Портфельный Инвестор
( )
27/02/2008 18:07:25
Где лучше покупать часы в Женеве?

Планирую съездить на недельку, развеяться. Хотелось бы совместить приятное с полезным
Может, есть у кого ценная информация по магазинам Женевы, где можно, например, торговаться и получить хорошую скидку. Или, скажем, при оплате кэшем отдать денег меньше на величину НДС. Ну, и прочие приятные неожиданности.

Сразу оговорюсь, что знаю о существовании альтернативных мест для покупки часов-ту же Андорру, например, или интернет-магазины. Кстати, один из них, вот этот имеет офисы в Цуге и Базеле и предлагает довольно интересные цены. Никто не имел с ними дела?

Для справки, часы примерно такого уровня В Москве у официального дилера в Берлинском Доме на модель в стали на кожаном ремешке объявили около 8400 долл со всеми скидками. Имхо, перебор

Буду благодарен за полезную инфу.


Ваня-пешеход
( )
28/02/2008 09:01:58
Где лучше покупать часы в Женеве? +

Большинство женевских бутиков часовых мануфактур расположены на Rue du Rhone - в том числе и Jaeger-LeCoultre. Из мультибрендовых магазинов наиболее раскручен Ambassador. Однако торговаться в них дело достаточно бесперспективное. Единственный вариант - могут дать скидку порядка 3 - 5 % если оплачиваете покупку кредиткой. Ну и плюс tax refund - у швицов он 7 %, за вычетом административных расходов вернут 4 - 5 %. Так что по максимуму скидка и получится около 10 %.

Ситуацию, когда в магазине у вас готовы принять кэш сразу за вычетом НДС - не встречал и, думаю, это вряд ли возможно: для налоговиков важно, что товар пересек границу страны не позже 3 месяцев с даты покупки и был приобретен нерезидентом. Поэтому в чеке на возврат налога указываются и Ваши паспортные данные и, самое главное, стоит штамп аэропортовской таможни. С таможней - отдельная песня. Товар Вы должны предъявить в упаковке - часы на руке уже не прокатят. Так как пользоваться приобретенным товаром в стране покупки официально Вы не имеете права (если собираетесь вернуть налог). Отсюда могут возникнуть проблемы уже с нашей таможней - швейцарские рейсы выборочно трясут и если Вы ввезли товар на сумму свыше 65 тысяч рублей - Вы попадаете на таможенную пошлину в размере 30 % от стоимости товара. Ребята на таможне у нас ушлые, имеют справочники по ценам, в том числе и на часы, и имеют право самостоятельно определять таможеннную стоимость товара. Так что доказать, что Master от Jaeger Вы купили меньше, чем за 2000 евро будет тяжело. Оптимальный алгоритм действий - до Женевского аэропорта ходит поезд-челнок с интервалом 15 - 30 минут: приезжаете в аэропорт пораньше, предъявляете на таможне часы в коробке, ставите штамп (это все можно сделать еще до регистрации на рейс и прохода через security), возвращаетесь в Женеву, коробку из-под часов со вссеми документами отправляете домой через DHL (или любую другую аналогичную службу - к сожалению в аэропорту у них нет точек, но, в принципе, можно вызвать курьера в аэропорт), часы - на руку. Едете обратно в аэропорт, регистрируетесь на рейс - и вперед. Если часы из стали, то декларировать их при выезде из России Вы были не обязаны, так что доказать, что Вы улетели не в них и это не Ваши часы, купленные ранее, российская таможня не сможет.

Вариант № 2 - если часы берете для себя без последующей перепродажи: после штампа таможни - часы на руку, гарантийный талон - в карман, коробку - в урну. Жалко, конечно, но это в любом случае дешевле, чем 30 % от стоимости часов - Родине.

Time Of Switzerland рекомендуют и на достаточно серьезных часовых форумах. Сам не покупал, но народ, вроде, пользовал и был доволен. Да, цены интересные, более того - они их продают уже без НДС. Гарантируют и полное соответствие, и новизну, и полный пакет сопровождающих документов. Есть русскоговорящий менеджер. Все вопросы можно обсуждать по телефону и "мылом". Я с ними переписывался - отвечали оперативно и по делу. Ехать в Цуг не имеет смысла - там у них юридический адрес. Офис - в Базеле. Но за 100 долларов их курьер привезет Вам часы в любую точку Швейцарии. Кредитки не принимают, кроме AmEx - тогда к стоимости часов еще 5 % в гору. Платить лучше кэшем - принимают швейцарские франки, доллары и евро. Неудобно то, что часы нужно заказывать за месяц-полтора.

Чем могу, как говорится. Если чего - спрашивайте.
Удачи!


Француз
( )
28/02/2008 09:32:36
Добавлю чуть.....

Ваня все правильно описал.
В последнее время из за драконовских таможенных пошлин стало явно не очень выгодно покупать и привозить часы самому.
Причем есть подтвержденное случаями мнение - что при получении такс фри в аэропорту вылета - они по свим каналам связываются с аэропортом прибытия - и сдают людей на предмет очистительных таможенных процедур.
Два моих знакомых так попались за последний год.
относительно Берлинского дома - туда ходить не надо....
Открыв бутик в Москве Ле Культр оборзели с ценами в этом магазине.
Надо сходить в магазины типа "Дюфур" (на Рублевке) "Каса форте" на столешниковом(?) и поторговаться там.
Недавно был озадачен поиском конкретной классической модели, для себя любимого, одной из высокоуважемых фирм ....
Прошестерил весь Интернет и мой ранее любимый магазин Бествотш - очень они испортились!!!!
Так вот - купил часы в фирменном магазине в самом центре Москвы путем шантажа и торга со скидкой минимум 20% от заявленной цены.
Покупка обошлась на 15 тыс рублей дороже чем предлагали привезти из-за бугра через 3-4 недели с предоплатой 50%.....
10% скидки дают автоматом, потом добавляют еще 5%, а когда покажите деньги и скажите- что уходите - будет Вам счастье
Успеха !


Портфельный Инвестор
( )
28/02/2008 11:48:32
Спасибо

Огромное спасибо, коллеги, за подробную инфу!
И респект за такое глубокое знание предмета


Портфельный Инвестор
( )
28/02/2008 12:01:17
Re: Где лучше покупать часы в Женеве? +

[quote Неудобно то, что часы нужно заказывать за месяц-полтора. quote]

Не все, на самом деле. Например, конкретная модель, которую я хочу, у них в наличии и стоит US$ 5890

То есть, если брать часы у них, то вместе с курьером в Женеву они обойдутся мне около US$ 6000 (в стали). После чего я могу спокойно отправить коробку в Москву DHL еще за несколько дней до вылета, а сам прилететь уже с часами на руке, безо всякой таможни с той и другой стороны?
А на разницу (даже с учетом скидок в Москве) можно будет раз 15 сходить в Шармель


Ваня-пешеход
( )
28/02/2008 12:23:26
Re: Где лучше покупать часы в Женеве? +

Да, у них есть некоторые модели в наличии, доставляют сразу.
Я бы все же отправил коробку домой в последний день перед вылетом - почтовое отправление будет проходить таможенную проверку в Москве - могут "стукнуть" и на таможне Вас уже "будут ждать".
Хорошо Вам оттянуться на разнице.


Портфельный Инвестор
( )
28/02/2008 12:29:03
Еще раз спасибо (-)

---

Krasavets
( )
28/02/2008 22:58:07
Я бы рекомендовал... (+)

покупать часы в Женеве вот тута:

Salons Patek Philippe

41, rue du Rhône, 1204 Geneva, Switzerland
Tel. 0041 22 809 50 50
Fax. 0041 22 809 50 60


Если уж брать, так самое лучшее!!!


Ваня-пешеход
( )
29/02/2008 09:03:00
А вот я бы рекомендовал... +

...покупать то, что нравится самому и к чему лежит душа. Померять, посмотреть, как на руке, почувствовать и выбрать.

К тому же, кто определил, что Patek Philippe - самое лучшее? При всем моем уважении к этой мануфактуре и факту того, что она входит в "большую пятерку".
Если уж на то пошло, то Breguet, который вообще свел часы к карманному варианту. Или Blancpain - старейшая часовая мануфактура в мире. Не убежден, что F.P.Journe или Peter Speak-Marine хуже упомянутого Patek-a, если, конечно, не считать узнаваемости бренда. И не ставить развод мотовок в качестве приоритетной жизненной цели. Nothing personal, ессно.


Тайсон
( )
29/02/2008 09:15:55
Разговор ни о чем

Цитата:

К тому же, кто определил, что Patek Philippe - самое лучшее? При всем моем уважении к этой мануфактуре и факту того, что она входит в "большую пятерку".



Рассуждать о том какие из суперэлитных часов лучше - это то же самое, что рассуждать, что лучше - Роллс-Ройс, Бентли или Майбах. Покупать надо те часы, которые реально понравятся, не обязательно самые дорогие.


Krasavets
( )
29/02/2008 09:30:34
Не хотите Патек Филипп? Тогда ещё места рассказываю... +

Цитата:

И не ставить развод мотовок в качестве приоритетной жизненной цели.



Вань! Ну ты чё???
Я мотовок - не развожу, ибо разводят... только кроликов.
Так, раз от разу, пердолил по-малЕньку!
Вот здесь, на тему покупок в Европе, и в Швейцарии в частности, даже ветка была: WEB-страница
Там инфы полно, плюс ссылки...
Пачитайти, да абрящити!


Ваня-пешеход
( )
29/02/2008 09:59:03
Ведь специально добавил... +

Цитата:

Nothing personal...



Мотовок помянул не в плане Вас лично, а в смысле того, что Патек - "на слуху". Ибо дамы, как правило, в часах не особо разбираются, но Патек знают - носишь и "имеешь уважение" (с) "ДМБ".
За ссылку спасибо - читал ранее. Но где "затариваться" и в Европе, и у нас - знаю.


Портфельный Инвестор
( )
29/02/2008 12:26:37
Re: Не хотите Патек Филипп? Тогда ещё места рассказываю... +

Тут еще такой момент- модель JLC , которую я указал, имеет такие милые моей душе фичи, как фаза Луны, день недели, месяц и дату, а также резерв хода. У Патека есть, конечно, аналогичные модели, но сдается мне, что потянут они уже на 20 килобаксов. А когда я созрею для покупки часов за эти деньги, то лично мне милее будет Брегет- чисто внешне нравится больше.
Да и потом, не хочется быть жертвой маркетинга. Вот, например, к женевскому часовому салону допускаются только 17 или 18 мануфактур исторически (в отличие от массового базельского салона). Среди этих мануфактур есть, например, Baume-et-Mercier, часы которой я ношу сейчас и очень доволен. Стоят они на порядок дешевле того же Патека или Брегет, но это не делает фирму менее уважаемой именно как производителя хороших часов.


Портфельный Инвестор
( )
29/02/2008 12:47:58
Re: Ведь специально добавил... +

Цитата:

Цитата:

Nothing personal...



Но где "затариваться" и в Европе, и у нас - знаю.




А, кстати, на случай, если не получится поехать в Швейцарию, где рекомендуете смотреть "у нас" ?


Ваня-пешеход
( )
29/02/2008 14:48:17
Где? +

С интернет-магазинами сейчас стали возникать постоянные трабблы, раньше хорошо работал bestwatch.ru

Лучше всего зайти на сайт производителя - там публикуются официальные дилеры и дистрибьютеры по странам и городам. А дальше - конкурс "запросом котировок". На 10-12 % как правило "падают" без особого напряга. Дальше - вопрос стратегии и тактики переговоров. Ну, и личного обаяния.


Француз
( )
29/02/2008 16:09:18
Про Бест Вотш

Да уж....
Скока я здесь пиарил бествотч - но испортились они на редкость пакостно.
Никакого уважения к запросам постоянных покупателей.
Как ушла от них старший менеджер Екатерина - полный пофигизм (мы Вам перезвоним - ту.ту.ту.ту)
Плохой магазин - не надо к ним.....
Позвонил я дистрибютеру Ле Культра - "Каса Форте" на Столешников ( 411 76 54).
Модель эта у них есть - только сейчас на съемке в глянцевом журнале.
Просят 245 тысяч.
По телефону скидки естественно не говорят - мямлят про 10%.
Думаю - 15% скинут.....
И вообще сейчас у фирм производителей идет большая борьба с интернет-магазинами по часам....
так что выбирайте - или рисковать, или спать спокойно.


Француз
( )
29/02/2008 17:04:02
Попробуйте обратиться...

ВОт нашел я Вашу модель..
http://www.ruwatch.ru/catalog/product/?collectionID=293&brandID=64&productID=2536
Вроде нормальный интернет-магазин.
Предоплату берут 15%.
Можно поторговаться - скинут тысяч 10 рублей.
За 180 тыс - нормальная цена для них в Москве.
Глдавное - чтобы подтвердили, что могут заказать и привезти.
Обычно 3-недели....


Портфельный Инвестор
( )
29/02/2008 17:17:08
Re: Про Бест Вотш

В Cassaforte был- там, действительно, процентов на 15 падают. Но это все те же US$8500, о которых я говорил Как-то жаба душит переплачивать, зная, что в Швейцарии можно еще на 2-2,5 килобакса ниже взять. Профессия, наверное, сказывается
Зайду сегодня после работы в Евротайм на Сретенском бульваре. Они и JLC официально продают. Разузнаю у них про скидки, если интересно, отпишу...


Кевара
( )
29/02/2008 19:07:53
Re: Простите лоха.

Скажите, насколько сложно отличить реплику от оригинала?

Француз
( )
29/02/2008 19:16:17
Нашел примерно за 7.500

http://xguru.info/showthreaded.php?Cat=0&Number=705167&page=0&vc=1

Aybolit
( )
29/02/2008 22:23:19
можно уточнить ?

Цитата:

Если часы из стали, то декларировать их при выезде из России Вы были не обязаны, так что доказать, что Вы улетели не в них и это не Ваши часы, купленные ранее, российская таможня не сможет.


В прессе описывали случаи, когда таможня придиралась к ноутбукам и дорогим камерам (ценой больше 65 тыс) , которые люди везли домой и не декларировали при выезде.

Насколько вы уверены в том, что просто дорогие, но не "ювелирные" часы декларировать не обязательно ?

Или может, для гарантии купить здесь копию за 5-6 тыс руб., задекларировать, а потом въехать уже с настоящими? Или в декаларцию нужно серийный номер вписывать ? Или я буду обязан эти часы им предъявить и они просекут, что подделка?    



Krasavets
( )
01/03/2008 00:02:38
Кеварыч! Отличия видны... +

... видны, если подделка грубая, китайская. Но... видны они только тем, кто сам имеет подобные часики либо наоборот, истинно-оригинальные; а вот те люди, которые всю жизнь ходили без часов либо в часах "Победа", подаренных дедушкой, врядли определят или подумают про подделку. Если копия дорогая, за 300-1000$, то это надо обязательно СНИМАТЬ с руки часы, что бы определить реплику, а то и надо раскручивать часики, что бы смотреть ужо начинку эксперту. А если разговор идёт о тёлках, то 99% женского контингента не разбирается в часах вообще. Главное, они ДОЛЖНЫ гармонировать с Вашим антуражем и прикидом: если на поддельных часах типа камушки имеюцца, то тут Вас попалят моментально: женщины в камнях разбираюЦЦа и блеск "бриллиантов-стразов" сразу же отличат от алмазов...
К тому же, если Вы ВЫХодите из старенького Опеля в потёртых китайских джинсах и лоховских красовках, а на "красной майке аутсайдера" написано "LOVE ME BABY", то часики на Вашей руке, априори, даже если они НАСТОЯЩИЕ, сразу определят как подделку, т.е. 5-10 тыс. Евро, получается, выброшены коту под хвост...
Т.е. надо понять, для чего нужны часы? Сверять время, дату и лунные фазы? Потешить гордыню себя - любимого? Ошарашить своих партнёров и аппанентов супер-респектом? Показать, при пикапе, что Вы приличный и элегантный муффчина? Или взбудоражить фантазию мотовки о её грядушем скором и халявном обогащении?
Могу сказать так: даже при наличии дорогого прикида и не менее дорогих аксессуаров в виде часов, машины, серьги в носу и т.п., профессионалы либо профессионалки быстро вычислят, кто Вы такой. Поэтому, иппите непрофессионалок, они не такие ленивые, сосут лучше и не обратят внимание на то, какие у Вас часы, лишь бы "швейцарские" были, какие - ни какие.
А что значит - "сосут лучше" ? Это значит, что заставлять ПЕРЕСАСЫВАТЬ не придёЦЦа!

Тут ведь ещё один момент... Представьте, купили Вы дорогие часики и... потеряли их по пьяни. Или... спи@дят их у Вас - что будите делать?
Есть у меня достаточно состоятельный знакомый, который носит только реплики. Принципиально. Когда я заметил подделку на руке, то украдкой спросил, мол, Вася, ты же можешь позволить себе сотни настоящих "ходиков", на что он ответил:
- Тратить на это деньги? Впадлу! Да и подумай сам, кто усомнится в том, что на мне (именно на МНЕ!) поддельные часы? А если и заметят, то мне глубоко пох. - у меня бизнес не строится на респекте. Я лучше разницу между копией и подленником в бизнес вложу и ещё копейку заработаю с этого...


Кевара
( )
01/03/2008 00:24:49
Re: Я всего лишь спросил про отличия.

Какое отношение имеют часы к ибле?

Shahir
( )
01/03/2008 00:28:24
Re: Я всего лишь спросил про отличия часов

Никакого Ну разве, что смотреть на время, когда скажут: "брысь отсюдова" +на форуме понты кинуть

Krasavets
( )
01/03/2008 00:47:02
Re: Я всего лишь спросил про отличия.

Цитата:

Какое отношение имеют часы к ибле?



Прямое.
Когда ты пикапишь СТИЛЬНУЮ и МОДНЯЧУЮ деффку и она увидет на твоей руке часики "Q&Q", то либо сразу начнёт деньги просить (вперёд) либо просто свалит, если деньги ей не так интересны, как перспектива.
Разумеется, если идёшь иппать в ШГ старую дешЁвую проститутку с высоким цЫфровым ценником, коих на этом форуме предостаточно, то часы нужны лишь для того, что бы засекать: не наиппала ли она тебя по времени. Действительно, только для этого, хотя не обязательно: на мобильнике так же есть часы и... и даже календарь...


Shahir
( )
01/03/2008 00:48:10
Re: Кеварыч! Отличия видны... +

Цитата:

... Представьте, купили Вы дорогие часики и... потеряли их по пьяни




куплю новые и что?


Shahir
( )
01/03/2008 00:49:59
Re: Я всего лишь спросил про отличия.

Ей всё равно как ты будешь выглядеть, бабло заплати и всё будет O.K.

Krasavets
( )
01/03/2008 01:13:21
Бабло? И всё? Ой как просто... +

Цитата:

Ей всё равно как ты будешь выглядеть, бабло заплати и всё будет O.K.



Вот топик-стартер в Швейцарию едет, что бы совместить приятное с полезным: попутешествовать и часы хорошие купить. Кто то - такие же часы в Москве купит с переплатой в 1.5 раза и не поморщиЦЦа. А кто то - вообще без часов ходить будет всю жизнь и при этом давать всем этим персонажам будут абсолютно по разному: кому то в этой жизни бабы дают ТОЛЬКО за деньги.
Вот Вам если "бабло заплатят", Вы пойдёте трахаться с кем попало? А если и ещё "бабла навалят", то и... ой! страшно даже подумать...
ИМХО: женщины разные бывают... Для кого то часы - как сигнал "свой/чужой".
Точнее... - люди бывают разные. По себе то не судите.


Shahir
( )
01/03/2008 01:26:14
Re: Нет на халяву трахнуть кого-нить-)

Если я поеду часы покупать, тем более в Щвейцарии, то на форуме об этом не скажу, потому что смешно спрашивать на форуме посвященному ебле спрашивать о часах. Если человек едет покупать часы дешевле и попутешествовать заодно, то для меня это как минимум жадный хохол, раньше бы сказал, что еврей, но после ремонта - для меня вверх алчности наверное только хохлы-))) Насчет персонажей - я вам могу дать телефон в приват тёлки одной - и скажите ей о том, что у вас на руке-))) думаю, что она скорее поинтересуется, что у вас в бумажнике Мне бабло не дают, я его зарабатываю, а если навалят, то я это "бабло" просаживаю также, как "дают" Женшины бывают разные,согласен, но суть проблемы не меняет. Ну а если вы про обычный вид гастарбайтера говорите, то конечно же не до таких крайностей...

Портфельный Инвестор
( )
01/03/2008 15:13:48
Re: Нет на халяву трахнуть кого-нить-)

А вот на оскорбления, уважаемый, переходить не надо. А то возвратится бумерангом.

Во-первых, этот форум называется "Беседка", и говорить здесь можно о чем угодно. Топики о часах уже были, так что не надо ля-ля. "Конфу читать надо" (с)

Во-вторых, если для вас лично нет разницы между дешевой репликой и настоящими часами, то это ваше личное мнение. Кому-то и с резиновыми женщинами спокойнее и дешевле, чем с живыми.

Ну, а , в-третьих, не нужно все, что происходит в жизни (работу, деньги, покупку аксессуаров и т.д.) сводить в банальной эбле. Есть и другие ценности. Каждому-свое.


Портфельный Инвестор
( )
01/03/2008 15:20:12
Re: Простите лоха.

Есть реплики, которые стоят до 1000 долларов и которые полностью копируют дорогие часы, так, что отличить сможет только сильно разбирающийся человек. И то, после того, как вы снимите часы с руки и передадите ему.

Лично мое мнение, которое я никому не навязываю- лучше за эти деньги (от 500 до 1000 долл.) купить настоящие часы не от топовой фирмы, чем копию. Например, простую модель от Longines.


Кевара
( )
01/03/2008 16:13:30
Re: +1

Цитата:

.... не нужно все, что происходит в жизни (работу, деньги, покупку аксессуаров и т.д.) сводить в банальной эбле. Есть и другие ценности. ....



Угу.


Кевара
( )
01/03/2008 16:15:52
Re: Простите .

Цитата:

.... лучше за эти деньги (от 500 до 1000 долл.) купить настоящие часы не от топовой фирмы, чем копию. ....



Ни одного слова не могу возразить.
Я спрашивал не для того, чтоб потом перед Красавцем поддельным Таг Хоером хвастать, а чтоб не налететь на фальшивку.


Shahir
( )
01/03/2008 18:36:12
Re: Нет на халяву трахнуть кого-нить-)

Цитата:

А вот на оскорбления, уважаемый, переходить не надо. А то возвратится бумерангом.

Во-первых, этот форум называется "Беседка", и говорить здесь можно о чем угодно. Топики о часах уже были, так что не надо ля-ля. "Конфу читать надо" (с)

Во-вторых, если для вас лично нет разницы между дешевой репликой и настоящими часами, то это ваше личное мнение. Кому-то и с резиновыми женщинами спокойнее и дешевле, чем с живыми.

Ну, а , в-третьих, не нужно все, что происходит в жизни (работу, деньги, покупку аксессуаров и т.д.) сводить в банальной эбле. Есть и другие ценности. Каждому-свое.




Ну я не хотел оскорблять! Естественно, ваше право беседовать я и не претендую на что-то Насчет часов - у меня настоящие, правда купленные в Москве


Портфельный Инвестор
( )
01/03/2008 18:45:13
Re: Попробуйте обратиться...

Да, кстати, про этот магазин я знал. Как раз забыл спросить, есть ли о нем отзывы, и насколько можно ему доверять?
И еще вопрос, если можно. Есть ли в Рунете информативные специализированные форумы о часах? Я, кроме форума на 678.ru, не встречал


bur
( )
02/03/2008 21:05:26
Re: Попробуйте обратиться...

Я пользовался этим форумом

Портфельный Инвестор
( )
02/03/2008 23:27:29
Спасибо (-)

---

Ваня-пешеход
( )
03/03/2008 09:28:14
Вот еще хороший форум. +

Watch.ru

Ваня-пешеход
( )
03/03/2008 10:01:43
Много Вам тут насоветовали... +

И все опять свели к...

Отличить можно, конечно. Однако, чтобы отличить Вы сами должны хорошо разбираться в часах и держать в голове некоторые особенности оригиналов. Я Вам скажу так - я видел много реплик и ни одна - подчеркиваю, ни одна из них не копировала оригинал в точности. Хоть в мелких деталях, но отличия были. Другой вопрос - насколько эти детали заметны. И насколько некто может обратить на них внимание. Да, согласен, не снимая часов с руки, рассматривая их с расстояния около метра, определить будет крайне тяжело. Но можно.

Отличие первое - качество стали. Качественная сталь стоит на подделках стоимостью от 10 000 рублей.
Отличие второе - дополнительные функции часов - очень часто их путают, размещают не те или не там. Стрелки не такие, календарь не такой и пр.
Отличие третье - не фирменный ремешок.
Отличие четвертое - драгоценные камни - уже здесь писали.

Это так, навскидку, то, что можно определить не снимая часов с руки их владельца. Но, повторюсь, это все справедливо, если Вы часами действительно увлекаетесь, видели оригинал (держали в руках, носите сами) и хорошо помните все его особенности.

Конкетный пример, на прошлой неделе. Приезжает к нам в контору этакий "перчик". Хорошая машина, вроде. Костюм приличный. На руке - Patek Philippe Sky Moon Tourbillon. Стоимость по каталогу - от лимона евро. Все очень здорово, "но есть нюанс". У родного Патека гравировка корпуса не лазерная - это раз. Стрелка календаря - ретроградная и календарь занимает нижнюю полусферу циферблата, а не маленький дополнительный циферблат - это два. Большой секундной стрелки нет вообще - это три. И четыре - основное - сидим, кофеек пьем.
- Где брали-то? Живьем с метра, можно сказать, впервые вижу...
- В Женеве, в бутике.
- Понятно.
Эта модель в магазине не продается. Сначала надо пройти собеседование с Филлипом Штерном, владельцем мануфактуры, потом ждать год-полтора, пока эти часы специально для Вас полностью соберут вручную. И вот такие "котлы" - на руке у начальника отдела среднего банчка... Ну есть у тебя какте-то деньги, ну купи ты себе хорошие родные часы...

А вот насчет простых кроссовок, джинсов, майки и дорогих часов - чего по мнению Красавца быть "не могет" - не соглашусь. Периодически встречаюсь со своим другом - обычные джинсы, кроссовки не именные, майка - с Горбушки... И хорошая иномарка с нуля - на запястье. Брегетик родной, золотой, с ретроградными секундами. Ну, нравится ему так.


Ваня-пешеход
( )
03/03/2008 12:07:22
Тонкости и коллизии здесь конечно есть. +

Существуют две формы пассажирского (именно "пассажирского") таможенного декларирования (то есть декларирование товаров, перемещаемых физическими лицами для личного пользования - как это установлено Постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2003 г. № 715): устная и письменная. Устная заключается в том, что Вы фактом своего пользования "зеленым коридором" заявляете таможенным органам о том, что при Вас отсутствуют товары, подлежащие обязательному письменному декларированию.

Перечень таких товаров, которые Вы обязаны декларировать письменно приведен в письме Федеральной таможенной службы от 3 мая 2006 г. N 01-06/15085 "О перечне товаров, подлежащих в соответствии с законодательством Российской Федерации декларированию в письменной форме". Там - 26 позиций и наручных часов в них нет. В то же время есть хитрое положение о том, что гражданин имеет право письменно задекларировать имеющиеся у него товары, которые такому декларированию не подлежат. И, кстати, пороговая сумма в 65 тысяч рублей таможенной стоимости там применяется только к ввозимым товарам.

Есть хитрый приказ ГТК РФ от 24.11.2003 г. № 1317 "Об особенностях декларирования товаров отдельной категории" - там речь идет как раз о часах и перечислены все "ходовые" дорогие марки. Однако, в этом приказе речь идет о грузовой таможенной декларации, а не о пассажирской - то есть рассматривается пересечение таможенной границы именно партией товаров. Следовательно, речь не идет о товарах для личного пользования.

Делаем вывод, что при временном вывозе товара для личного пользования, даже изготовленного из драгметаллов (там нет такой позиции как "часы", зато есть "ювелирные изделия", под которые часы вполне могут попасть) - Вы его декларировать письменно не обязаны. Следовательно, претензии таможни к тому, что Вы не осуществили письменного декларирования вывезенных часов, безосновательны.

Таким образом, нарисовываются два пути. Первый - Вы декларируете вывозимые часы (при этом следует указать и из какого металла, и серийный номер, и предъявить их таможне - так что подделка "не прокатит") и потом, в случае претензий таможенников при въезде - просто отсылаете их к своей таможенной декларации, оформленной при выезде. Второй - идти на конфликт при въезде (в случае такового, конечно) - в конечном счете, либо в суде, либо - в вышестоящем таможенном управлении при рассмотрении Вашей жалобы это "дело" рассыпется. Но, конечно, это - время, нервы... Да и часы могут отнять и поместить на склад временного хранения.

Хотя, я думаю, что если Вы при придирках таможни начнете оперировать упомянутыми нормативными актами (только без воплей и размахивания руками ), Вас пропустят и дождутся более покладистого пассажира.


Француз
( )
03/03/2008 12:40:03
Re: Много Вам тут насоветовали... +

Ваня !
мне их в позапрошлом году на Столешникове предлагали за доп 200 тыс евро - через неделю привезти из женевы .
Видимо Ваш товарисч там их и взял.......


Бородатый
( )
03/03/2008 13:30:34
Re: +1

Цитата:

Лично мое мнение, которое я никому не навязываю- лучше за эти деньги (от 500 до 1000 долл.) купить настоящие часы не от топовой фирмы, чем копию


Согласде полностью. Так в свое время и поступил. Купил Certina в титане (легкие ) с водоупором 100m. Доволен вполне. А понты мне нах не нужны.

Ваня-пешеход
( )
03/03/2008 13:40:18
Допускаю, что... +

...кто-то мог заказать, а потом отказаться. Или некто прошел собеседование, за что и требовал дополнительные 200 тысяч. Мой же товарищ, скорее всего проходил собеседование здесь.

Krasavets
( )
03/03/2008 21:47:00
Вань - ищё вапрос...+

Цитата:

А вот насчет простых кроссовок, джинсов, майки и дорогих часов - чего по мнению Красавца быть "не могет" - не соглашусь



Да могёт, могёт в природе быть всё - ни чему уже не удивляюсь. Знаю я учредителя одной крупной сети магазинов, который ездит на работу и с работы летом... на 50-и кубовом мопеде. (!) Даже не на скутере, а именно на мопеде, правда свежего года выпуска. Во мудвин, сцуко! Ему средства позволяют кортеж из Феррарей и Ламборджиней купить, а он... на мопеде...
Но согласись, Иван, это сочетание редкое - треники с говноступами и "котлы", я подобного сочетания, если чесна, ни разу не видел...
ВОПРОС: посоветуй, пожалуйста, где можно взять хорошие "котлы" с небольшим "пробегом"? Посмотрел я на форумы - там ЭТО присутствует, но не так много и топовых брендов мало. А есть ли в Москве либо в Европе комиссионки, где именно настоящие часики б/у можно купить, а не подделку? Знаешь ли что подобное?


Ваня-пешеход
( )
04/03/2008 08:53:49
Еще ответ. +

Я не фанат идеи приобретения подержанных часов, есть все же идея, что часы несут на себе карму прежнего хозяина, которую Вы можете принять на себя. Но если не заморачиваться такими вопросами - оптимальный вариант здесь - www.antiquorum.com - международный аукцион по продаже б/у часов. Правда, процедура у них достаточно сложная, но я знаю, что в Москве у них есть представительство, где работают наши брокеры. Можно оставить заявку им, они будут отслеживать - что и когда появляется и участвовать в торгах от Вашего имени. Где конкретно они сидят - к сожалению не знаю, попробуйте поискать сами.

В части магазинов - раньше на Красной Пресне был часовой магазин "Сага", при нем был комиссионный отдел. Какое-то время он был закрыт, сейчас - не знаю. Но сайт активен, в том числе комиссионный раздел - www.sagawatch.ru

Удачи!


Портфельный Инвестор
( )
04/03/2008 21:24:41
Re: Вот еще хороший форум. +

Да, спасибо, я его уже обнаружил и читаю третий день

Портфельный Инвестор
( )
04/03/2008 21:28:55
Re: Еще ответ. +

Сага работает, я был там недавно. Но, честно говоря, был совсем не впечатлен как отношением к потенциальному покупателю, так и "живым" ассортиментом. Возможно, с предзаказом дела получше обстоят. Комиссионный отдел там есть, но там уж совсем мало было образцов

Krasavets
( )
05/03/2008 22:32:53
Re: Еще ответ. +

Цитата:

- www.antiquorum.com - международный аукцион по продаже б/у часов. Правда, процедура у них достаточно сложная, но я знаю, что в Москве у них есть представительство, где работают наши брокеры.



Покопался и ... нашёл их московский офис:

Antiquorum MOSCOW
Antiquorum Moscow
Irina Andreeva
000 Chronolux, 123001, Moscow
Centre "Bronnaya Plaza"
Sadovaya - Kudrinskaya 32 str.1
Tel. +7 4 95 - 937 - 7252
Fax. +74 95 - 937 - 7251
Email: antiquorum@chronolux.ru

Кстати, пробежался по итогам аукционов... - АФИГЕТЬ!, есть просто ООООЧень интереснве экземпляры, которые в магазине и не купишь, например часики, выпускавшиеся сугубо ограниченными сериями, к юбилеям, например... Цены - поглядите сами: шоколад.