кризисиное отделение.

Цитата:

---

Мне сейчас несколько проще: мне формально не перед кем отчитываться

---

Цитата:

---

Испытание супружеской пары первенцем.

---

я ваще млею от того, как у нас на форуме продолжают любить ставить диагнозы. И страх смерти, и испытание ребенком и повышенная тревожность, и увлечение адреналинчиком..

Эльзочка, я уважаю Ваш опыт, но я уверяю Вас, что события, меня тревожащие, связаны со мной и только со мной, поскольку я оказалась слишком самонадеянной и забыла о том, что такое магнетизм и межполовая химия. Просто "разведчик прокололся на сиськах". Бывает..

А испытание это в любом случае. Хотя бы и на то, хватает ли у тебя по жизни самоиронии.. Как я сказала подруге, с которой поделилась проблемой: меня устраивает думать, что он меня любит, а его устраивает, что я так думаю

Цитата:

---

я пошли другим путем - поступили по женски. со всей присущей женским поступкам логичностью, жестокостью и хитростью

---

Цитата:

---

хуже всего, когда начинаешь отчитываешься перед собой. ибо по крайней мере себе не хочется врать.

---

начну с конца

Цитата:

---

Касаемо же упомянутой Вами ситуации - имхо, тут весьма велик риск того, что второй раз войти в одну и ту же воду не получится... напротив, это только попортит отношения...

---

Цитата:

---

было бы услышать конкретно от Вас, что именно конкретно Вы понимаете под словами "по-женски", а также "логичностью, жестокостью и хитростью".

---

Ну.. я не уверена, что именно это имел ввиду Мэтр, но я так понимаю составляющие женской логики, жестокости и хитрости: первое - переложи отвественность за происходящее на другого или других; второе - делай вид, что плывешь по течению, в то время как сама управляешь ситуацией; третье - наведи тень на плетень и задай вопросы на которые не может быть ответа; четвертое - зайепи всех, а потом расплачься; пятое - делай вид, что убегаешь тогда, когда догоняешь и шестое - не чувствуй себя ни в чем виноватой и ни в чем не признавайся никому

Цитата:

---

я просто искренне не понимаю, могу ли я чем-то ей помочь - или мне просто лучше исчезнуть и никак не откликаться на любые ее проявления?

---

я тогда начну с середины   

Цитата:

---

я так понимаю составляющие женской логики, жестокости и хитрости

---

имхо, вместо "женской" здесь корректнее было бы применить термин "бабской". Разница (между бабской и женской) примерно такая же, как между хитростью и мудростью  Один-два таких "подляка" - и я прямо говорю человеку, что либо он прекращает себя вести подобным образом, либо я себя прекращаю с ним вести каким-либо образом. Мля-я-я-я! давно уж я в подобные "игрушки" не играл   разве что упомянутая мной дамочка неуклюже пытается делать что-то этакое, но портит этим жизнь в основном только себе  

Цитата:

---

у меня с каждым днем растет уверенность, что мы, кажется, из той воды и не выходили. Просто отплыли ненадолго каждый к своему берегу, а потом сошлись в той же точке - не река, а стоячий бассейн, куда подливают одну и ту же воду.. даже одной и той же температуры.. концентрации веществ... степени очистки, вкуса и запаха.

---

Цитата:

---

помочь можно тем, что максимально четко и прямо дать понять человеку, что Вы ей ничем помочь не можете, а главное - и не хотите. хотя.. если она окажется достаточно упорной - то и этого может не понять.

---

Ах, Ориндушка... я уж и так, и этак... и пытался познакомить с людьми, которые, по моему мнению, могли бы ей помочь... она обосрала их всех так, что отбила у меня какое-либо желание с кем-либо еще ее знакомить... сама себе ямы роет... а на последние свидания я себе на йух уже просто пояс верности стал надевать (я не шучу!!!!!!!!) потому что млять других аргументов она просто не понимает!   а чего она там воздвигнет - это, по большому счету, ее проблемы, а не мои... в конце концов, я ей в психотерапевты не нанимался (да и запущено там всё так, что ой-ой, да и лечиться она не хочет, да и денег у нее таких нет  ).

Цитата:

---

Мля-я-я-я! давно уж я в подобные "игрушки" не играл

---

Цитата:

---

Как показывает лично моя практика, это обычно означает, что у тебя (ф смысле - у излагающего данные ФАКты сабжа) имеется некая сокровенная и весьма серьезная мечта. Соответственно, нужно постараться понять, что это за мечта и решить, нужно оно тебе в конечном итоге, или же нет.

---

думаю, ели покопаться, то можно и мечту найти, а пока я вижу только свинское желание того, чтобы он меня любил, а я его нет. а этот диавол - он все знает, и поэтому.. поэтому происходит именно то, что я сказала подруге - меня устраивает думать, что он меня любил и по прежнему любит, а его устраивает то, чтобы я так думала, думаю и продолжала бы думать.
Причем слово "любовь" тут употребялется именно в том значении, в котором его употребляет классическая романтическая эротическая правильная проза, с полным осознанием того, что это слово значит, ну или как полное и незамутненное сочетание агапэ, эроса и всех возможных видов любви, которые только можно придумать.
Ужас-ужас?
оговорюсь только, что я искренне понимаю, что такие люди, как он, не могут никому кроме себя принадлежать, как бы сильно и по настоящему они не любили.

йомайо.. я впервые вообще это как-то более или менее ясно для себя сформулировала. Надо было сразу к тебе обратиться.

Цитата:

---

Ах, Ориндушка... я уж и так, и этак... и пытался познакомить с людьми, которые, по моему мнению, могли бы ей помочь...

---

а почему ты собственно пытаешься ей помочь? знаешь, я конечно не специалист, но по моему в таких вопросах каждый сам себе помощник. ну за исключением случаев, когда ты искренне чувствуешь ответственность за то, что кого-то приручил

Цитата:

---

перепихнуться или нет

---

Цитата:

---

Вас эта тема зацепила даже серьезнее, чем мой изначальный к ней посыл

---

Цитата:

---

Вашу позицию, метания, сомнения прекрасно понимаю, выбор уважаю, но уважаю не потому, что он именно такой, а потому, что это Ваш выбор

---

Цитата:

---

когда мужчина начинает мне говорить

---

Цитата:

---

йомайо.. я впервые вообще это как-то более или менее ясно для себя сформулировала

---

Гы-ы-ы-ы!!!!! ура!!!! палучилося!!!!!!   а вот КСтати, ежели бы целенаправленно обратилась бы, то (имхо) могло бы оказаться куда как сложнее.

Цитата:

---

такие люди, как он, не могут никому кроме себя принадлежать, как бы сильно и по настоящему они не любили

---

Кольцо в нос, за рога и в стойло, и пусть там цепью погромыхивает а если чо - перестать кормить   "Коллекционера" Фаулзовского четала? ну, вот по той же схеме... часть 2-я - "Коллекционерша"  

Цитата:

---

почему ты собственно пытаешься ей помочь?

---

Чуйство долга (ака чуйство вины). Я её йоп... 27 лет назад... Она вообще моя первая женщина... дефлораторша, млин... как я после этого не возненавидел всех женщин - нипанятна... зато мои папа с мамой после этого были готовы на фффсё и не возражали против моего брака с моей женой... хотя и были сильно недовольны 

Арриндочка, она утверждает, что ВООБЩЕ ни с кем, кроме мужа (ну и меня - хотя муж нифкурсе  ) не трахалась!   добавляя при этом, что она фригидна... ей щас 47... блиать, мне просто боязно откручивать крышку с ентого сосуда Пандоры... может, оставить всё как есть и проводить поддерживающую 3,14здельно-мануальную терапию?  

Цитата:

---

это простой женский расчет, чтоб и овцы целы и все волки у ноги

---

Цитата:

---

Гы-ы-ы-ы!!!!! ура!!!! палучилося!!!!!!

---

Цитата:

---

Чуйство долга (ака чуйство вины)

---

ну вот я и говорю.. что не просто так.. а Диско вот не понимает

Цитата:

---

мне просто боязно откручивать крышку с ентого сосуда Пандоры

---

сосуд просто уже и без всякого твоего откручивания хорошо протекает, поэтому ты видимо все правильно делаешь. Пытаешься чинить, гы

Цитата:

---

теперь пусть они фигуры двигают, а там пасморим ("мой", кстати, пока никуда не ушел)

---

весело. но я кстати ссылку на эссе не зря давала.. все наши отношения были такими - он меня просто вовремя не оттолкнул. а я сама не смогла этого сделать.
и вот если он меня и сейчас не оттолкнет то я не хочу даже думать, чем все кончится.
так что.. поступила как настоящая ссука, за что, видать, и обратку соответствующую получу.

Цитата:

---

страхи растут из инстинктов

---

Цитата:

---

теперь может мы не слишком целенаправлено, а расслабленно подумаем - чего же мне дальше делать, а?...

---

Ну... советов не даю могу только попробовать высказать имхо, основанное на собственном опыте.

То есть конечно можно "бороться" и асчусчать себя такой... "победительницей". Ежели это прикалывает, и ежели ситуация перманентной битвы устраивает и комфортна - то, как говорится, велкам. Такая... "ролевка на одного", точнее, одна за всех сама себе и командир, и начальник штаба.

Лично сам я, поскольку ленив, то бороться не люблю. Если хочу от чего-то избавиться, стараюсь сделать так, чтобы оно мне стало не нужно / неинтересно / и т.п. Ну, и по-любому стараюсь двигаться не "от", а "к". Примерно по такой схеме прекратил потреБЛЯТЬ сигареты... вот уж почти 3 года как уж. Короче, ежели хочу куда-то переместиться, то стараюсь сделать так, чтобы именно там мне стало бы комфортно, после чего перемещение происходит практически аффтоматически ибо комфорт люблю, а дискомфорт - нет. Это была такая... небольшая теоретическая преамбула (превед ув. гарику, ув.диско и иже с ними  ).

В практическом плане для меня это означает, что один из лучших способов преодолеть искушение - это поддаться ему. Но аккуратно и строго в меру. Зачастую такое "поддавание" является практически прививкой - т.е. взаимодействием с весьма ослабленным "штаммом", после чег нередко становитсяпонятно, что "болеть"-то вовсе и не хочется (или, напротив - что хочется - и тогда думаем дальше ) В общем, по типу ролевой игры. Но так, чтобы всё было "по-честному". Контролируются в основном только рамки этой игры (чтобы не совершить шибко необратимых действий). Вот примерно как-то так. КСтати, койку я лично для себя отношу к таким необратимым действиям, посему к сему вопросу подхожу крайне щепетильно.

Еще весьма важно (особенно в части установления пресловутых рамок) -как к происходящему относятся те люди, которые тебе существенно не пофиг (т.е. в первую очередь супруг, а также собственно второй участнег "игры").

Цитата:

---

Вот и ув. гарик старается "не заморачиваться". Ну, в общем, имеет право А в ответ соответственно имеет то, что имеет.

---

Ну я не фетишист Имею не "что" а "кого" Но ты вспомни, что из абсолютно разных четырех мушкетеров самым счастливым был именно Портос Который говорил "Я дерусь, потому что я дерусь" И мне это позиция близка. А иначе шизофрения Арамиса (половина в сутане половина в борделе) или Атоса (бабу любил, но убил), да еще усугубленная алкоголизмом... Ну и так далее

Цитата:

---

в первую очередь супруг

---

Цитата:

---

Я пошла по проторенной дорожке - по дороге безудержного творчества.. ибо если я смогу это описать в прозе, то что-то все таки в процессе креатива изживу.. а может приобрету.. а может в чем-то разберусь.

---

Очень хороший способ, я им сам не раз пользовался... да значительная часть моей писанины на форуме есть вот это самое... в принципе, имхо, очень удобно - ибо совсем виртуально и не задевает в реале никого из реальных участников... млин, может моей дамочке тоже что-то такое порекомендовать? обратить бурлящую в ней энергию на чо-нить мирное? вот как бы только это поаккуратнее сделать? и так, чтобы никого (в т.ч. ее и меня) не прибило по ходу порцесса?  

Цитата:

---

Дети не знают о смерти

---

Цитата:

---

ведь не выживет Перельман без математики

---

а Вася без семачек

Здесь имхо странная такая штука, насчет смерти... такое у меня впечатление, что от людей целенаправленно сокрыли некую информацию - дабы "заставить их шевелиться", что ли... там ведь параллельно со страхом смерти ещё идёт идея спасения и вечной жизни... 

Цитата:

---

там ведь параллельно со страхом смерти ещё идёт идея спасения и вечной жизни.

---

Э? не совсем поняла, о чем вы.

Цитата:

---

страх смерти не растет из инстинкта самосохранения, при отсутствии знания о том, что смерть есть инстинкт будет, но страх смерти из него не вырастет

---

Скажите, а вот лично Вы, как женщина - поступаете именно так?   

Цитата:

---

наилучшие гены от идеального партнера, наибольший ресурс для наилучшего выживания потомства, чья генетическая линия выжила и благоденствует через сотни поколений, тот и прав

---

Цитата:

---

Цитата:

---

там ведь параллельно со страхом смерти ещё идёт идея спасения и вечной жизни.

---

Э? не совсем поняла, о чем вы.

---

Фтему стимулов шевелиться Закопанных по ходу достаточно глубоко.

Цитата:

---

так откуда же растет страх смерти по-Вашему?

---

Цитата:

---

а зачем Вам деньги?
чтобы кушать и одеваться, соответственно, чтобы жить
не надо было бы жрать, никто бы не работал

---

Не работаю. Кушаю и одеваюсь (соответственно, живу ). Кажется, помаленьку начинает доставать. Посему, имхо, существуют и иные мотивации. Меня вот, например, сейчас ОЧЕНЬ прикалывает тот ФАКт, что при обсуждения вопроса чего-нибудь такого поработать нет нужды ставить ни на одно из перВЫХ мест вопрос о деньгах  

Цитата:

---

Скажите, а вот лично Вы, как женщина - поступаете именно так?

---

Конечно. Хотя прямой в голову от судьбы иногда сбивает с этой мысли... ненадолго. да, в понятие "ресурс" входят не только деньги.
Я не про Васю с Перельманом, я про бап... так что, если Мане надо для счастья семечек погрызть, так и нехай грызет, у довольной жизнью бабы растут счастливые, жизнеспособные дети. А если Тане надо для счастья над какими-нибудь лептонами мозги до боли выкручивать, тоже хорошо. Все, что упало в копилку ресурса, и в итоге пошло на пользу детям, все это хорошо...
Ой, закопанные стимулы... мне кажется, что не у всех они так глубоко закопаны. И кроме модели "избегания" есть ведь и модель "достигания", а? И ведь накрывает этот кризис мотивации, кризис среднего возраста, мужикофф, а не бап... бабам всегда есть чем заняться, дети выросли -- внуки пошли, растить, учить, обеспечить насколько сил хватит...

Цитата:

---

мы так плотненько перетирали с ув. анал-ИТ-шником (нащот простоты)...

---

Интересный диалог у вас получился. Спасибо!

Цитата:

---

ув. гарик старается "не заморачиваться".

---

ИМХО, старается, это не о нём , он такой и есть - добрый, тёплый человек (как и все мы, кстати). Да, выдаёт рекомендации в стиле: "Исцели себя сам". Но ведь выдаёт же!

Цитата:

---

потом, на досуге, таки посидеть-поразбирать "чо это было и чо с этим делать"...

---

Мужчина в "Иронии судьбы" сказал: "Это не рыба, не заливная рыба, это стрихнин какой-то". Чё-то вспомнилось... Вчера в новой духовке пироги сгорели, такой позор, думала, дедушка меня прибьёт. Чо с этим делать? Вон в Беседке специалист объясняет, как всё сложно в мире современных кухонных плит. (Наизобретали, тоже мне.) И т.п., и т.д., ув. ЖЫрный Ачкарик.

Цитата:

---

И ведь накрывает этот кризис мотивации, кризис среднего возраста, мужикофф, а не бап...

---

Ой, как оптимистично!

Цитата:

---

бабам всегда есть чем заняться, дети выросли -- внуки пошли, растить, учить, обеспечить насколько сил хватит...

---

А мусчинки, стало быт, с жиру бесяцца  

Цитата:

---

бабам всегда есть чем заняться, дети выросли -- внуки пошли, растить, учить, обеспечить насколько сил хватит...

---

Цитата:

---

Какие короткие фразы... злитесс?

---

Да нет, просто засыпал уже помаленьку

Цитата:

---

У женщин другой кризис

---

Цитата:

---

Думаете, не суваться?

---

Мне больше нравится не думать, а чувствовать. И при общении с деткой чует моё сердце, что эта птица долетит и до "середины Днепра", и далее. Сама. Самостоятельно.

Хотя кое-кто из окружающих не разделяет моего оптимизма и говорит, мол, у неё четвёрка по русскому в году, ой-ой, путь только в дворники... Боятся.
P.S. Себе в старости я заведу щенка и розовый сад.

Цитата:

---

Но ты вспомни, что из абсолютно разных четырех мушкетеров самым счастливым был именно Портос Который говорил "Я дерусь, потому что я дерусь" И мне это позиция близка. А иначе шизофрения Арамиса (половина в сутане половина в борделе) или Атоса (бабу любил, но убил), да еще усугубленная алкоголизмом... Ну и так далее

---

Цитата:

---

вы прямо как Штольц из Обломова

---

Я скорее как Обломов из Обломова

БОльшая часть человечества ставит на Штольца,
Это вписал я в один из домашних альбомов;
Заполночь куришь, пуская колечки и кольца,
В зеркале видишь, как плачет последний Обломов.
Что мне прогулки, закаты? Куда все умчалось?
В сумерках тают сады, опустевшие скверы,
Но с отвращением предчувствуя близкую старость,
Всю эту ночь просижу за бутылкой мадеры.
Мне наплевать на подачки, на всплески гордыни,
Преуспевать не хочу я, тебя не ревную.
Слышишь ли глас вопиющего в этой пустыне,
Помнишь ли, ангел мой, нашу любовь неземную?
Сирины смолкли.... Все глуше вакхальны напевы,
Где вы, друзья? Интригуют, скучают, бранятся.
Страсть и беспечность грызут, словно старые девы,
Что с ними делать? Не знаю. Авось пригодятся!
В бедной каморке моей, как в холодной темнице,
Спятил Захар, сам с собою ведет разговоры,
Ольга! Ты слышишь? О, как мне хотелось излиться,
Но у подъезда меня стерегут кредиторы.
Зрелость проходит. На юность махнул я рукою,
Сердце мое одиночество больше не точит,
Только о чем я? О чем говорить мне с тобою?
Я ведь последний из тех <..........>

(с) В. Пеленягрэ