Ситуевина такая. Продаю квартиру, где то за 34 000 евро. Покупал за 9 000. Если у нотариуса показать всю суму, то надо заплатить 15 процентов с прибыли - где то 3750 евро. Нашел левую агентуру, которая нашла клиентов платящих всю сумму наличными и согласными в договоре указать любую сумму купли-продажи, своего нотариуса,который и глазом не моргнет, что цена нереально маленькая. Агентура берет по проценту с меня и с покупателя и не даст нам заранее сойтись вместе, чтобы не потерять своих комиссионных. 

Значит вопрос такой - как реально получить все оговоренные деньги, чтобы меня не кинули и чтобы у покупателя была увереность в сделке. Агентура предлагает чтобы покупатель до подписания договора оставил деньги ей, а после передаст мне. Опять таки в ноториальном договоре будет указанна сумма в 3,5 раза меньше и оставление денег у агентуры никак не оформляется. Вот мучаюсь каким должен быть этот самых механизм расчета.   

при чем тут счет и банковская ячейка? в нее покупателю наличные надо положить, а тебе забрать их при предъявлении договора купли продажи.

На руки бабки отдавать посредникам верх глупости. Тебе ли не знать статистику таких кидков у тебя в стране.   

банкофская ичейко- эта ацкий ясчег, вмандированный ф стену или ф пол, находящийся как правило в банкофском чудохранилище, шоп не спер никто. тама можна хранить даж трусы любовницы, шоп жена не прапалила, однако, большинство либо ценности с баблом тама прячед, либо совершаед сделгу. и кроме тебя туда никто не сморид, за исключением излучения повышенной радиации и фсякой вони.... такшта жрачку и пиво хрен там спрячешь

В договоре аренды банкоффской ичейко прописываешь, что открытие производит продаведз по предъявлении нотариальной копии свидетельства о госрегистрации права собственности на помещение, расположенное там-то-там, в пощем в Африке ,(или второго экземпляря договора купли-продажи недвижимого имущетства, зарегистррированного в установленном эфиопским законом порядке), оформленного на Ф.И.О. покупателя.

по получении свидетльства на нового покупателя дуешь ф банк, показываешь там свидетельство или договор, аткрываешь ичеко, берешь налиг и сваливаешь, пока грозные эфиопские хюлюганы с гранатами не отобрали чесно заработанное бабло...

немного дурацкий вопрос-покупатель вносит 34 тысячи, а в договоре указанны 9. Не будет ли покупатель позже заявлять - я по ошибке внес замного, верните разницу?

дело не в том что я, во избежания налогов, в договоре купли-продажы указываю сумму меньшую в 3,5 раза, то есть 9 вместо 34 тысяч. Меня вот это беспокоит. Конечно могбы заплатить почти 4 тысячи налогов и не совокупляться с Вашимы мозгами,но жаьба давит.

Во всяком случае думаю что необходими деньги получить до оформления у нотариуса. Попрости внести частями на мой, мамашин и сестерен счета (чтобы всей суммы не было бы видно)

если в комнате негр и ты, и никаво вокруг нет.... кто узнает, что вы там делаете, если ты и смущенный негр будете молчать всю оставшуюся жысь...?

отвед: считаете бапки дваем, кидаете их в ичейко (в которую никто и никогда не залезит, кроме тебя) и ключег себе забираешь...... пишешь в договоре 9 000 $ и делаешь честные-честные глаза при общении с налоговиками.... ведь не обязан ты объяснять, за что же ты уступил какому-то негру свой особняк по столь малой цене...

за консультацию не забудь грев прислать

да ладна..... должно быть....

попробуй пробить расчеты в ЗимБАБЕ ценными бумагами... типа... а чо европейских банкоф ваще у вас нету???

или еще вариант, поймать мирно пасущегося негра, накормить, отвести и открыть на него счет, отбрать паспорт и сделать доверенность, прокрутить бабло, убить негра....  ну или вывести его подальше, шоп налоговики не нашли

практически в любом приличном банке есть депозитарий. Ты зайди туда, тама усё объяснят.... как это сделать, почём это сделать... В этом случае, кидок невозможен, т.к. банк выступает гарантом сделки.

практически 100% ипотечных кредитов, выдают именно так... (по крайней мере под первичку)

банк ни када не будет ГАРАНТОМ СДЕЛКИ по расчетам через банковскую ячейку, он лишь может гарантировать сохранность двери и замка на ячейки, и допуск тебя к ней... найдешь такой лоховской банк, кинь в личку, я буду каждый день совершать сделки на 100-ку тонн уеф, и меня "таааак будут обманывать", а банк так будет выступать гарантом, что через полгода уже моим станет...

к сведению, банк выдавая ипотечный кредит просто перечисляет оставшуюся сумму на расчетный счет получателя - инвестора строительства, а в руки только по особым условиям и при исключительных обстоятельствах... на вторичке, расчет ваще через р\с  покупателя, есть такой ФЗ "о мерах противедейстия.... бла-бла-бла..." и куй ты от него счаз денешься...

Банковских ячеек у них нет... имхо, быть такого не может!

А где же зимбабвийский диктатор прячет свои брюлики на случай пириварота?! Чес слово, не верю, что европейские банки не оказывают услуг депозитария!!! Нет, рано Зимбабве в ЕС, однозначно!!

Приезжайте в Маскву, если чо, у нас тут без проблем, и цены гуманные Вот буквально недавно....

Встречаетесь с покупателем. Вместе пересчитываете. Закладываете. Рисуется договор на ячейку. Обычно он выглядит так:
1. Покупателю, совместно с Продавцом, предоставляется одноразовый доступ к ячейке для закладывания денюх.
2. Продавцу предоставляется доступ к ячейке в течение оговорённого срока при условии предоставления зарегистрированного договора купли продажи (ессно, можно оговорить любое условие - например, при предъявлении месячного проездного билета на маскоффский метрополитен на сентябрь 2007 года, или спициально сложенного фака придставителю банка), но в случае сделки по недвижимости данный ФАКт является подтверждением совершения сделки.
3. На ффсякий случай (если чо сорвётся) Покупателю месяца через 2 предоставляется безусловное право доступа к ячейке для забора денег - это нормальный, стандартный вариант, а то ведь всякое бывает.

Скока там написано в договоре, банк не ипёт в принципе. Они берут своё бабло за аренду ячейки, за пересчёт и проверку бабла (если Вы захотите посчитать и проверить) и т.д, причём от суммы денег в ячейке ничаво не зависит (и вообще они эту сумму не знают) - зависит только от размера ячейки (у нас так вот в маленькую не влезло ).

Это - стандарт, по которому наличная схема реализуется в Маскве. Мы для подстраховки пересчитывали и проверяли бабки в банке. Ессно, желательно, чтобы было доверие к банку.

Ну и, конечно, самый адреналиновый момент - когда забираешь бабки и из бронированных стен банка ВЫХодишь на улицу. Ни фуя мне броневика с пулемётчиками не выделили (пожалели, сцуки, 200 баКСов!!), сунул я лем евров в потёртый чимаданчег (тяжёлый, сцуко, хорошо, больше половины суммы пятихатками), сел в свой коцаный тазег да порулил.

наберите в гугле +"deposit box" +bank +service +cost и наслаждайтесь (см. п. 5.8).

Чё, у него Хансыбанка в Зимбабве нету?!?!

5.8 Deposit box rent 2
Box height 50 mm
- per a day	EEK 8,48
- per a month	EEK 84,75
- per a year	EEK 677,97 (one-time advance payment) EEK 1016,95 (monthly payments)
Box height 75 mm
- per a day	EEK 8,48
- per a month	EEK 84,75
- per a year	EEK 847,46 (one-time advance payment) EEK 1016,95 (monthly payments)

Банк, по идее, вообще не волнует, чо там клиент держит в deposit box. Надо понимать, что-то ценное - для всех либо для него. Тут уже надо смотреть требования банка насчёт предоставления инфы о том, что конкретно Вы кладёте в ячейку - а то ведь так и пару кило пластита можно туда засунуть  

Я не знаю, каковы конкретные требования немецких банков. Спросить? Но я знаю, что конкретно в Германии, например, есть также то, что называется "private bank" - там вообще всё иКСключительно наличманом, без документов ("на доверии") и только для своих (т.е. мимо налогового ведомства). Понятно, что с улицы туда не придёшь, и суммы весьма серьёзные.

А в ЛюКСембурге, например, есть анонимные счета для нерезидентов. Но тоже только по рикамендацЫи.

Что же касается пересчёта и проверки купюр - это имхо вполне легальная операция, никак не связанная с предоставлением банковской ячейки. Вы сунули в окошечко деньги, Вам их посчитали, проверили, запаяли в пачку, наклеили ярлычок - дальше можете делать с ними что хотите. Возможно, европейские банки и "стучат", что люди таскают нехилые суммы налика. Не знаю. Но что мешает посчитать в одном банке, а в ячейку положить - в другом? Тут весь вопрос - в требованиях банка к описи содержимого ячейки.

Да, ну, и понятно, что в случае прихода "компетентных органов" с нужными бумагами банк обязан предоставить им доступ к содержимому нужных им ячеек. Но это и у нас так.

ЗЫ: Да елы-палы, чо мы тут гадаем, нехай ув. зимбабвиец всё выяснит и оповестит апчественность!  

История эта не закончилась. Она только в разгаре. Вот что имеем на сегодняшний день. Хотя все по порядку. В начале августа вдоволь насмотревшись на цены квартир в Берлине и Вене и решив, что в Паневежисе они только чудом больше, решил побыстрее толкнуть свою квартиру. Сколько примерно стоит квартира не знал. Поэтому позвонил в серьезную компанию релиаторов. Там сказали около 100 тысяч литовцев ( 1000000 рублей) Сначала за пару минут разместил объявление на местном сайте, а потом позвонил в газету. Газета должна была выйти в среду. Цену заявил 109 тысяч. 9 оставил на торг.
По интернету позвонили два человека -парень и девушка. Оба съездили посмотреть. Первой в тот же день позвонила девушка.
-Квартира страшная, в нее еще 50 000 вложить надо, к тому же по слухам цены будут падать, я предлагаю 80 000.
-Пожалуй я подожду пока газета выйдет.
-Если что запомните мой номер.
Я сник духом. 80, это не совсем 100.
Вторым позвонил парень
-Квартира требует ремонта, поэтому цена забольшая
-И сколько вы предлагаете?
-Ну на 5 меньше - 104 тысячи.
-Хорошо, договорились.
Я чуть не запрыгал от радости.
Во вторник позвонила тетя со чладким-сладким голосом.
-Вот я нашла Ваше объявление в газете
-Газета только завтра выходит...
-Ну у меня свои связи... Я из серьезной агентуры и могут сказать, что Вашу квартиру можно продать за 125, ну за 120 точно, и клиентура у нас есть. Мы берем 1 процент с покупателя и 1 процент с продавца, а Ваша цена она смешная просто...Ну как Вам наше предложение?
В порыве я сказал (я потом клял себя за этот душевный порыв)
-Хорошо, мне 115, а остальное Вам.

Тут надо сделать отступление. Квартиру купил в феврале 2005 года за 31 тысячу. По законам Зимбабве, если я отчуждаю ее в раньше, чем через 3 года с момента приобретения, то надо платить 15 процентов с прибыли. Если 3 года прошло, то платить не надо. Три года должно исполниться через 5 месяцев, но я испугался падения цен и решил продать сейчас. Естественно еще не платить налогов. Тут еще маленькая заковырка - по роду занятий обязан ежегодно заполнять декларации о доходах и любые денежные переводы за квартиру могут меня засветить. В отличии от наличных.
Я позвонил тете в агентуру
-А у Вас есть клиенты с наличными?
-Есть. Много мальчиков с Англии вернулось,хотят заработанные деньги куда то вложить. А Вы видно 3 лет не дождались? Но этоне беда,сейчас многие продают не дождавшись 3 лет.
-А есть ли у Вас нотариус..
-Который не посмотрит на цену? Есть. Только он возьмет немного, но это все решается. Но с наличными у нас клиенты тоже есть, Вы не волнуйтесь.

В поедельник с утра я поехал в Паневежис взять задаток и зарегистрироваться у нотариуса.

что вот с этакими продажами, когда официально заявленная цена асчутимо меньше реальной, Вы не сможете претендовать в суде на что-то сверх пресловутой официальной цены.

У нас таких историй масса, правда, в основном продавцы кидали покупателей (когда выяснялось, что отчуждение произведено некорректно, всё возвращалось назад, а покупатель получал только то, что было указано в договоре).

Впрочем, надо думать, и продавцов кидали  Денежные куклы и всё такое прочее.

тут надо еще раз сделать отступление назад. Живу я в другом городе, километров за 100, а квартиру сдаю молодой паре. От на эту пару я и взвалил тяжесть показа квартиры. После среды, когда вышла газета с объявлением, предложения о покупке посыпались. Пытались немного торговаться, но в принципе цена в 109 тысяч всех устраивала.
Позвонила тетя из агентуры.
-Квартира у Вас страшненькая, но как я и говорила -за 120 тысяч продадим.Планировка отличная и место хоровое.
После ее звонка я совсем оборзел. Звонили, спрашивали, квартиру я не хвалил, а ругал причем по полной программе.
-Квартира с ремонтом?
-Нет без ремонта
-А окнопакеты есть?
-Нет, и двери менять надо и ванну с туалетом и пол и стены и потолок.
-А цена последняя?
-Последняя.
Снова позвонила тетя из агентуры
-Показывала 2 клиентам. Один сразу, как Вы и просили дает 115, а другой- женщина 120, но возможно и за 125 возьмет. Платит наличными,как Вы и просили.
-Я обещал своим квартиросъемщикам, что могут пожить еще 2 месяца.
-И один и другой согласны оставить их пожить.
В субботу или в воскресенье рано утром позвонила баба. Та что по словам агентуры дает 120. Трубку поднял спросонок.

прошло минут 10 после разговора с покупателем, как позвонила тетя из агентуры. Голос ее был сладкий, но нервный.
-Добрый день. А говорила с клиента. У Вас планы меняются, в Нск ее зовете оформлять?
Чувство было дурацкое и неприятное.
-Думал лучше в Нске, - завтра в среду не выходит, еще ипотека не снята, нотариус с ней оформляить не хочет .А я и в четверг и в пятницу занят - трудно вырваться в Паневежис. Вот думал - что в Нске удобнее.
-Я говорила с клиентом-она в Нск не может ехать. Мы и договор завтра с ней составим.(вот сука- если клиент купит квартиру не через агентуру, платит агентуре неустойку)..
-Ну я постараюсь приехать в пятницу.
-Постарайтесь.
-Всего хорошего
-Всего

На сегоднешний вечер эта история заканчивается. Завтра пятница и утром еду в Паневежис. Встречаемся в банке, берем деньги и идем к нотариусу. У нотариуса расчитывемся. И все же мне не хочется платить тете из агентуры 5000. Ну 2000 вполне достаточно. Почему. Потому что ее ставка - 1 процент, то есть 1190 в данном случае.

Лемми, не такой я и плохой.

я не проти заплатить тете 2000, но не 5000. Это перебор. Вот мне самому интересна эта сцена расчета с агентурой

вот я и дома. История почти закончилась.
Но еще одно небольшое отступление. Когда в понедельник пришел в агентуру, по комнате ходил парень с расстегнутым пиджаком и чуть заметно торчащем из под пазухи пистолетом. Парень пристально всматривался в мое лицо. Типа секюрити. Выйдя покурить, услышал как он втирал тете из агентуры, что я не похож на прокурора и очень подозрительный тип. Вот агентура и своего вышибалу имеет. Дело осложнялось. Но это было в понедельник.
А в пятницу в 09.30 приехал к банку, подъехала тетя из агентуры, подъехали три сестры-матюры-покупательницы. Зашли на второй этаж, ждем очереди для обналичивания. И начинается такой разговор.

Старшая сестра - А есть справка, что нет долгов за коммунальные услуги?
Тетя из агентуры - Долгов нет. Я смотрела, все в полном порядке, за свет газ заплачено.
Младшая сестра-Но как знать без справки, что долгов нет, как к нотариусу идти?
Тетя из агентуры- Нет там долгов, я и с комендантом дома говорила и парень-квартиросъемщик мне книжки показывал.Все там заплачено.
Старшая сестра-Нам хочется быть уверенными
Я- Ваше желание вполне закономерное и обоснованное. Но вы хотите справку из ЖКХ ? Тогда все затянется.
Старшая сестра - Нет, не справку. Просто сами на книжки взглянуть.
Я - Ну хорошо. Надо съездить и взять, сравнить со счетчиками.

Старшая сестра поехала на квартиру, а я позвонил квартиросъемщику,чтобы дал тете все книжки расчетов за услуги ЖКХ. Вот с этого момента между мною и покупательницами стала налаживаться атмосфера доверия. И наоборот, покупательницы стали с недоверием поглядывать на тетю из агентуры. Подошла наша очередь- я две сестры зашли в стеклянный кабинет с автоматически закрывающимися дверями и лифтом из хранилища. С таким маленьким лифтом- я в фильмах видел - типа в ресторанах на второй этаж блюда подаются из кухни.Тетя из агентуры осталась снаружи-в фойе

Тетя из агентуры осталась снаружи-в фойе и вот я осталися наедине с покупательницами.
Младшая сестра закрывала счета и снимала всю наличность. Денег на счетах было в обрез. Их еле еле хватало расчитаться со мной. Видимо она прочитала мои мысли и вздохнула
- А еще агентуре платить один процент. И за что, за какие услуги? В других агентурах только продавец платит.
-А вы составили с агентурой договор?
-Нет
-А я ведь предлагал Вам приехать в Нск, чтобы не через агентуру все делать.
-Да, но в агентуре сказали что у них все документы квартиры.
-Все документы у меня. ( я помахал папкой) И с меня агентура тоже требует. Не 1 процент, а пять тысяч..
-Пять тысяч !? Не платите !
-Неудобно, договорились уже.
-Ну да,
-А вы еще выдали меня агентуре, что я вас в Нск звал
-Ай, что я знала.
-А договор авансового платежа у Вас?
-Да.
-Давайте поменяемся. Я Вам документы квартиры, а Вы мне свой экземпляр договора. Никуда я не денусь.
-А зачем он Вам?
-Ну он плохо составлен
-А что там плохого?
-Вот если обменяемся, то скажу.
Младшая сестра посмотрела на среднюю. Получив от последней одобрение, выраженное в кивке головой, младшая протянула договор, а я отдал ей папку с документами квартиры. После честно рассказал о неоднозначности трактовки суммы аванса. Сестры понятливо закивали головами, взаимное доверие росло.
По лифту прислали наличность и разговор прекратился. Внимание сконцентрировалось на деньгах. Повисло напряжение
-Скажите, а стекла пуленепробиваемые- спросил у банкирши.
-Надо надеятся на лучшее, что пуленеробиваемые и никто сюда не сможет ворваться.
-Для меня это наоборот - худшее. Собираюсь ограбить банк - и вот интересуюсь
Все засмеялись и расслабились.
Деньги были по 500 литовцев и 88 тысяч составляло чуть больше чем полторы пачки. Я попросил сложить их в два конверта- один в другой, каждый заклеить и на линии склеивания наштамповать банковской печатью. Банкирша недоуменно пыталась возразить что банковская печать не предназначена для посторонних документов, но потом нашла печать со штампом даты регистрации и от души проштамповала конверты.

Конверт остался у младшей сестры. Мы вышли, в фойе подошла тетя из агентуры и заговорчески прошептала на ухо.
-Я с них один процент возьму и половину его Вам отдам.
Я кивнул головой. Но сцена расчета с тетей из агентуры еще не сформировалась в моем воображении. На улице ждала старшая сестра, прижимая к груди книжки расчетов с ЖКХ.  Сели в мою машину. Спереди средняя сестра. Это было знаковый жест - до этого спереди садилась тетя из агентуры. Краем глаза в зеркало заметил ее недовольство ехать сзади.
У нотариуса была очередь. Ждать нужно было полчаса. Поэтому заявил,что иду курить.Старшая и средняя сестры пошли со мной. Курить пошли на четвертый этаж здания, где расположены несколько кабинетов моей родной службы расследований финансовых преступлений.
-И за что платить агентуре.- начала старшая.
-Вам действительно нет за что, а мне она цену подняла.
-А нам говорила, что это Вы передумали  подняли цену.
Я рассказал как мне позвонила тетя из агентуры. Как пообещала продать квартиру за 125 тысяч, а я пообещал ей отдать все свыше 115.
-Не думайте платить. И мы не будем платить.
-Знаете что. Вы не платите агентуре, а я заплачу два процента - за себя и за вас. Так наверное будет правильно.
Тетки закивали головами.

У нотариуса расписались,я получил заветный конверт.Вышли в вестибюль.
-А теперь едим в агентуру и все закончим-тетя из агентуры двинулась в сторону выхода.
-Давайте тут рассчитаемся- я начал распаковывать конверт.
-Но тут совсем неудобно, люди ходят. - Тете из агентуры это место не годилось
-Удобно удобно - поддержала меня старшая сестра.-Мы договорились, что за нас продавец Вам заплатит.
-Когда это вы договорились?- лицо тети из агентуры потемнело.
-А успели пока курили. -съехидничала старшая сестра.
Разорвав конверт, отсчитал 5 купюр по 500 и протянул тете из агентуры. Она криво улыбнулась и пошла на улицу.  А я побежал на 4 этаж. Сердце бешено стучало.

Ребят из службы расследований финансовых преступлений попросил подогнать машину к черному входу а на другой машине сопроводить меня до выезда из города. Посмотрели на меня как на больного паранойей, но просьбу мою выполнили.Вот так с вооруженным эскортом и 85,5 тысячами я покинул город. На выезде позвонила средняя сестра.
-Спасибо вам, что все так хорошо закончилось
-Да не за что
-Нет, в самом деле Вы хорошо поступили.
-А Вам агентура сказала еще что нибудь, требовала чтобы вы заплатили?
-Нет, просто спросила, почему согласились за нас заплатить. Удивилась этому. И еще просила отдать ей авансовый договор. Говорила, что Вам передаст. Я сказала, что уже отдала Вам, так она разнервовалась
-Вы знаете, у меня остались ключи в Нск от квартиры. От той что купили. Я сегодня Вам завезу.
-Нет, не стоит, такую дорогу из-за ключей.
-Я к друзьям еду и завезу.
-А ну хорошо,
-До встречи
-До встречи

жду с нетерпением отзывов