| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/10/2009 20:39:47 |
Насчёт дружбы народов. Точнее, людей +
|
Точнее, даже не то, чтобы дружбы - а того ФАКта, что если у людей есть уважение к себе и друг к другу, а также желание во что бы то ни стало решить вопрос мирным путем и ко всеобщему удовлетворению, то они сумеют найти такое решение, которое позволит разрешить проблему с сохранением и интересов, и достоинства всех участвующих сторон.
Короче... история о том, как в 1988-89гг, в разгар карабахского конфликта армянская деревня на территории Азербайджана и азербайджанская деревня на территории Армении договорились о том, чтобы обменяться сёлами... наперекор всем, и в первую очередь власть предержащим...
Цитата:(с) тут подробнее
20 лет назад случилось невероятное: между армянами и азербайджанцами состоялся добровольный обмен деревнями. Оказалось, что даже во времена противостояния диалог и доверие возможны, если люди этого хотят. А люди — хотели.Они нашли решение, дававшее надежду... Такое коллективное решение было не только тяжело принять, но и еще сложнее реализовать. Обе стороны будущего обмена оказались заложниками конфликта, который подогревался политиками. Однако, отказавшись идти на поводу у обстоятельств и недальновидных решений чиновников и политиков, они смогли достойно выйти из сложнейшей ситуации, в которую силой обстоятельств оказались вовлечены. Для этого понадобился прежде всего мирный контакт между представителями двух общин — азербайджанской из села Кызыл-Шафаг и армянской из села Керкендж. Договор был реализован без поддержки властей и скорее вопреки им. Этот гражданский договор сохраняет свою силу вплоть до наших дней
| Lemmy |
| ( ) |
| 26/10/2009 21:02:10 |
Спасибо (-)
|
.
| TU-95 BEAR |
| ( ) |
| 26/10/2009 22:15:27 |
|
Re: Насчёт дружбы народов. Точнее, людей +
|
хм....сколько не интересовался историей данного конфликта, впервые о данном факте слышу.
а по поводу дружбы народов... есть нечто в этом словосочетании навязывающее, заставляющее. ну не могут люди дружить народами, равно как домами, районами, кварталами. Надо просто дружить. Или не дружить.
| ***ПоkлонNik*** |
| ( ) |
| 26/10/2009 22:22:38 |
|
|
Re: Насчёт дружбы народов. Точнее, людей +
|
Компромисс всегда возможен! .....
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/10/2009 22:49:50 |
|
офф +
|
каждый раз вылетаешь курсом прямо на ад
и вернешься не знаешь на Землю назад
и вернутся на базу на склад иль на слом
пятьдесят Хиросим что висят под крылом.
Земля перевернется ее не спасти
ничего не останется кроме пустынь (с)
(Это не про меня, я РВСН-щик)
| TU-95 BEAR |
| ( ) |
| 26/10/2009 23:29:24 |
|
|
|
Re: офф +
|
Цитата:
каждый раз вылетаешь курсом прямо на ад
и вернешься не знаешь на Землю назад
и вернутся на базу на склад иль на слом
пятьдесят Хиросим что висят под крылом.
Земля перевернется ее не спасти
ничего не останется кроме пустынь (с)(Это не про меня, я РВСН-щик)
правильно, это почти про меня ))))))))
ыыыы.... есть в этой песне такое сильное очарование .... что как услышал ее, сразу решил стать Тушкой
поправила, спс. давно ее не слышал.. романтика, фатализм, большое и опасное дело.
(смайлы не работают) 
добавил видео ) <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/6JgyTpRRJ9A&hl=ru&fs=1&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/6JgyTpRRJ9A&hl=ru&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
| Firefoxi |
| ( ) |
| 27/10/2009 01:39:30 |
|
|
Re: Насчёт дружбы народов. Точнее, людей +
|
клановость некогда союзных нам республик нам не понять (целиком и полностью).
...воспитание из мальчика мужчину может происходить в чужой для него семье.Семье врага.И враждующие старшие воспитывают ребёнка как родного.По достижению взрослого возраста (не вспомню сколько лет) ему говорят кто его настоящие родители.
Насколько это по факту имеет место быть сказать не могу-читала в СМИ (АиФ)
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 27/10/2009 02:16:03 |
|
Re: Насчёт дружбы народов. Точнее, людей +
|
Цитата:Вопрос не в этом. Конечно, не будучи выращенным и воспитанным в определенных традициях, понять и осознать из весьма сложно... слова "до конца" или "целиком и полностью" я даже и не произношу, ибо глубинный смысл этих традиций, а также его трансформация в ходе истории вообще могут быть мало кому доступны, за исключением наиболее продвинутых в вопросе.
нам не понять (целиком и полностью)
Дело в другом. Различать реальные ценности другого человека, возможно, очень не похожего на тебя, и осознавать их как ценности, как ценности весьма важные для того человека, хотя, может быть, и совершенно непонятные для тебя. Собственно, тут дело в уважении к человеку как таковому (повторяю - возможно, очень не похожему на тебя) и желанию найти общий язык. Мне кажется, это уважение (как безусловный факт) и искреннее желание найти общий язык понятно человеку любой культуры.
А то как в анекдоте... когда заблудившийся геолог ползёт по пустыне, умирая от жажды, видит проходящий караван и обращается к его предводителю: "Аксакал! Спаси меня! Возьми меня в караван!" А тот смотрит на него, улыбается и говорит: "А-а, как в пустыне, так аксакал, а как в Домодедове - так чурка сраный! 
"
Ну, а если по факту - то произошло, как я понимаю, нечто невероятное. Хотя на войне, возможно, это назвали бы предательством (или как минимум соглашательством). Но, знаете, я не люблю войны и очень не люблю тех, кто стремится их развязать.
| Firefoxi |
| ( ) |
| 27/10/2009 02:32:10 |
|
|
|
Re: Насчёт дружбы народов. Точнее, людей +
|
я думаю,что такое решение ( добровольный обмен деревнями) было принято старейшинами и не обсуждалось среди населения.Обобщать это в дружбу народов а не назвать ,допустим,мудростью отдельных ...что Вы скажете на это?
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 27/10/2009 02:51:23 |
|
Ну, насчёт дружбы народов +
|
это была такая типа шутка (возможно, не очень удачная). Такой... поклон с ухмылкой в сторону советской риторики - на которой был взращён лично я, и обломки которой искалечили массу судеб, в том числе и в Нагорном Карабахе...
Цитата:Всё0таки, думаю (хотя, конечно, подробностей этой истории не знаю) что старейшины старейшинами, а люди - людьми. Ведь малейшей искры (имхо) было бы достаточно, чтобы вспыхнул пожар. И вот ещё момент: Один из принципиальныеших моментов этого обмена - это взаимная договоренность о том, что они буду ухаживать за кладбищем... как я понимаю, для кавказцев это святое. так вот... прошло 20 лет, из старейшин умерли уже практически все, а люди продолжают соблюдать все договорённости, которые были утсановлены 20 лет назад... почитайте статью целиком, там не очень много.
было принято старейшинами и не обсуждалось среди населения.... назвать ,допустим,мудростью отдельных ...что Вы скажете на это?
Меня здесь поразило другое - что люди пошли наперекор политике государств, руководители которые только раздували национальный конфликт, и сумели сделать по-своему, без крови и смерти. Хотя, возможно, я не догадываюсь о каких-то важных деталях.
А Вы слышали про историю Локотской республики во время Великой Отечественной войны? и про вооруженные соединения РОНА? вот тоже история "инициативы снизу", борьбы людей с государством... трагедия...
| Otto |
| ( ) |
| 27/10/2009 08:27:38 |
|
Re: Ну, насчёт дружбы народов +
|
Цитата:
А Вы слышали про историю Локотской республики во время Великой Отечественной войны? и про вооруженные соединения РОНА? вот тоже история "инициативы снизу", борьбы людей с государством... трагедия...
Не только слышал, но и много читал. ИМХО, там мало "инициативы снизу"... обыкновенное, одно из многочисленных антисоветских соединений, т.н. "бригада Каминского (командира)"=РОНА, бывшего инженера, к 1944 году произведённого в чин бригаденфюрера (генерал-майора) войск СС, состоящая в основном из маргинално-криминальных элементов.
Бригада "отличилась" при подавлении Варшавского восстания осенью 44-го года, запредельными зверствами и насилием в отношении гражданского населения польской столицы, чему были поражены видавшие виды высшие чины СС и вермахта, за что Каминский был арестован, по приговору(!) германского военно-полевого суда расстрелян. Остатками РОНА пополнили 29-ю и 30 дивизии СС в конце 44 года...
| анал-ИТ-шник |
| ( ) |
| 27/10/2009 09:56:38 |
а в чём дружба-то?...
|
Честно говоря, не понял...
Вы считаете, что жители тех сёл думают как-то иначе, нежели их остальные соплеменники? Отнюдь! Просто как люди неглупые они поняли, что армян на азербайджанской территории перережут, равно как и азербайджанцев на армянской. Т.е. тут исключительно забота о собственной шкуре, а не альтруизм или, тем более, дружба народов!
| nasreddin |
| ( ) |
| 27/10/2009 10:32:37 |
|
Жырыч! Это что..Вот
|
я чЕтал как то в криминальной хронике, что азеры с армянами на дело вместе ходили постоянно и никакой тебе нациАНАЛьной вражды
| TU-95 BEAR |
| ( ) |
| 27/10/2009 12:07:55 |
|
|
|
Re: Жырыч! Это что..Вот
|
А я вообще реальные случаи слышал когда 18-20 летние пацаны по ночам вместе план курили
Правда больше мессива было конечно же.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 27/10/2009 14:43:20 |
|
Re: Ну, насчёт дружбы народов +
|
Наверное, я читал меньше... я не столько про РОНА (которая после ухода из Лепеля достаточно быстро стала превращаться в банду изуверов), сколько про Локотское самоуправление... ведь это же, в конце концов, не Каминский с Воскобойником придумали? или это была их тирания на штыках РОНА? а "народ безмолствовал"?
А вот то, как в принципе поступил с Армией Крайовой и с Варшавским восстанием И.В.Сталин... хотя сравнивать тут неправильно, и Каминского с его "бойцами" я оправдыать не собираюсь... я не очень в курсе, тут надо подробно и аккуратно разбираться... много есть желающих таскать каштаны из огня чужими руками, а потом эти же руки и головы и рубить...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 27/10/2009 14:57:06 |
|
Видите ли +
|
Цитата:о собственной шкуре мы так или иначе по-любому заботимся. Т.е. всё, что бы мы ни делали, мы делаем в первую очередь для блага самого себя (в т.ч. так называемые аскеты, стоики и т.п.) И это имхо есть совершенно правильно! ибо сначала надо научиться как следует любить самого себя, а уже на этой основе можно научаться любить ближнего... а ежели себя не умеешь любить, то и ближнего полюбить не сумеешь.
тут исключительно забота о собственной шкуре, а не альтруизм или, тем более, дружба народов!
"Но есть нюанс"(с) 
Как именно мы заботимся о себе, и кого ещё и каким образом принимаем при этом во внимание. Я уже ниаднакратна излагал тему про "позитивный" эгоизм и его более продвинутый вариант - конструктивный эгоизм (мне хорошо, когда другому хорошо - см. также фильм "Мимино")... ну, опять же - поступай по отношению к другому так, как ты хотел бы, чтобы поступали по отношению к тебе... в конце концов, и это можно трактовать как заботу о собственной шкуре.
Возможно, жители других сёл думали как-то похоже. А может, и как-то иначе. Но, насколько я понял, вот так получилось только у этих. А уж кто там что думал... благими намерениями, сами знаете что выстлано...
И ещё аз (ув. Firefoxi уже говорил): фразеологический оборот "дружба народов" я употребил с легким, возможно, неуместным юмором. Идея была в том, что любую проблему, даже кажущуюся сложнейшей и неразрешимой, а) можно разрешить, б) можно разрешить по-человечески. Было бы желание...
| ProstoSashaSpb |
| ( ) |
| 28/10/2009 16:05:45 |
|
|
Насчёт дружбы народов. Точнее, людей . Личная точка зрения.
|
Вот здесь.
Провокатор ты, ЖА.
Тебе, в том числе, писал.