|
Barbee
|
|
( )
|
|
08/10/2009 01:43:32
|
|
|
|
|
|
|
Вопрос по белой зарплате.
|
|
Мой небольшой проектик, где я проработала почти 4 года, свернулся, ну мир пухом. Но как получить пару - тройку белых окладов, положенных при сокращении, если выплачивать их никто не горит, если кадровое производство велось ужасно, даже приказа об увольнении нет. Могу ли претендовать на увольнение сегодняшним числом, если зп не перечисляли за август, или меня могут задним числом сократить по собственному?
Я уже два месяца работаю 'для себя', но знакомый пихнул меня в бок и сказал, что пусть и копейки(серая была в разы выше), но стребовать надо, что это чуть ли не мой гражданский долг и т. п. В целом я согласна, да и деньги при поиске нового места не помешают!
|
|
Бяка
|
|
( )
|
|
08/10/2009 08:35:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
если не горит - то никто и не выпишет. написать за вас заяву по собственному никто не может - это подлог. если вам ну уж очень надо то самое действенное средство - написать заяву в местную прокуратуру - и им в общем ничего не будет кроме нервов и вам скорее всего выплатят. только вы сначала ее напишите и попросите чтобы выплатили добровольно - покажите заяву. обычно не реагируют. но тогда уже с чистой совестью несите. сто пудов вернут. если не банкроты.
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Ну прокуратура это жестко. Это если уж по ту сторону баррикад полные отморозки.
Трудовая комиссия будет в самый раз. Помнится года 3 назад одна неадекватная тетя очень сильно попортила кровь подобным демаршем. В результате контору после вдумчивой проверки оштрафовали на 50 тыс. руб. а сумасшедшей обязали выплатить 49 руб. с копейками. До сих пор не получила их, кстати 
Черную составляющую доказать очень сложно будет. Только если коллективом и тогда в прокуратуру. Но это для хозяев будет реальная Цусима 
|
|
Бяка
|
|
( )
|
|
08/10/2009 14:49:41
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Цитата:
Черную составляющую доказать очень сложно будет. Только если коллективом и тогда в прокуратуру. Но это для хозяев будет реальная Цусима
да ни фига не цусима. проходили тыщу раз. заставляют выплатить белую и на том все заканчивается. дальше копать - им нах не надо. обычно сначала вызывают "на ковер" где требуют навести порядок. если не слушается - тогда меры более суровые, но обычно слушаются. а комиссия по трудовым спорам - вещь тоже хорошая, но менее страшная а потому менее действенная. поэтому для простоты надо написать проккурору и зайти сначала показать работодателю. если пошлет нах, то послать заяву прокурору. сто пудофф белую вернут. если есть чем.
|
|
tyreks
|
|
( )
|
|
08/10/2009 15:15:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Цитата:
если есть чем.
Очень важное замечание.
У нас задержка по белой зарплате ещё совсем недавно перманентно доходила до 3-х - 4-х месяцев.  И когда сотрудники приходили к генеральному по этому поводу он им прямо отвечал, что на него могут жаловаться в прокуратуру, но деньги от этого не появятся. Сейчас задержка уменьшилась где-то до месяца-полутора.
Так что может и в этом случае просто платить нечем?
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Цитата:
Но как получить пару - тройку белых окладов, положенных при сокращении, если выплачивать их никто не горит, если кадровое производство велось ужасно, даже приказа об увольнении нет. Могу ли претендовать на увольнение сегодняшним числом, если зп не перечисляли за август, или меня могут задним числом сократить по собственному?
Если увольняют по сокращению штатов, то обязаны выплатить выходное пособие в размере среднегодового ежемесячного заработка, компенсацию за неотгуленный отпуск. Затем через месяц еще оклад, если не устроились на работу и потом третий, если предоставить справку из службы занятости.
При этом, если зарплату не платили с августа, то сейчас за это руководителю вплоть до уголовной ответственности... По крайней мере, штрафы будут больше, чем ЗП... 
Задним числом уволить не могут...  Если такое попытаются сделать, сразу в суд... Тут и мошенничество и на работе восстановят с выплатой всех окладов...
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
А как вообще узнать - белая зарплата или нет?
Вроде дают на карту полностью. Обещали тоже белую при устройстве на работу. Но меня тезнают смутные сомнения".
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Если на карту то скорее всего белая.
|
|
|
|
Re: Вопрос по ЧЕРНОЙ зарплате.
|
|
В одиночку факт выплаты черной зарплаты практически не доказать, но если найдутся еще желающие, дело замутить вполне возможно.
|
|
|
|
Re: Вопрос по ЧЕРНОЙ зарплате.
|
|
Цитата:
В одиночку факт выплаты черной зарплаты практически не доказать
Как нечего делать. Свидетельские показания еще никто не отменял. Да и вообще, все схемы обнала давно известны.
ГЫ: сидю как то в одной конторе, которая рулит этим. Заходит опер и грит челу, с которым общаюсь: ну и чего где? Тот мне грит, мол извини, отвлекусь по делам на пару минут....ну и дальше объясняет в каких тайниках печати, какие компы сразу отрубать. И все ровно так, с точным планом помещения. Вот что значит, добровольные "помощники следствия" 
|
|
|
|
Добавлю+
|
|
Цитата:
Если увольняют по сокращению штатов, то обязаны выплатить выходное пособие в размере среднегодового ежемесячного заработка, компенсацию за неотгуленный отпуск. Затем через месяц еще оклад, если не устроились на работу и потом третий, если предоставить справку из службы занятости.
Должны ПИСЬМЕННО под роспись предупредить за два месяца, предложить другие вакансии (если есть) а уже после двух месяцев то что ты написал. Только ситуация у Барби непонятная. Что КОНКРЕТНО ей говорит работодатель? Если он не хочет бодацца с сокращением, можно по соглашению сторон-но компенсацию тож надо прописывать. Ничего на словах
|
|
|
|
Re: Вопрос по ЧЕРНОЙ зарплате.
|
|
Цитата:
В одиночку факт выплаты черной зарплаты практически не доказать, но если найдутся еще желающие, дело замутить вполне возможно.
А эти желающие налог с полученных денюх платили? Если нет, то это преступление
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Цитата:
У нас задержка по белой зарплате ещё совсем недавно перманентно доходила до 3-х - 4-х месяцев. И когда сотрудники приходили к генеральному по этому поводу он им прямо отвечал, что на него могут жаловаться в прокуратуру, но деньги от этого не появятся.
Не надо к генеральному ходить-можно в Трудовую инспекцию - деньги появятся сразу.
По поводу как узнать белая ли зарплата-в трудовом договоре или в приказе должна сумма стоять. Да и по письмам из пенсионного фонда можно понять сколько платят официально. А на карту многим и черную переводят-если сотрудников много с наличкой мараться стремно.
|
|
Barbee
|
|
( )
|
|
09/10/2009 03:33:35
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Добавлю+
|
|
Было как, сначала я работала в одном интернет-проекте, потом часть руководства решила забить и выпускать журнал(инет проект остался у одного человека), мне слегка попудрили мозг, пообещав сразу утроить туда, как только закончится оформление нового юр.лица(хотя есть готовое, но не созвучное проекту), а еще через несколько недель решили что нуевонах, дорого, невыгодно, лучше сделать еще один портал. Я решила, что такие непостоянные товарищи, мечущиеся то в одно то в другое, мне не нужны, взялась за фриланс предложенный по случаю и как-то ситуацию выпустила из поля зрения. Но недавно пообщалась на эту тему и мне сказали, что Пчела, ты ведешь себя неразумно и даже при переходе в новое место надо бы завершить дела со старым. Ну и я решила тут поинтересоваться к чему быть готовой и как себя вести.
А на старом месте произошло очень просто - собрали и сказали примерно следующее 'всем спасибо все свободны, штат не нужен я один справлюсь'. Меня дезориентировало то, что мой непосредственный начальник и весь штат нашего отдела поначалу просто переехал в другое помещение, т.е. внешне мало что изменилось, а оно вон как обернулось  инвесторы ушли в отказ.
Вдогонку вопрос такой - мне всегда доставляет жуткий душевный дискомфорт необходимость просить деньги, даже свои законые, а уж повторно требовать сталкиваясь вначале с позицией 'я хз о чем ты, я ничего не должен' мне кажется унизительной что ли... как-то до сегодняшнего момента с таким сталкиваться почти не приходилось(да, вот так счастливо я прожила все эти годы). И я не знаю как себя грамотно поставить. Может поделитесь опытом? Одно дело просить нахаляву, другое - долг. Цитату про 'сами все дадут' помню, но настолько ли верная эта позиция в наших реалиях?
Кстати, сейчас пытаюсь найти работу с белой зарплатой - фиг. Везде какое-то скрытое наипалово. Хочется не в офисе сидеть, а дома, я так с пол года работала - поначалу тяжело было организоваться, а сейчас проблем нет. Не уверена, правда, стоит ли вообще упоминать о таком опыте в резюме.
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
не надо в прокуратуру. сначала - трудиспекция, потом - суд. хотя все равно не факт, что по исполнительному листу чего-то получишь. а вот с прокуратурой. тут ведь такой момент... имхо, вернее, мнение моего буха. если выяснится, что имела место черная зарплата, то контору, конечно, взгреют (причем, денег на выплаты у нее точно не прибавится). но и получателя черной зарплаты по идее тоже могут натянуть. за недоплаченный НДФЛ с черной зарплаты за прошедшие годы
|
|
|
Хм, вот накинулись, коршуны,+
|
|
Возможно я ошибаюсь, но у меня по прочтении ветки сложилось ощущение, что ув. Барби не шибко интересовалась делами собственной конторы еще даже работая там. Забила, проще говоря.
Да и сейчас судя по всему скорее горит желанием получать, нежели зарабатывать...
Как деньжата поубавились, так вспомнился трудовой кодекс. Мне вот интересно, как часто, будучи наемным работником, ув. Барби вспоминала о своей должностной инструкции? 
|
|
Samecz
|
|
( )
|
|
09/10/2009 10:57:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Хм, вот накинулись, коршуны,+
|
|
Цитата:
Мне вот интересно, как часто, будучи наемным работником, ув. Барби вспоминала о своей должностной инструкции?
Судя по всему, там не знают такого понятия
|
|
|
|
Re: Хм, вот накинулись, коршуны,+
|
|
не барби - так кому еще веточка может пригодится
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Прежде всего хождение по всем этим инстанциям (суд, инспекция, прокуратура), на мой взгляд, имеет смысл после полного краха переговоров с работодателем.
Суд, по моему мнению, самая неэффективная инстанция. Сужу по опыту "боевых действий" с одной неадекватной дамой. Писал уже выше. Кратко история выглядит так:пришла ко мне с проектом примерно на $1.5M в год; оговорили бюджет и разделили зоны ответственности; чере год оказалось что бюджет исполнен в полном объеме, а результатов нет и перспективы туманны; психанула, кинула заявление по собственному.
Потом было заявление в суд, что не получила компенсацию за отпуск с черной составляющей з/п. Естественно, ничего доказать не смогла. Жалоба в трудовую инспекция была более эффективна. Нас оштрафовали за нарушения в оформлении документов. Ей, правда, тоже перепало почти 50 рублей Но, опять же, ни о какой черной з/п не было и речи. Обещала еще прокуратуру, ФСБ и администрацию президента, но, видать, переключилась на что-то более интересное 
Думаю, что если бы таких чудиков собралось трое-четверо и заява была бы в прокуратуру, пришлось бы туго.
Теперь про неуплату жалобщиками ЕСНа и НДФЛа с черной составляющей з/п. Не вижу никакого преступления. Они это делать не обязаны. Это ответственность работодателя. Так что, геморрой для работодателя при коллективных жалобах очень вероятен.
Впрочем, к счастью, проверить это практически не доводилось
|
|
|
Вы плохо представляете принципы работы следствия и судебной системы
|
|
---
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Цитата:
Они это делать не обязаны. Это ответственность работодателя
не соглашусь. работодатель - лишь налоговый агент. он и исполнял свои обязанности по удержанию и перечислению в бюджет НДФЛ и ЕСН в рамках НАЧИСЛЕННОЙ по бухгалтерии зарплаты. при этом обязанность физического лица уплачивать НДФЛ это не отменяет. получил доход - плати НДФЛ.
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Правильно
Именно агент по уплате. Дык вот именно этот самый агент мне все и выплачивал. А что часть выплачиваемого оказывается была черная я ни слухом ни духом. Я думал это премиальные за самоотвержнный труд, а эти нехорошие люди оказывается еще налоги не платили! Вот как-то так, примерно
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Цитата:
А что часть выплачиваемого оказывается была черная я ни слухом ни духом
ну да, считать человек не умеет, и за какие деньги он в ведомости платежной расписывается, он тоже не смотрел. ага . кроме того, в этой гипотетической ситуации сначала человек доказывает с пеной у рта, что зарплату он всю дорогу получал черную, и теперь ему должны выплатить пособие по увольнению исходя из размеров фактической, т.е. черной зарплаты, а как взяли за жоппу, так ой я ни сном ни духом. смешно.
да и вообще, "я думал" при общении с законом - это не аргумент. важны факты и их интерпретация с точки зрения права. увы
|
|
Barbee
|
|
( )
|
|
09/10/2009 15:33:01
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Хм, вот накинулись, коршуны,+
|
|
Ув Диско! Ни сколько не умаляя ваших аналитических способностей, замечу, что при всем желании не могу более детализировать ситуацию.
Отмечу лишь то, что 'правильную' версию трудового договора мне удалось получить только лично занявшись изучением делопроизводства в кадровой области, ну и потом с топором постоять над человеком, исполняющим роль кадровика.
Про должностную инструкцию - это вы меня без ножа режете и солью посыпаете прямо! Этой эротической фантазии воплотиться не удалось ни разу И да, я сейчас хочу ПОЛУЧИТЬ ЗАРАБОТАННОЕ, речь о заработке в этом треде практически не ведется.
Это мой первый опыт официальной работы, первая запись в трудовой и я хочу сказать большое спасибо всем ответившим. Мне интересно узнать про любой опыт разрешения подобных ситуации.
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Видимо, вы как и Гарик не вполне знакомы с тем как проводится следствие и судебное разбирательство. То что кто-то что-то и нарушил не освобождает от ответственности того по кому идет следствие. Впрочем, что хотел уже сказал, спорить и доказывать что-то по этому вопросу смысла не вижу
В любом случае, удачи в делах
|
|
Barbee
|
|
( )
|
|
09/10/2009 16:04:29
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Хм, вот накинулись, коршуны,+
|
|
Цитата:
Цитата:
Мне вот интересно, как часто, будучи наемным работником, ув. Барби вспоминала о своей должностной инструкции?
Судя по всему, там не знают такого понятия
Были попытки внедрить сей полезный документ, но по итогу руководство видимо поняло, что не сможет определиться кому и что делать, да и спрашивать за несделаное в разы легче с кого угодно(в народе такой способ зовется искать козла отпущения).
Предупреждая справедливый вопрос аудитории 'какого рожна ты сидела в таком колхозе?', отвечу, что было интересно, очень интересно, что получен достаточно малой кровью хороший опыт работы и, фактически, еще одна профессия(или даже несколько). А масса негатива в конце - следствие кризиса и недостаточно внимания к изменившимся условиям ведения бизнеса руководства(мне - халявный опыт за чужой счет).
|
|
|
|
Я все равно ничего не понял+
|
|
Ты работаешь, есть контракт, приказы, ведомости о зарплате. Если все кончапется-должны быть документы. Если конечно это было не ИП.
|
|
|
|
Здесь это немного не к теме-
|
|
чва
|
|
Barbee
|
|
( )
|
|
09/10/2009 22:49:13
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Я все равно ничего не понял+
|
|
Гаря, я же говорю, все есть, но я не в курсе, что у меня, и готовлюсь к разным вариантам. Одно дело, речь шла о переходе из компании А в компанию Б. Логично было подождать оформления(задним числом) без прерывания стажа и согласиться с уменьшением на 1 месяц зарплаты на белую часть, другое - полное увольнение без последующего трудоустройства, что стало известно на днях. Тут то и нарисовалось большое количество нюансов при оформлении увольнения. И естественно я желаю получить законную компенсацию, потому создала тему, зная что на форуме много компетентных людей, которые уже имеют различный опыт в этой области.
|
|
|
|
Опять ничего не понял+
|
|
Я под сокращение попал летом, так что тему досконально выяснил. Но я просто не понимаю что за проблема. Работодатель должен сделать первый шаг. Что он говорит? Конкретно. Вернее какие документы предлагает подписать. Как предложит что-тогда и ответим тебе на все вопросы. Только не подписывай не посоветовавшись и на слово не верь. Отсудить конечно можно потом, но геморно.
Прерывание стажа в нынешнем ТК значения практически не имеет никакого.
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
вдогонку к спору
Цитата:
Планируется, что в следующем году на "зарплатные комиссии" будут вызываться штатные сотрудники, которым, по всей видимости, предложат задуматься о "чистосердечном признание" в получении серых выплат. А задуматься, надо сказать, есть над чем. Советник управления налогообложения ФНС России Кирилл Котов в интервью РИА Новости сообщил: "Налоговый агент (фирма), который не уплатил налог с зарплаты работника, рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление налога в бюджет, а работник рискует сесть в тюрьму, если сумма уклонения окажется крупной". "Если работник признается в получении зарплаты в конверте, то окажется, что именно он уклоняется от налогообложения", – подчеркнул Котов.
|
|
|
|
Re: Вопрос по белой зарплате.
|
|
Спасибо за информацию. Пока не очень понятно как это все будет работать в реальной жизни. Нужно доказать факт, что работник знал, что налоговый агент не выплачивает налоги в полном объеме. Поживем - увидим
|
|
Кевара
|
|
( )
|
|
03/12/2009 15:51:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Я объясню.
|
|
Цитата:
... Пока не очень понятно как это все будет работать в реальной жизни....
Придут к работодателю и скажут: "Дорогой работодатель! Мы знаем, что ты платишь своим сотрудником черную з/п. Как поступим?" На что работодатель вытащит из кармана конверт с деньгами и отдаст его пришедшим.
Вот примерно так.
|
|
|
|
Re: Я объясню.
|
|
Ну дык это и сейчас работает. "Доброе слово и револьвер действуют быстрее чем только доброе слово" Причем несговорчивого закошмарят вовсе и не за зарплату. Докопаться всегда найдется за что, главное с суммой определиться
|
