Sabur
( )
06/02/2007 17:03:36
Эх, молодёжь...

Просматривая новости на одном из порталов наткнулся на занятную статейку, от которой стало как то не по себе, точнее она повергла меня в лёгкий шок... Неужели всё так плохо и запущено???? Далее привожу текст без коментариев....
-------
Это Вам не Наташа Ростова со Штирлицем...

N.: Хотелось бы воспринимать как фельетон, но сама таких знаю... Впрочем, не буду комментировать, читайте.

Современные дети знают, кто такая Бритни Спирс, Беркова, Буш, Путин, или Ющенко, разбираются в мобильниках и помнят наизусть имена 38 покемонов. Но такие фамилии как Ленин, Гагарин, Достоевский им уже ни о чём не говорят. Мало того, 12-13 летние школьники понятия не имеют, что такое СССР, о чём наглядно свидетельствует серия проведённых в конце 2006г опросов...

На вопрос "Кто такой Михаил Кутузов?" четвёртая часть учащихся ответила что: "Кутузов возглавлял войска России в период Великой Отечественной Войны и погиб, подорвавшись на мине". При этом "главный полководец" "перешёл через Альпы", "возглавил борьбу против поляков" и "отстоял Москву зимой 1941г". За что, надо полагать, и был "удостоин Сталиным" званий "военначальника Советской Армии" и "Заслуженного Маршала СССР". В свободное от ратных дел время, по мнению детей, ему довелось побыть спортсменом и актёром кино...

Ленина половина ребят не знает в принципе. Многие считают, что это бывший президент не то России, не то Украины, не СССР. Также известно, что "великий писатель" В.И.Ульянов не выговаривал букву "р", "основал бывший город Ленинград", "лично расстрелял царскую семью, за что и был отравлен Сталиным". Теперь он "памятник на площади", а "тело его лежит в КрЫмле. Это территория России".

Сталин "главный в стране после Ленина". Власть он "захватил" коварно "отравив бывшего президента грибами". "Он закончил Первую мировую войну и выиграл вторую". При этом "лично вёл солдат в атаку, а вернувшись правил дальше" и "для развлечения расстреливал людей".

Мазепа - "украинский писатель". Или "актёр". Хорошо хоть тоже украинский. Иван Франко - "на Украине есть такой город"...

Отдельно про СССР.
"Когда был союз СССР, люди не обращали внимания на одежду. Мужчины одевались в галоши, телогрейку, лёгкую шапку и перчатки, когда работаешь. А женщины в кофту, перчатки, шарф на голову, чтоб голова небыла видна, и тоже в галоши."

"В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там они встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежал мёртвый Ленин и людям нравилось его целовать".

"Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Придя домой сразу ложились спать, потому что сильно уставали за 18 часов. Сны люди не смотрели".

"Продукты в СССР были некачественными. За колбасой были 20 километровые очереди, а колбаса одной фабрики иногда была даже зелёной. Телевизоров у людей небыло". (N. #@$$^!!! Не удержусь. Старшее поколение, ничего не напоминает, никакие "голоса"? Бедный Союз, бедная моя Родина...)

"У СССР был красный флаг, поэтому в моде был красный цвет. Красный цвет это цвет крови, которую проливаешь, когда много работаешь. Дети ходили в красных галстуках, женщины в красных платьях, в домах были красные обои".

"...война началась в 6 утра, и первым делом полетели самолёты. В СССР тогда все спали и не были готовы к войне. Поэтому в тот же день немцы дошли до Москвы. Но русские всё-таки отбили атаку и с помощью Америки выиграли войну. После войны было много убитых и героев. В лесах валялись сбитые самолёты и танки, а в речке можно было найти водородную бомбу, и глубоко под водой валялись миномёты убитых немцев. Все хотели быть героями и с нетерпением ждали следующей войны"...

На фоне этого фраза "СССР... они жили бедно, но мысли у них были богатые" воспринимается уже как нормальная...

Конечно, никто не требует от молодёжи дословного пересказа материалов съездов Партии. Как и детальных знаний о всех операциях ВОВ. Но ТАКОЕ незнание ужасает. Народ непомнящий своей истории не имеет будущего. А информированность о личной жизни шоу-звёзд и цитирование эстрадных песен не есть показатель интеллекта...
[37] [ serfar doc / 05.02.2007 ] Добавить в закладкиИскать похожиеПечатать Источник газ.&quo... by nikoool
123 nick_3306.02.2007 13:14 " Народ непомнящий своей истории не имеет будущего" - тяжелая фраза. Мы к ней привыкли, как к аксиоме. Постулату. Положению (или предположению?) не требующему доказательств. В обсуждаемой статье звучит как приговор. Страшный и безжалостный. Как же так - не знать кто такой Ленин, Сталин, Джержинский, Свердлов и прочие Калинины Ежовы, Берии Блюхеры и Тухачевские? Как же не помнить, кто такие Олег, Ярослав Мудрый, Владимир, Дмитрий Донской, Иван Грозный, Петр Первый? Как жк не гордиться Суворовым Кутузовым, Нахимовым и Ушаковым? И отдельно стоящим от всех Гагариным? А если знать, то с какой стороны, в чей интерпретации? Кто является носителем истины? И что страшнее: не знать некоторых вещей или знать их в искаженном виде, а потом, в зависимости от политической конъюнктуры, неоднократно на протяжении жизни слышать другие версии, выдаваемые на данный конкретный момент как наиболее правильные?
Это ли не путь к полнейшему цинизму и безверию? Что мы и наблюдаем сейчас.

Никто не обвинит моё поколение в незнании Великой Истории страны. Её (историю) изучали на протяжении всей жизни. В детском саду, школе, институте, аспирантуре, на работе и дома, по газетам, радио и телевизору. С утра до глубокой ночи. И дед мой прекрасно оперировал великими фамилиями государственных деятелей и историческими датами. И отец.
И что?
Явилось ли это гарантией великого будущего народа (здесь я имею ввиду именно народ, а не тех, кто выступает от его имени без доверенности)?
По моему (да и не только по моему) нет!
Тут два варианта: или аксиома неверна, и не так страшно незнание, или народу втюхивали искаженную историю. Многие зания - многие печали. А неверные знания ещё и обладают большой разрушительной силой. И вот уже нет общей истории Великой страны. И каждый осколок, по отдельности, пишет свою историю. И каждый великую.
Почему так произошло? Я свой ответ знаю. А вам как кажется?
И ещё мне кажется, что ярко выраженная идиосинкразия молодежи к истории, сродни выработанному иммунитету организма на чужеродные разрушительные белки, атакующие организм (имеются ввиду различные версии нашей и мировой историй). Выработались антитела, и произошло естественное блокирование враждебной информации.
Так может не стоит ужасаться незнания молодыми своей истории?
А сначала разобраться, что есть так называемая базисная часть истории страны? Это та, которая не подвержена значительным искажениям, в зависимости от идеологических потребностей текущего момента.
И ёе пытаться донести до молодых умов?

А вы как думаете?

Источник


Cunnya
( )
06/02/2007 17:14:05
Re: Эх, молодёжь...

Уважаемый не все так плохо...
Всегда были есть и будут люди образованные и не образованные.
Как вы понимаете одних значительно больше чем других.
Массовой образованности всего населения страны добиться невозможно.
Уверен что будь подобный опрос проведен среди молодежи в 50-70 года
о событиях 50-100 летней давности они тоже бы ничего внятного не сказали
кроме того что они сами видели на данный момент .


honj
( )
06/02/2007 17:37:15
Везде одно и то же

Quote:

Современные дети знают, кто такая Бритни Спирс, Беркова, Буш, Путин, или Ющенко, разбираются в мобильниках и помнят наизусть имена 38 покемонов.


Убери Путина, Ющенко и замени Беркову на Майкла Джексона и получишь слово в слово то, что пишут об американских детях газеты, когда хотят посетвоать:"Эх, молодежь ". Ну и приводят цитаты, аналогичные тем, что в статье. Я таких видел сотни.

Одна из самых запоминающихся была:"President Harrison Ford, who invented automobile..." (Президент Харрисон Форд, который изобрел автомобиль...)

В одном конечно в статье перебор:
Quote:

Никто не обвинит моё поколение в незнании Великой Истории страны. Её (историю) изучали на протяжении всей жизни. В детском саду, школе, институте, аспирантуре, на работе и дома, по газетам, радио и телевизору. С утра до глубокой ночи. И дед мой прекрасно оперировал великими фамилиями государственных деятелей и историческими датами. И отец.


90% населения как не все 99% понятия не имели чем именно Подгорный или Микоян отличается от Косыгина или Брежнева, то есть знали, что Брежнев "начальник всего соцлагеря", но какую он должность занимает и чем она отличается от должности председателя верновного совета или председателя совета министров, понятия не имели.

B_Xy
( )
06/02/2007 17:38:22
Дааааа! Блин.

Да же не знаю, что сказать. С одной стороны опрос опросу рознь, и очень хочется верить, что есть более нормальная молодежь. С другой стороны я понимаю, какая аудитория у супер-успешного проекта "Дом-2", Петросяна и Билана.
Честно говоря, боюсь старости, потому что вырастет описанное в статье поколение, которое не уступает в метро места старикам и беременным. Хорошо хоть беременным я не буду, но стариком в нашей стране быть не хочу.  Неужели уезжать? 


stervaN1
( )
06/02/2007 17:51:27
Re: Эх, молодёжь+

Уважаемые! Факты, изложенные в посте, имеют место быть. Но, ежели бы мы откатились мысленно лет на 20 назад, люди среднего и старшего( тогда!) поколений, тоже сетовали на молодёжь-засилье кича, бездуховности, стиляжничества, а если поискать 40-50-летней давности, то на джаз и прочие "атрибуты загнивающего Запада" Временами себя ловлю на том, что тянет поворчать на подрастающее поколени и посетовать на их необразованность НО! Фишка в том, что в любые времена те, кто мудреет и уже стареет(шутка!), находит повод попенять молодёжи. А ведь с другой стороны, та же молодёжь легко усваивает и осваивает то, что их родителям и дедам-бабакам не удаётся- все технические навороты и новинки не даются их "родакам" Слава Богу, у меня нет проблем с техникой и компьютеры освоила в 89 году аж. Но, когда встречаю четырнадцати( и младше) компьютерных гениев( а их встречается немало на моём пути), которые в состоянии быстренько и не ломая голову сломать сеть, которую умные дяденьки создавали, походя,шутя, меня охватывает благоговение с одной стороны и зависть- с другой.
Чесслово Так что в чём-то они не догоняют, а в чём-то- сильно уходят вперёд


Прохоръ
( )
06/02/2007 18:47:43
Re: Эх, молодёжь...

Судя по ответам - детишки среднего школьного возраста, максимум. Этим еще можно кое что простить. Но, помню в 2005 под 60-летие, показывали опрос старшеклассников. Ну, основные факты они знают, но ни один не смог назвать ни одного военноначальника Отечественной Войны, кроме Жукова. И ни один не смог толком объяснить, что сделал Матросов(наш форум тоже не читают  ).

Вот так и задумываешься, а действительно ли все люди равные?



Бяка
( )
06/02/2007 19:25:09
ничего страшного

мы в наши годы хорошо знали историю кпсс, про ленина и сталина, и про ВОВ знали много, но вот период от Бородинской битвы до 1917 года был для нас темным пятном - нельзя сказать что вообще ничего не знали, но отчаянно путали кто был у кого учеником - Кутузов у Суворова или наоборот, а также времена после Петра 1-го тоже какие то невнятные ...

моя дочка например очень хорошо ориетнируется в египетских фараонах и проявляет подозрительную осведомленность о боевых действиях на тихом океане в 1941-1945 годах - даже названия авианосцев знает .... чума .. а вот про Троцкого ничего не может сказать

а нас когда в школе учили - про войну на тихом океане ни полслова сказано не было - а там тоже народу угрохали - мама не горюй


Chupacabra
( )
06/02/2007 20:07:58
Для сравнения(+)

Цитата:

а там тоже народу угрохали - мама не горюй




1-st Marine Division (Big Red One)- потери на Окинаве - 12 281 человек, наибольшие потери морпехов на Тихом. Штатный состав дивизии.
Двумя годами раньше, в 43-м операция "Цитадель" - потери 254 000 человек.

Так что смотря с чем сравнивать.


honj
( )
06/02/2007 21:39:19
Re: Для сравнения(+)

Цитата:

1-st Marine Division (Big Red One)- потери на Окинаве - 12 281 человек, наибольшие потери морпехов на Тихом. Штатный состав дивизии.
Двумя годами раньше, в 43-м операция "Цитадель" - потери 254 000 человек.


Все потери США во второй мировой войне -- около 380 тыс человек. Основная доктрина ведения военных действий американской армии-- это закидывать противника не трупами а бомбами. Только за несколько месяцев бомбардировки Германии на нее было сброшено летающими крепостями больше бомб (по тоннажу), чем за всю войну на восточном фронте с обеих сторон (точную цифру не помню, только сравнительно).

B_Xy
( )
06/02/2007 21:54:35
Re: ничего страшного

Цитата:

времена после Петра 1-го тоже какие то невнятные ...


Знаете же! Правильно ведь пишите, тогда и впрямь были невнятные времена, регенство, переход власти из рук в руки, "Меньшиков в Березовке". 

Цитата:

а вот про Троцкого ничего не может сказать


А это плохо, я не берусь судить о личности Троцкого (хотя он проститутка, что по теме Форума ), но троцкизм, как левое движение, сейчас в мире посильнее коммунизма будет! А вот об этом в СССР предпочитали молчать!

Цитата:

про войну на тихом океане ни полслова сказано не было


Это не так, только было это в учебнике не в большом разделе Великой отечественной, а в 4-5 параграфах, посвященных Второй мировой.



honj
( )
06/02/2007 23:00:08
Удалено

!

honj
( )
06/02/2007 23:02:04
Re: Везде одно и то же -- Для знающих английский, на русский непереводимо

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/578176/posts
http://www.write101.com/noncampus.htm
http://takeourword.com/TOW192/page5.html
www.austhink.org/monk/Zorro2.doc


Мерзавка
( )
06/02/2007 23:29:12
Re: Было у медведицы три сына: Умка, Глупка и Тупка

Относясь сама к молодежи, хочу высказать и свою точку зрения . С эрудицией в области истории все неоднозначно. Как, впрочем, и со всеми другими отраслями книжной премудрости.

Справедливо, согласна, что всякое общество довольно четко делится на образованных и необразованных, элитариев и плебеев . И последних подавляющее большинство. Это нормально : какую страну ни возьми (хоть США, хоть Германию, хоть Россию, хоть Бразилию, хоть Китай или Малайзию), всяко львиную долю добавленной стоимости создает именно креативное меньшинство, а не работяги на конвейере. От плебса никто и не требует гуманитарной, технической и естественнонаучной эрудиции.

Но вот насчет оценки советского прошлого согласиться никак не могу . Хотя самой в нем пожить довелось недолго . Не стану утверждать, что в совке с образованием так уж все была распрекрасно. Только вот большинство советских подростков, как ни крути, знало, кто такой Кутузов и что он сделал. По сравнению с нынешней Россией СССР 80-х вообще был страной интеллектуалов. Достаточно взглянуть на статистику хотя бы по количеству лиц с высшим образованием на тысячу человек населения и сравнить эти показатели с западными. А вот послеельцинская Россия, несмотря на повальное желание молодежи любыми путями заиметь "кору", - это действительно страна невежд.

Что там Кутузов или Троцкий - я видала "плоды просвещения" еще похлеще. У меня, скажем, работали несколько девочек, которые не умели считать . Да-да, они конкретно не владели четырьмя действиями арифметики. И даже с помощью калькулятора они не могли посчитать, сколько я им должна (а я выдавала телкам заработанное жестко дважды в месяц, чтобы они хоть днем не усасывались своими любимыми алюминиевыми коктейлями и по клубам не шароебились в ущерб работе). Указатели на станциях метро читали по складам, наморщив ум и шевеля губами. И это были городские россиянки - уроженки Урала (землячки самого дорогого россиянина, КСтати ) и Нечерноземья, а не знойные гостьи из братской Молдовы, например.

Сегодня в России образовательная среда деградирует невиданными темпами. И будет деградировать, несмотря на издевательски-анекдотический нацпроект "Качественное образование", с его жалкими подачками учителям и "бизнес-школой мирового уровня" имени Варданяна . Потому что с тех пор, как образовательная отрасль была отдана Ельциным на съедение коммерсантам, политика государства в этой сфере принципиально не изменилась. В начальное и школьное образование надо не деньги вкачивать (чтобы их "на земле" попилили), а вернуть и то, и другое в сферу федерального управления, отняв образовательные активы и финансы у муниципалов. Никакие реформы не помогут, пока государство не откажется от безоглядной коммерциализации образования.

Ряд звеньев системы образования вообще надо теперь восстанавливать с нуля. К примеру, в 90-х первичная и сопутствующая образовательная инфраструктура (детсады, дворцы пионеров, молодежные клубы, кружки, самодеятельность и пр.) была частично уничтожена либо деградировала. Предприятия, никого не спросясь, скидывали эти учреждения на баланс муниципалитетам. Те это дело финансировать отказывались, ссылаясь на пустую казну. Воспетки и преподы, оказавшись без зарплат, разбегались, а опустевшие помещения те же муниципальные вонючки, радостно похрюкивая, продавали сами себе по балансовой стоимости под магазины, кабаки и склады . Моя мама - воспетка в детсаду, я все это видела в родном городе собственными глазами.

В результате сегодня в крупных и средних городах, пораженных демографическим кризисом, муниципальные власти сплошь да рядом сталкиваются... с дефицитом детсадов и пр.

Соответственно, деградировала и средняя школа. Если учитель 90-х получал $50 (да еще не регулярно), то какое может быть образование? А милая мода губеров и мэров крутить в комбанках зарплаты бюджетников ! Правительству "реформаторов", если кто забыл, в 97-98-м пришлось в пожарном порядке вводить казначейскую систему исполнения бюджета, чтобы избежать массовых бунтов голодных учителей и врачей .

Да не забудьте сюда добавить 2,5 миллиона беспризорных детей России. Они маму-папу как звать не в курсе , не то что кто такие Кутузов или Сталин!

На этом фоне нельзя не упомянуть еще одну, пока не опознанную обществом угрозу образовательной среде. Это тоталитарное игровое телевидение, а также игровые и коммуникативные мультимедиа. Советский подросток 70-80-х мог играться только со сверстниками - в футбол, в ножички, например, или просто лазил по крышам. Больше делать было нечего, по телевизору показывали вести с полей либо тетю Валю Леонтьеву с Хрюшей и Степашкой. Но все время огинаться во дворе скучно, подростковому воображению тесно, и вот он\она снова и снова снимал(а) с полки книгу, сдувал(а) пыль, шелестел(а) страницами... В конце первого десятилетия нового века у юношей\девушек из среднего класса есть телевизор, видеоплейер, PSP, да еще и комп, поглощающие любопытство и воображение без остатка. Мультимедиа - это страшная духовная топка, в которой сгорели и Спок, и Макаренко, и бабушка с дедушкой, и детсад со школой, и учебник истории для старших классов, и букварь на подходе.

Да что там: можно мозги в эти игрушки проиграть да не соскучиться .

На Западе по этой теме бьют тревогу, собирают симпозиумы, трубят о грядущей умственной деградации "детей среднего класса". А нам это все монопенисно .


Prohozhyi
( )
07/02/2007 00:17:23
Ржу,как конь....Кое что переведу...

Ситуация в Южной Африке была,как 'Apart Hide,'(Невиддимый,скрытый аппартмент(квартира)) - политика разделения людей по цвету кожи.
Как лидер нацистов в Коммунистической Германии,Гитлер был только тем,кто хотел всё для себя и нечего для всех.
Доисторические люди все дни напролёт вместе долбили скалы...Только так они могли добыть себе еду...Это был "Каменный Век".
Про Египтян,Самаритян и Канадиян я уж не буду...ржу....

С Уважением!


Prohozhyi
( )
07/02/2007 00:21:30
Истерика....

Христианство - всего лишь волшебный культ,пока Христос рождался...Его мать была Мария,которая отличалась от других женщин тем,что использовала контрацептивы....
Джон Кельвин Кляйн перевёл Библию на Американский,поэтому люди в Женеве могут её читать...


ЖЫрный Ачкарик
( )
07/02/2007 00:23:18
ИМХО, проблема не в детях, а в родителях +

Цитата:

всякое общество довольно четко делится на образованных и необразованных


Образование и мудрость - не синонимы. Я знаю немало не слишком образованных, но истинно (имхо) мудрых людей. И - наоборот: образованных... но не более того.

Цитата:

в совке с образованием так уж все была распрекрасно


В среднем - более-менее. По принципу "не хочешь - заставим". Но и денег туда вваливалась уйма. Плюс - в качестве бонуса навешивался менталитет ака "моральный кодеКС строителя коммунизма". В галаве жёстко прорезались рельсы, по которым следовало ехать.

Цитата:

послеельцинская Россия, несмотря на повальное желание молодежи любыми путями заиметь "кору", - это действительно страна невежд


Лихое заявление. Статистики не знаю, но знаю кое-кого из реальной молодежи. По моей статистике - всё не так уж плохо. А многим молодым людям я просто завидую - в связи с отсутствием у них в голове "рельс", а также вообще в связи с их молодостью.

Цитата:

У меня, скажем, работали несколько девочек, которые не умели считать


Может, поэтому они у Вас и работали? Вообще, делать глобальные выводы на основании Ваших сотрудниц - это, мягко говоря, весьма смело.

Цитата:

знойные гостьи из братской Молдовы


Вы считаете Молдову "страной диких абизян"? Может, и Украину до кучи? Или Вы считаете, что к нам приезжают - особенно с целью потрудиться у Вас или на других неквалифицированных работах - лучшие представители этих стран?

Цитата:

Никакие реформы не помогут, пока государство не откажется от безоглядной коммерциализации образования.


За деньги люди учатся совершенно по-другому, нежели "на халяву". Во всяком случае, они более чётко представляют, чего хотят и зачем им это надо. Выбор школы - дело родителей, вуз уже должны выбирать сами дети (т.е. они уже должны быть в состоянии самостоятельно выбирать к этому времени и понимать, чего хотят). И (насколько я знаю) если раньше (при СССР) студенты знания "вяло поглощали", то сейчас они их прямо-таки требуют. С кадрами для высшей школы - да, проблемы есть, и серьезные (как и со всей наукой). Со средней - по-разному. Но в действительно хорошие школы есть нехилый конкрус как для учеников, так и для учителей. Плюс демографический бум в Москве. В хорошую школу нужно готовиться загодя - года за два.

Плюс естественное нежелание платить за то, что раньше было бесплатным. Но, имхо, все уже всё давно поняли... кто хотел... что можно получить "за бесплатно".

Цитата:

детсады, дворцы пионеров, молодежные клубы, кружки, самодеятельность и пр.)


Нормально всё с этим. И в музыкальную школу не так-то просто попасть, и в кружок самодеятельности и т.д. И люди готовы платить, и платить весьма серьезные деньги. Знакомая сделала досуговый клуб в спальном районе. Помещение нашла, муниципалы помогли. Бабки отбились ЗА ПОЛГОДА!!! и там лом народа.

Я знаю о чём говорю. И у меня, и у коллег немало детей школьного возраста. М-м-м... а у Вас?

Цитата:

пораженных демографическим кризисом, муниципальные власти сплошь да рядом сталкиваются... с дефицитом детсадов и пр


Есть такой момент. А под "демографическим кризисом" Вы, надо пнимать, имеете в виду весьма резкий прирост рождаемости? Тогда это не кризис, это бум. В Москве, например, он вполне имеет место быть. И есть платежеспособный спрос на дошкольное, школьное и высшее образование. Все уже всё поняли. И "корки" без реальных знаний на хрен никому не нужны.

Цитата:

Если учитель 90-х получал $50 (да еще не регулярно)


то сейчас он получает где-то $500, плюс куча социалки. Впрочем, профессия Учителя никогда не была особо доходной. В неё шли не деньги зарабатывать. Более того, шибко "коммерциализованные" учителки как раз проблемой и являются. Но, естественно, жизнь Учителя должна быть достойной. И родители вполне это понимают.

Цитата:

не забудьте сюда добавить 2,5 миллиона беспризорных детей России


Вот это - жопа (хотя где как, и вообще я не очень в курсе данной темы, так что огульно хаять не буду). Но и при социализме было не лучше. Абортов не было, посему была куча "отказников".

Цитата:

пока не опознанную обществом угрозу образовательной среде. Это тоталитарное игровое телевидение, а также игровые и коммуникативные мультимедиа


Да давно уже всё опознано. ИМХО, это больше проблема РОДИТЕЛЕЙ. Они просто находят "легкий путь", чтобы ребенок "не мешал жить". Или упорно не хотят его слышать - и он уходит в виртуал. Явление сложнейшее. Что же до того, что мультимедия заменяет книгу - так это и у взрослых так. Раньше просто не было выбора. Сейчас выбор - ЛЮБОЙ. Плюс Интернет. Плюс возможность общаться с кем угодно где угодно, хоть на другом конце Земли - и почти за бесплатно.

Цитата:

можно мозги в эти игрушки проиграть да не соскучиться


Есть до хрена чего, во что можно проиграть и мозги, и что угодно.

Цитата:

На Западе по этой теме бьют тревогу, собирают симпозиумы, трубят о грядущей умственной деградации "детей среднего класса". А нам это все монопенисно


Ага. Опять - "придёт большой умный дядя (тётя) и решит все проблемы". Ню-ню. Те, кому не "монопенисно", давно уж шевелятся. Да они никогда и не переставали "шевелиться". Ещё раз: какие родители, такие и дети. ИМХО.



Прохоръ
( )
07/02/2007 00:42:22
Re: ИМХО, проблема не в детях, а в родителях +

Цитата:

За деньги люди учатся совершенно по-другому, нежели "на халяву". Во всяком случае, они более чётко представляют, чего хотят и зачем им это надо. Выбор школы - дело родителей, вуз уже должны выбирать сами дети (т.е. они уже должны быть в состоянии самостоятельно выбирать к этому времени и понимать, чего хотят).


Уж не знаю, учатся или учат по другому, а может быть мне не сильно повезло со знакомой молодежью, но только эта молодежь училась по принципу - а хрен ли нам напрягаться, мы бабло вовремя платим, значит диплом один йенг получим. И замечу это адепты не одного, доброго десятка ВУЗов Москвы. От технических до юридических.



Мерзавка
( )
07/02/2007 02:08:49
Re: ИМХО, проблема не в детях, а в родителях +

По-моему, Вы толком не поняли, что я хотела сказать. Еще раз, для непонятливых :

я выразила согласие с теми, кто подчеркивает, что вовсе не обязательно всем быть европейски образованными (не в этом цель национальной образовательной системы), что подлинная образованность - удел элиты (государственной, корпоративной, научной, гуманитарной). Я не пыталась убедить кого-либо, что мудрость хуже\лучше образованности (я в таких сложных вопросах не эксперт );

я не утверждала, что при совке все было хорошо: только отметила, что подавляющее большинство населения было грамотным, его экономически активная часть - высокообразованной. Я не знаю, что такое "рельсы в голове" применительно, например, к выпуснику советского МВТУ им. Баумана или Физтеха. Вам видней. Тем не менее нынешняя образовательная система (без идеологических "рельсов", заметьте), не обеспечивает квалифицированными кадрами ни госуправление, ни корпоративный сектор, ни тем более муниципальную сферу. Что официально признается властями (Вы об этом можете прочитать, например, на сайте www.kremlin.ru или портале Минобрнауки);

я вовсе не утверждала, что вся молодежь - невежды. Но даже статистика (не говоря уже о социологии) свидетельствует о прогрессирующем упадке образовательного уровня людей моложе 30 лет. На этот счет есть целый ряд комплексных исследований. Но куда им против Вашей статистики ;

я попыталась оценить некоторые причины происходящего в системе образования. Ваши аргументы о том, что, дескать, "за деньги люди учатся совершенно по-другому, нежели 'на халяву'" опровергаются опять же статистикой и данными соцопросов. Учатся хуже, потому что спрос на высшее образование гипертрофированно высок (статус плюс до недавнего времени откос от армии), и это вызывает падение качества образовательных услуг. Платное образование, как выяснилось, в большинстве случаев не мотивирует студентов учиться лучше ("все равно за все деньги берут"), а преподавателей - лучше учить. Спрос на "кору" без реальных знаний, напротив, очень велик (лишь бы вуз был подешевле). По этой теме опять-таки есть множество исследований, их нетрудно найти в Сети (www.edu.ru, www.auditorium.ru и пр.);

я говорю о России в целом, а не о Москве. Столица - это отдельное государство, где совершенно другие проблемы, чем в остальной России. Здесь со всем все более-менее нормально (с детсадами, дворцами пионеров, клубами и пр.) Но только для москвичей. В частности, на минуточку, в столичных вузах учатся на 80-85% именно москвичи (в середине 80-х здесь училось до 35-40% иногородних). Да, в Москве - демографический бум. А в остальной России (кроме республик Северного Кавказа, Татарстана и Башкортостана) - демографический кризис. Вопреки тому, что Вы об этом думаете, это не "резкий прирост рождаемости", а, наоборот, превышение смертности над рождаемостью (на 800 тысяч в 2006 году, к примеру). И с остальным там отнюдь не все нормально.

Теперь по отдельным пунктам.

Учителя стали сносно зарабатывать только недавно . И, кроме как в Москве, нет у них каких-то особых социальных льгот. Читайте сайт Президента, он там много раз повторил, насколько каким категориям учителей и врачей зарплату увеличил! Рекомендую также сайт www.rost.ru - это о нацпроектах. Поучительное чтение .

18-20-летние девочки (и мальчики тоже), которые не умеют считать и читают по складам, это вовсе не редкость в современной российской провинции. И это совсем не обязательно дети потомственных деревенских алкоголиков. Обычные семьи работяг и мелких служащих. Равно не обязательно эти девочки (и мальчики ) работают проститутками. Например, мальчиков, не знающих толком счета и письма, полно в последние годы призывается в армию. И представители Минобороны России не скрывают от общественности (в Вашем лице) соответствующих статистических данных.

Я не воткнула, причем здесь мое мнение о Молдове или там Украине. Там происходило насильственное насаждение преподавания на молдовском\украинском языках. Да, из-за этого у целых слоев тамошней русскоязычной молодежи серьезные, мягко скажем, пробелы в образовании (см. выше). А Вы этого не знали? Так читайте газеты .

Мультимедиа не могут заменить книгу. Потому что дети, как правило, не читают книг в интернете , не слушают аудиокниги при помощи iPOD. Они играют и смотрят мульты. Я не против коммуникативных новшеств. Я всего лишь напоминаю об опасностях виртуализации. Раз родители не осознают этой опасности, то и х@р с ними, пускай их дети психами растут да шизофрениками, да? А зачем же тогда государство борется с наркотиками? "Какие родители, такие и дети" .

В завершение сказанного присоединяю свой голос к хору обожательниц, отдающих должное Вашему несравненному знанию видовой жизни женщин . Оказывается, при совке абортов не делали. Это лихое заявление, дорогой ЖА. Вообще-то их разрешили при Хрущеве. В 1955 году Президиум Верховного Совета СССР принял специальный Указ "Об отмене запрещения абортов".

И не надо, пожалуйста, передергивать !


Провинциал77
( )
07/02/2007 07:18:12
Не все так критично

Конечно, общий уровень образования падает, с этим сложно не согласиться, и все же по-моему результаты опроса слишком утрированы. Из 1000 опрошенных всегда можно найти 30 дебилов, нахватать из их ответов самые "показательные" выдержки и сделать вывод о том, что все такие. Дебилы были всегда и всегда будут, но судить об общем уровне образования на основании их уровня нельзя.

Хаим Шмок
( )
07/02/2007 08:05:25
Поздно,батенька,поздно...

Цитата:

пытаться донести до молодых умов


...Процесс деградации и молодёжи и нашего общества в целом,ИМХО,необратим... ..Этот процесс осознанно поощряется и спонсируется правящей элитой.. ...Для катарсиса у нашего народа(России) нет ни сил,ни желания...Раздавили....

Che_
( )
07/02/2007 09:22:25
Re: Эх, молодёжь...

Не стоит переоценивать советское историческое образование.
Конечно, в целом оно было неплохое. Однако огромные области человеческой истории и культуры им не охватывались.
Начнем от печки:
- История древнего мира - в общем и целом неплохо,
- Античный период - неплохо в отношении Греции и Рима, но только в отношении политической истории. Что же касается культуры, философии - основы современной европейской культуры - очень поверхностно. История прочих народов Европы на тот момент - вообще никак. Что в совествком курсе истории рассказывалось о великом переселении народов, об этногенезе европейских наций, о галллах, о скифак? Да ничего практически. А вы имеете достаточное представление о том, где, когда и как зародились славянские народности? Рискну предположить, что главенствующие теории на этот счет знает только тот, кто самостоятельно по своему интересу раскапывал данный вопрос.
- Средние века - неплохо, но очень выборочно. Тут уже все рассматривалось через призму классовой борьбы, будь она неладна. Следствие - изложение истории от одной крестьянской войны, до следующего бунта. Тогда как такие процессы, которые оказали громаднейшее влияние на формирование современного мира, как, например, тридцатилетняя война, война за испанское наследство, подъем культуры во время возрождения, вся (!) история христианской церкви (что, начиная с античности - основной по своему влиянию на Европу процесс) за исключением реформации - за бортом. Что вы знаете об институционализации христианства, о первых вселенских соборах, о схизме, о возникновении папства? Да вообще нихрена про это не рассказывалось, а ведь это - чуть ли не главное, что на тот момент происходило на континенте. Что происходило за пределами Европы - очень поверхностно.
- Новое время. Российская история - одни крестьянские войны и Петр первый. Допетровская Русь, период от Петра до Екатерины - никак.
- 19 век. плохо. В россии - одни декабристы с народниками, за рубежом - наполеон, революции, парижская коммуна, колониализм. Все, блин. Ну еще малость про экономику, развитие капитализма. А где история искусства, литература? А где история стран Азии и Африки, Латинской Америки? Восточная Европа, Северная Европа - вообще за бортом, как будто ее и небыло.
- 20 век. Вообще кукан полнейший благодаря тотальной политизированности. Вы что- нибудь знаете про то, как и чем жили, например, буржуазная Литва, Чехословакия или Югославия? А то, как случился аншлюс Австрии? А про философские течения начала века? А про то, почему и когда Куба стала независимой от Испании?


Это все к тому, что курс истории в СССР был, хоть в целом и неплох, но очень ограничен. Помимо абсолютной политизированности, он был крайне европоцентричен, уделял внимание в основном политике и экономике в ущерб культуре, науке, философии. Про религиозную историю вообще молчу.


Che_
( )
07/02/2007 09:25:56
Re: Поздно,батенька,поздно...

А про процесс деградации не согласен абсолютно.
Это песня продолжается с момента появления первого человека.
И в древнем египте наверняка считали, что подрастающее поколение - деграденты.
Однако ж все это время человечество не то, что на месте не стояло, а двигалось вперед.
И в вашем (не знаю каком) и в моем поколении своих деградентов хватало. Ничуть не меньше, чем в нынешнем. Рикскну предположить, что и в поколении наших прадедушек их было столько же, если не больше.


;-)
( )
07/02/2007 09:51:17
немножко заступлюсь за молодежь

Цитата:

потому что вырастет описанное в статье поколение, которое не уступает в метро места старикам и беременным.


из личных наблюдений, т.е. ИМХО  получается. В метро молодежь даже не пытается занимать места, а вот мои ровесники (мужчины кстати) садятся быстренько-быстренько и сразу баюшки 



Sabur
( )
07/02/2007 12:49:28
Re: Эх, молодёжь...

Ну почти убедили что не всё так запущено. Всем спасибо

blazzer
( )
07/02/2007 12:58:08
Re: Ржу,как конь....Кое что переведу...

stoned age - обкуренный век?



Chupacabra
( )
07/02/2007 13:51:14
Ага, скажем на Дрезден(+)

135 000 цивилианов.
Хорошая доктрина.


Diggerr
( )
07/02/2007 14:03:30
Стареешь, братан?!

Расскажу-ка я тебе лучче историю из СВОЕЙ жизни, коих у меня великое множество...

в 197...году, был я тогда ещё совецким пионЭром и честна сидел на уроках...

Училка, кажецца по литературе, патетическим голосом произносит фразу: "Вас совецкая власть учит бесплатно, заботится о вас! А вот вы представляете, дети, что в Америке образование платное и далеко не все дети могут учицца в школах! Вы даже не можете себе представить, что бедные американские дети не знают, что есть такой Великий Совецкий Празднег - 7 НОЯБРЯ?!" ...

На что мудрый Диггер тут же ответствует училке: "Ха! Ну и что?! А многие ли советские дети знают, что 4 ИЮЛЯ - День Независимости Америки и что это вообще у них за праздник, что он означает?!"

Что было далее?! Думаю, что молодое поколение вряд ли может себе даже и представить... Вызов родителей в школу с "продувкой" им мозгов, а также вызов меня на Совет пионЭрской дружины с активным обсуждением вопроса о том - достоин ли Диггер носить пионЭрский халстух или гнать ево из пионЭров пинками?! Тогда решили оставить, а всё-таки исключили уже через полтора года... Но это уже совсем другая история!

Так что, Сабур "Вы не знаете кто такой Берия?! Ну и не дай Вам Бог узнать его!" (с)


Sabur
( )
07/02/2007 15:23:01
Re: Стареешь, братан?!

Скорее не старею, а тихо фигею, или до сих пор не могу приспособиться к новым временам и нравам...

honj
( )
07/02/2007 16:53:47
Re: Ага, скажем на Дрезден(+)

Цитата:

Re: Ага, скажем на Дрезден(+)

135 000 цивилианов.


В Дрездене было 40,000 погибших. По непреоверенным данным 100,000 было в Келне. Дрезден более известен только потому, что его все подсудимые на Нюрнбергском процессе приводили в качестве примера, когда доказывали, что в концлагерях люднй хоть и уничтожали, но мол ежели сравнить с жертвами борбардировок, то при бомбардировках в единицу времени погибало больше людей, чем при планомерном уничтожении.

А про Кельн приеров не приводили, видимо тогда данные были не так проверены, как про Дрезден.


honj
( )
07/02/2007 16:57:19
Re: Ржу,как конь....Кое что переведу...

Цитата:

stoned age - обкуренный век?


Если литературно перевести, то наверное так будет правильно. Точное значение "stoned" -- это быть в прострации (в наркологическом "опьянении" и в заторможенном состотянии) из-за наркотиков.

Telepuzik
( )
07/02/2007 18:56:33
Хонж, ну ты хоть страну свою не позорь (+)

Цитата:

В Дрездене было 40,000 погибших.




Просто убийц каких-то из них делаешь Зачем лишних 5000 душ прицепил? Нехорошо, ой нехорошо. Так и с работы могут вышибить

От какой красивенький текстик, весьма солидной конторы
/ HISTORICAL ANALYSIS OF THE 14-15 FEBRUARY 1945 BOMBINGS OF DRESDEN
Prepared by: USAF Historical Division Research Studies Institute Air University/
Выжимки:
" 1. На самом деле по официальным германским данным в результате бомбёжки Дрездена убито 25,000 и ранено 30,000 - эти цифры общепризнаны военными историками.

2. Бомбёжка железнодорожного узла была проведена по просьбе советского командывания для предотвращения переброски войск с Западного фронта на линии Лейпциг-Берлин. В день бомбёжки армии Конева находились в 70 милях на восток от Дресдена, были растянуты и уязвимы для контратаки в случае переброски подкреплений через Дрезден .

3. Железнодорожный узел был атакован американской 8-ой воздушной армией, город - английской королевской авиацией. Железнодорожный узел бы полностью выведен из строя. Город -сожжён, чему способствовала деревянная рамочная структура многих зданий.

4. В городе располагались многие военные предприятия - производившие в частности двигатели для Юнкерсов и кокпиты для Мессершмитов.

5. Во время бомбардировки Дрездена - было сброшено 7100 тонн бомб. Для сравнения: Эссен(нас. 667,000тыс чел) - 37938 тонн; Мюнхен (841,000) - 27110 тонн; Гамбург (1,129,000) - 38687 тонн, Берлин (4,339,000) - 67607 тонн.

6. Обзор стратегической авиации в США оценивает что во время всех союзнических бомбардировачных операций в Германии за время ВМВ погибло 305,000 и 780,000 ранено под 3,697,473 бомб. Эти данные в пересчёте согласуются с германскими оценками количества пострадавших в Дрездене.
"


Ведь согласись, что звучит гораздо солиднее и правдивее, чем хотя-бы вот такой:

"...В начале 1945 года самолеты союзников сеяли смерть и разрушение над всей Германией - но старинный саксонский Дрезден оставался среди этого кошмара островком спокойствия.

Знаменитый как культурный центр, не имевший военных производств, он был фактически ничем не защищен от ударов с неба. Лишь одна эскадрилья располагалась одно время в этом городе художников и ремесленников, но и ее уже не оставалось к 1945-му. Внешне могло сложиться впечатление, что все воюющие стороны отводили Дрездену статус "открытого города" согласно некоему джентельменскому соглашению.

К четвергу 13 февраля поток беженцев, спасающихся от наступления Красной Армии, которая находилась уже в 60 милях, увеличил население города до миллиона с лишним. Иные из беженцев прошли через всякие ужасы и были доведены до полусмерти, что заставляло позднейших исследователей задумываться о пропорциях того, что Сталину было известно и подвластно, и того, что делалось без его ведома или помимо его воли.

Была масленица. Обычно в эти дни в Дрездене преобладала атмосфера карнавала. На этот раз обстановка была довольно мрачной. Беженцы прибывали с каждым часом, и тысячи людей устраивались лагерями прямо на улицах, едва прикрытые лохмотьями и дрожащие от холода.

Однако люди чувствовали себя в относительной безопасности; и хотя настроение было мрачное, циркачи давали представления в переполненных залах, куда тысячи несчастных приходили забыть на какое-то время об ужасах войны. Группки нарядных девчушек силились укрепить дух изнуренных песенками и стихами. Их встречали полупечальные улыбки, но настроение поднималось...

Никто в эти минуты не мог представить, что меньше чем через сутки эти невинные дети будут заживо сгорать в огненном смерче, созданном "цивилизованными" англо-американцами.

Когда первые сигналы тревоги ознаменовали начало 14-часового ада, дрезденцы послушно разбрелись по своим убежищам. Но - без всякого энтузиазма, полагая, что тревога - ложная. Их город никогда до того не был атакован с воздуха. Многие никогда бы не поверили, что такой великий демократ, как Уинстон Черчилль, вместе с другим великим демократом Франклином Делано Рузвельтом, решит казнить Дрезден тотальной бомбежкой.

Что двигало Черчиллем? Политические мотивы. Промышленность Дрездена производила только сигареты и фарфор, товары невоенные. Но впереди была Ялтинская конференция, на которой союзники намеревались членить измученное тело Европы. Черчилль и захотел разыграть "козырную карту" - некое грандиозное англо-американское действо, которое "произведет впечатление" на Сталина, - слишком самостоятельного и слишком умного, набравшего слишком большую силу. Эта карта, как оказалось позже, не "сыграла" в Ялте, поскольку плохая погода отменила запланированный рейд. Но Черчилль настаивал на том, чтобы рейд все же осуществился, где угодно, объясняя это необходимостью подавить волю германского населения в тылу.

Едва жители Дрездена разошлись по бомбоубежищам, на город была сброшена первая бомба - в 22.09. 13 февраля 1945 года. Атака продолжалась 24 минуты. Город был превращен в море огня. "Образцовое бомбометание по целям" создало желаемый огневой шторм - это входило в расчеты склонного к юмору и любящего сигары "демократа".

Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создали исксственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара - жара такой силы, что плавилось человеческое мясо и от человека оставалось влажное пятно.

Очевидец, переживший это, рассказывает: "Я видел молодых женщин с детьми на руках - они бежали и падали, их волосы и одежда загорались, и они страшно кричали до тех пор, пока падающие стены не погребали их " .

После первого рейда была трехчасовая пауза. Затишье выманило людей из укрытий. Чтобы спастись от смертоносного жара, тысячи жителей направились в Гросс-Гартен, чудесный парк в центре Дрездена площадью в полторы квадратных мили. Но палачи все рассчитали...

В 01.22 начался второй рейд. Сигналы тревоги не сработали. Небо покрыло вдвое большее количество бомбардмровщиков с зажигательными бомбами на борту. Эта волна предназначалась для того, чтобы расширить огневой шторм до Гросс-Гартена и убить тех, кто был еще не убит.

Это был полный "успех" англо-американцев. В течение нескольких минут полоса огня пересекла траву, охватила деревья и загорелось все - от велосипедов до ног и рук. Еще много дней после того все это оставалось под открытым небом страшным напоминанием о садизме союзников.

В начале второй атаки многие еще теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров. В 01.30 до слуха командира спасательного отряда, посланного в город с рискованной миссией, донесся зловещий грохот. Он так описывал это: "Детонация ударила по стеклам подвалов. К грохоту взрывав примешивался какой-то новый, странный звук, который становился все глуше и глуше. Что-то напоминающее гул водопада - это бил вой смерча, начавшегося в городе".

Те, кто находился в подземных убежищах, умерли легко: они мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко увеличивался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись, пропитывая землю до трех-четырех футов в глубину - тому множество свидетельств.

После налета трехмильный столб желто-коричневого дыма поднялся в небо. Масса пепла тронулась, покрывая теплые руины, в сторону Чехословакии. Один домовладелец в 15 милях от Дрездена нашел в своем саду целый слой рецептов и коробочек от пилюль из дрезденской аптеки. А бумаги и документы из опустошенного Земельного управления упали в деревне Лирна, почти в 18 милях от Дрездена.

Вскоре после 10.30 утра 14 февраля на город обрушилась последняя порция бомб. Американские бомбовозы "трудились" целых 38 минут. Но эта атака не была столь жестокой, как первые две, - по масштабам, но не по сути.

Этот налет был характерен изощренным садизмом. "Мустанги" летели очень низко, и расстреливали все, что двигалось, включая колонну спасательных машин, которые прибыли эвакуировать выживших. Одна атака была специально направлена на берег Эльбы, где после ужасной ночи сгрудились беженцы, а также раненые.

Дело в том, что в последний год войны Дрезден стал городом-госпиталем. Во время ночного массового убийства медсестры героически перенесли на себе тысячи искалеченных, перенесли к Эльбе. И вот низколетящие "Мустанги" расстреливали этих беспомощных пациентов, как и тысячи стариков, женщин и детей, бежавших из города.

Когда скрылся последний самолет, почерневшие улицы Дрездена были усеяны мертвыми телами. По городу распространился смрад. Стая улетевших из зоопарка стервятников жирела на трупах. Повсюду шныряли крысы. Один из видевших все это сразу после бомбежки рассказывал: "У трамвайного депо была общественная уборная из рифленого железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика, лет восьми-десяти. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...".

Вот описание Дрездена через две недели. Оно принадлежит некоему швейцарцу. "Я видел, - говорит он, - оторванные руки и ноги, изувеченные тела, и головы, раскатившиеся по сторонам улиц. На площадях тела все еще лежали так плотно, что идти приходилось с предельной осторожностью".

Урожай смерть собрала богатый. Размеры дрезденского "Холокоста" - 250 тысяч жизней, отнятых в пределах 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879).

Апологеты союзников, оправдывая (!) эту бойню, приравнивают Дрезден к Ковентри. Но в Ковентри за всю войну погибло 380 человек, это нельзя сравнивать с убитыми в одночасье 250 тысячами. Кроме того, Ковентри был складом военных запасов, то есть законной военной целью. Дрезден, производящий чашки и блюдца, таковой не был.

Голливудская поделка "Блиц-Криг на Лондон", как и многие другие, - это всего лишь один из подленьких способов демонизировать врага вопреки действительным фактам. За всю войну Лондон потерял 600 акров земли, Дрезден за одну ночь - 1600.

По иронии судьбы единственная цель в Дрездене, которая с большой натяжкой могла бы считаться военной, - железнодорожное депо союзниками не бомбилась. Защитники "мировой демократии" были слишком заняты стариками, женщинами, детьми, ранеными.

Дрезденское убийство по масштабам своим и цинизму претендует на то, чтобы считаться самым подлым в истории. Но никто из летчиков-убийц, не говоря уж о "дядюшке Уинстоне" , этаком благородном герцоге Мальборо, что-то, не был замечен на скамьях подсудимых типа нюрнбергской. Напротив! Летчики были награждены медалями, Черчилль - монстр, отдавший приказ о бойне в Дрездене, - был титулован и завершил свою карьеру "великим человеком". Биографы старательно вычистили из своих "объективных" писаний всякое напоминание о стремлении одного сумасшедшего "потрясти" других и убившего ради этого четверть миллиона мужчин, женщин и детей.

Конечно, летчики не могли отказаться - "они только выполняли. приказы", эти английские военные преступники. Чтобы представить себе степень нравственной деградации Запада, отметим, что в мае 1992 года в Лондоне был открыт памятник маршалу Артуру Харрису, главному исполнителю приказа Черчилля. А вот и имена других чинов королевских ВВС Великобритании - военных преступников действительных, а не мнимых: маршал Роберт Саундби, советник авиаминистерства Арчибальд Синклер, командовавший первым на- летом Моррис Смит.

Сохранились фотографии этого всемирно-демократического злодейства: еще целый Цвингер, жемчужина дворцово-паркового искус- ства - и его руины; платформы с беженцами, идущие в спасительный Дрезден, - и горы трупов на площадях Дрездена; 243 матери с детьми, убитые только в одном из убежищ; разбитые машины спасателей, завернутые в бумагу трупы, сжигаемые массы мертвых тел, убитые дети.

Это не Лондон. Не Париж (Париж сохранен). Это - не евреи, а немцы. Злодеяние есть злодеяние, и тут двойных стандартов быть не может, но они - применяются, и все активнее.

Однако нельзя утверждать, что горы трупов в Дрездене "не замечены" мировой общественностью. В частности, Нюрнбергским трибуналом."


Черчилль должен был быть повешен, как минимум за бомбардировку Дрездена

По окончании войны весь мир узнал о нацистской, разросшейся до гигантских масштабов, системе уничтожения людей, несколько позже историкам открылась правда и о англо-американских чудовищных видах оружия, которые они готовились применить, если бы война затянулась еще на некоторое время. Ряд архивных документов того времени заставляет бледнеть даже видавших виды военных ученных.

После того как весною 1944 года гитлеровские ракеты все же достигли Лондона и разом унесли жизни двух тысяч людей, Черчилль приказал своим штабным офицерам подготовиться на крайний случай к тому, «чтобы пропитать всю Германию ядовитыми газами». Такая возможность должна быть, по его словам, продумана «с абсолютной хладнокровностью благоразумными людьми, а не этими поющими псалмы растяпами в военной форме, что там и сям перебегают нам еще дорогу».

Поскольку в случае применения отравляющий веществ военные опасались ответной атаки немцев, то выбор пал на бактериологическое оружие, а конкретно на бомбы с сибирской язвой. Уже 8 марта 1944 года Черчилль заказал их в Америке в количестве одного миллиона экземпляров: «Мы рассматриваем это, как первую поставку», - добавил он. Через два месяца США уже переправили через океан в Англию первую серию таких бомб в количестве 5000 штук.

Но 28 июня 1944 года руководство английского военного штаба отметило в протоколе ежемесячного совещания о намерении временно воздержаться от применения бактериологического оружия в пользу планируемых гигантских, всепоглощающих пожаров в городах Берлине и Дрездене.

Черчилля такой поворот событий явно не устраивал: «Ну конечно же, я не могу одновременно сопротивляться сразу всем – и священникам и собственным военным. Эту возможность нужно еще раз обдумать и вернуться к ее обсуждению, когда положение ухудшится».

Положение однако улучшилось и не в последнюю очередь потому, что американским дальним бомбардировщикам удалось подавить немецкую ПВО. Таким образом союзники получили возможность почти беспрепятственно проводить свою стратегию сожжения городов вплоть до мая 1945 года.

Недавно журнал «Вельт» задался риторическим вопросом: «Была ли бомбардировка немецких городов зажигательными бомбами необходимостью или преступлением, а может это было необходимым преступлением?». На это своеобразно ответил борец за свободу, гуманист Махатма Ганди, своею стратегией отрицания насилия вынудивший англичан покинуть его индийскую родину.

О методах ведения воздушной войны союзниками он сказал: «В Дрездене и Хиросиме Гитлера победили Гитлером».

Сэр Артур Харрис, главнокомандующий британской бомбардировочной авиацией


------------------------------------------------
Не известно какому безмозглому штабному чину принадлежит столь идиотская мысль бомбить людей до тех пор пока они не восстанут, мысль которая ни разу не оправдалась не смотря на многочисленные попытки ее применения за последние 60 лет. Не смотря на это эти бесплодные попытки осуществляются по сей день в последний раз в Югославии и в Ираке.

Бомбардируемые в немецких городах реагировали не восстанием, а приспособлением под бомбардировку. «Если вас бомбежками возвращают в каменный век, то вы тогда думаете не о восстании, а о примитивном выживании», - говорит свидетель тех времен Форте. Эти бомбежки позволили гитлеровской пропагандистской машине разжечь ненависть к «банде убийц» и «летчиков-террористов» подогреваемых «еврейскими силами» и тем самым отвлечь от себя ненависть и разочарование людей гитлеровским правительством, которое даже не позаботилось о необходимом количестве бомбоубежищ на своей территории.

Союзники почти не бомбили промышленные объекты, а те незначительные повреждения, которые чуть ли не случайно наносились некоторым заводам, очень быстро ликвидировались, рабочие, при необходимости заменялись военнопленными, тем самым военная индустрия функционировала на удивление успешно. «Мы были в бешенстве», - вспоминает Форте, «когда после бомбардировок выходили из подвалов на превращенные в руину улицы и видели, что заводы, где выпускались танки и пушки, остались не тронутыми. В таком состоянии они оставались до самой капитуляции».

В этом таится загадка, которую нам, пожалуй, никогда не открыть – почему англо-американская авиация длительное время отказывалась нанести удар по гитлеровскому рейху в его наиболее уязвимом месте – разбомбить оборудование нефтедобывающей индустрии, поставляющей топливо полчищам немецких танков гоняющим по русским просторам. До мая 1944 года лишь 1,1 процент всех бомбометаний приходился на эти объекты. Разгадкой может служить тот факт, что эти объекты были построены на англо-американские средства, к строительству привлекался капитал Standart Oil of New Jersey и английской Royal Dutch Shell. Не в последнюю очередь сказался интерес западных союзников желавших обеспечить немецкие танки достаточным количеством топлива, чтобы те достаточно долго сдерживали русских вдали от своих границ, по крайней мере столь долго, пока англо-американские войска не продвинутся достаточно глубоко, чтобы ограничить коммунистическое влияние на страны поствоенной Европы. К такому же мнению пришли и в немецком штабе Люфтваффе в апреле 1944 года – «противник не уничтожает нефтеперегонные заводы на территории Германии, так как не желает поставить нас в положение, когда мы не сможет дальше вести борьбу с Россией Дальнейшая война с русскими лежит в сфере интересов англо-американских войск».

Второй загадкой остается вопрос почему американские бомбардировщики не сбросили ни одной бомбы на железнодорожные пути по которым днем и ночью катили поезда смерти в Освенцим. Хотя беженцы из концентрационных лагерей ранней весною 1944 года проинформировали американцев о существовании газовых камер, Пентагону, по каким-то причинам, это не показалось достаточным поводом для уничтожения железнодорожных путей ни в одном концентрационном лагере. После того, как соответствующее предложение было положено на штабной стол офицеру Джону МакКлойу, от него последовало короткое: «Kill this», - «Уничтожить».
-----------------------------------------------------------------

Бомбер – Харрис на отработке очередного задания



При выполнении операции «Миллениум» тысячи самолетов Бомбер-Харриса сбросили на Келн 1350 тонн обычных бомб и 460 тысяч тонн зажигательных. Больше огня, чем стали сыпалось с неба и в знаменитой рурской бомбежке, в которой погибла 21000 мирных жителей. В этих бомбардировках человек доказал, что путем изощренной комбинации различных видов оружия он способен искусственно вызывать природные катастрофы:

· Сначала сбрасывались мощные детонационные бомбы, в том числе и так называемые «блокбастеры» - бомбы прошибающие дома насквозь до первого этажа. Взрывной волной от них срывались прочь крыши, окна и разрушались огнеупорные перемычки.

· За этим, во вскрытое чрево зданий, огненным дождем сыпались зажигательные стержни и фосфорные бомбы. Воздух, гудевший под воздействием тяги в пустом остове здания, как в хорошо выложенном камине, раздувал любой маленький очаг огня, превращая его в огромное пламя.

· На последок сбрасывалась заключительная волна обычных и осколочных бомб, частично с механизмами замедленного действия, разрушавшая водяные трубопроводы, усеивающая улицы воронками и уничтожавшая пожарные подразделения для того, чтобы дать отдельным очагам пожара беспрепятственно объединились в единое, всепоглощающее море огня.

Воистину сатанинское, потустороннее последствие такой техники уничтожения заключалось в том, что над частями городов охваченных пожарами образовывались гигантские столбы раскаленного воздуха всасывающие в себя тысячи тонн кислорода и продуцирующие грандиозные тайфуны и ветра штурмовой силы. Люди, вне зависимости от того прятались ли они в подвалах или находились на открытой местности, погибали от перегрева или повышенного давления, ожогов или отравления углекислым газом.

«Флоты бомбардировщиков, имеющие заданием сбросить миллионы зажигательных бомб не могут иметь какую-то конкретную цель, не говоря уже о конкретной военной цели, речь в таких случаях идет о географических площадях»,- осуждал эту технику ведения войны Фридрих, - «рабочие и дети рабочих, противники Гитлера в тюрьмах и рабы привезенные с оккупированных территорий, - все сгорает в одинаковой степени».

В разработке и улучшении этого метода уничтожения людей принимали участие как американские, так и английские ученные. США привлекли в 1943 году эмигрировавшего из Германии архитектора Эриха Мендельсона для постройки в пустыне на территории секретной испытательной зоны в штате Юта точнейшей копии берлинских казарм включая такие детали как мебель и гардины для проверки их воспламеняемости. Результаты этих экспериментов были применены по всей Германии и послужили поводом для не безосновательных утверждений Бомбера-Харриса : «Мы можем испепелить весь Берлин с одного его края до другого. Это будет стоить нам 400 – 500 самолетов. А немцам это будет стоить войны».

В августе 1944 года Черчилль ознакомил американского президента со своим планом называвшемся «Operation Thunderclap» («Операция Гром»), целью которого являлось уничтожение около двухсот тысяч берлинцев путем массированной бомбардировки города двумя тысячами бомбардировщиков. Рузвельт поспешил согласиться с этим планом, что в принципе весьма согласовалось с его отношением к гражданскому населению Германии: «Мы должны быть жестокими по отношению с немцами, я имею ввиду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство способное и дальше себя вести так, как в прошлом».

Особый акцент делался на то, что бомбардировка «Гром» должна производится исключительно по жилым домам.. «Главная цель таких бомбардировок в первую очередь направлена против морали обычного населения и служит психологическим целям».- говорилось в обосновании операции, «весьма важно, чтобы вся операции стартовалась именно с этой целью, и не расширилась бы на пригороды, на такие цели как танковые заводы или, скажем, самолетостроительные предприятия и т.д.»

В то время, когда русские в начале 1945 года быстро приближались к немецкой границе, была начата операция «Гром», в которую дополнительно были включены города Дрезден и Лейпциг. По мнению большинства исследователей войны, и в том числе такого авторитета как Майк Девис, цель, которую ставило англо-американское командование «при выполнении этой операции служило в одинаковой степени окончанию мировой войны и началу холодной войны».

И в самом деле стратеги английских ВВС рассчитывали «превращением больших городов в пустыню убедить наших русских союзников, а вместе с ними и руководителей нейтральных государств в непомерной мощи военно-воздушных сил англо-американской коалиции».

Осуждая западных союзников историк Грогеле писал: «Перед лицом успешного наступления Красной Армии, «Операцию Гром» начали исключительно с целью закрепить за западными союзниками хоть и не решающую, но как минимум существенную роль, в ходе Второй Мировой Войны».

«Операция Гром» обошлась Берлину в 3000 убитых, В Дрездене удалось разжечь столь желаемый огненный ураган. Сил выживших не хватало для захоронения десятков тысяч умерших, похоронные бригады с опытом работы в концентрационных лагерях вынуждены были рыть братские могилы. «Осознанная террористическая атака» (по собственному определению ВВС США), достигла своей цели. Следует отметить, что большая часть погибших была из числа беженцев панически двигавшихся в сторону спасительного гуманного Запада дабы избежать предполагаемых зверств русских не гуманных оккупантов, зверств, которых так никто от русских и не дождался.

Автор журнала «Шпигель» в 1982 году писал: «По меркам Нюрнбергского процесса Черчилль должен был быть повешен, как минимум за бомбардировку Дрездена , ведь это было сделано тогда, когда Германия была почти уже разгромлена русскими».

События происходившие между развалинами и горами трупов можно сравнить лишь с библейским Армагеддоном. Группы по идентификации погибших требовали щипцы для снятия колец с умерших, это было, пожалуй, единственным шансом узнать человека по возможной гравировке на кольце. Огненный штурм, везде где он проходил превращал людей в живых факелов, падавших в конце концов на кипящий асфальт улиц.

Шестилетний житель Гамбурга Вольф Бирманн, выросший под желтой звездой, отец которого был в том же году убит в Освенциме, избежал смерти в огненном мареве 1943 года лишь потому, что его мать, Эмма, с ним за спиной переплыла канал Эльбы. В такие ночи некоторые жители Гамбурга начинали понимать о чем 18 февраля 1943 года говорил Геббельс доводя до истерики массы людей собравшихся во Дворце Спорта города: «Хотите ли вы тотальной войны? Хотите ли вы ее тотальнее и радикальнее того, что мы себе сегодня вообще можем представить?» И хотя Гитлер всего месяц до того сдал Красной Армии свою шестую армию под Сталинградом, стены Спортдворца сотрясало грохочущее «Да-а-а-а-а-а-а!».

Нарастающее во времени «moral bombing» охватывало, преимущественно, традиционно антифашистские рабочие части городов, так называемые «красные пояса» Берлина или Гамбурга. Однако надежды американских и английских стратегов – бомбить пролетариат пока тот не поднимет восстание - не осуществлялись.

-------------------------------------------------------------------

«Посеявший ветер, пожнет бурю»



В мае 1942 года, британский воздушный флот, оснащенный новыми кадрами и техникой целенаведения, направил более тысячи самолетов на выполнение операции «Миллениум» в направлении Келна. Результат : 480 убитых, 5000 раненых 3300 разрушенных зданий. До конца войны жилые кварталы этого города подвергнутся бомбардировкам еще 261 раз. Протесты из собственных рядов, понятное дело, не производили никакого эффекта на Черчилля и его окружение, даже если они следовали из высших церковных кругов, как например обращение епископа Джорджа Белла в феврале 1944 года сказавшего, что «ставить нацистских убийц в один ряд со всем немецким народом – сущее варварство».

Американцы, благодаря имевшимся у них «летающим крепостям» В-17 летавшие преимущественно днем, в своей тактике бомбежек ничем не отличались от англичан, и это не смотря на то, что оборудование этих самолетов позволяло вести целевые, точечные бомбометания. Именно американцам, бомбящим Германию, мир обязан рождением нового термина - «степень бомбового насыщения географической поверхности методом коврового бомбометания».

К концу войны, как американцы, так и англичане, наряду с авиационной поддержкой своих наступающих войск, стали целенаправленно бомбить города не имеющие, в военном отношении, абсолютно какого-либо значения, акции проводились исключительно с целью, своего рода, наказания населения. В этот период войны и американцы и англичане действиями своей авиации старались вызвать максимально возможный ужас у горожан и произвести максимальное опустошение обрабатываемых авиацией территорий.

После того, как американские самолеты весной 1945 года сбросили 70 тонн бомб на поселок Кафф-Эллинген с населением в 1500 человек, генерал американских ВВС Фредерик Андерсен довольно отметил, что хотя такие налеты и не могут приблизить победу, но он думает, «что немцев надо довести до такой кондиции, чтобы этот ужас они передавали от отца к сыну и далее внукам. В любом случае этот метод приемлемее, чем поголовная кастрация».

Только за период с января до мая 1945 года англо-американская авиация, в так называемых акциях возмездия и наказания населения уничтожало в среднем более, чем по тысяче гражданских лиц ежедневно. Террористический налет на Вюрцбург с 16 на 17 марта 1945 года, в котором было разбомблено 89 процентов города выстроенного в стиле Барокко, стоил жизни пяти тысячам жителей.

Незадолго до окончания войны Черчилль постарался отмежеваться от своих летающих террористов во главе с Бомбер-Харрисом, но произошло это ни в коей мере не по гуманитарным причинам: «Пришел момент согласовать наши бомбардировки и производить их лишь с военной целесообразностью. Иначе нам придется вскоре контролировать полностью разрушенную страну».



Наиболее страшные разрушения доставшиеся на долю Гамбурга, Касселя, Пфорцхайма, Дрездена и еще доброй дюжины других городов, сравнимы лишь с последствиями взрыва атомной бомбы. Вызвать столь грандиозные разрушения мог только пожар произведенный с высокой научной точностью. Еще в начале сороковых годов английские специалисты по бомбометанию пришли к выводу, что впечатлить противника одними только бомбами довольно трудно. Благодаря чистой случайности они убедились, что легкие осветительные стержни, сбрасываемые для освещения поля боя, таят в себе колоссальную уничтожающую силу, гораздо превышающую возможности обычных бомб.


honj
( )
07/02/2007 19:34:58
От Вас другого не ожидал

Ставить на одну доску жертв стратегических бомбардировок с зверским уничтожением людей в концлагерях--это страый прием всех нацистов, а Вам, как большому поклоннику нацистской символики, применять его сам Бог велел. (Кстати давненько не видел от Вас какой-нибудь картинки со свастикой или с каким-нибудь эсэсовским бравым солдатом. Может порадуете форумскую общественность чем-нибудь их Ваших запасов?)

На тот случай, если Вы не в курсе, то первыми бомбила Берлин советская авиация, без всякого стратегического смысла, только для политического понта. Никого, кроме мирного населения не было убито, правда количеством наверное в сотню, или чуть больше. Но суть -- просто политический демарш, не более. От ковровой бомбардировки катюш тоже гибло немало мирного населения, как и от ракет V2 пускаемых по Лондону. Кстати все эти бомбежки и Берлина и Дрездена и Хиросимы и Нагасаки на ура воспринимались Советским Союзом, о чем свидетельствуют передовицы Правды того времени, которые как известно выражали самую что ни на есть официальную точку зрения.

За бомбежки Лондона и других городов Англии никому и в голову не пришло бы предъявлять обвинения на Нюрнбергском процессе, а за концлагеря еще как, хоть там было сожжено в печах 6 млн. человек, хоть 60 тысяч. Гомососам такой разницы не понять, как не понять им, что гибель людей при обстрелах катюшами --есть тот самый collateral damage, а вот сознательное потопление на баржах (или истребление в сибирских концлагерях) вредных народов--есть геноцид или в лучшем случае просто военное преступление. И не суть важно было ли уничтожено во время геноцида 100 тыс или 2 млн.

ТАк что продолжайте в том же духе. Судя по тому,что висельники Шпандау говорили в свою защиту можно не сомневаться, что они с удовольствием бы позаимствовали Вашу логику, впрочем их была не хуже, так что Вы в хорошей компании.


А это особенно понравилось:
Цитата:

Еще в начале сороковых годов английские специалисты по бомбометанию пришли к выводу, что впечатлить противника одними только бомбами довольно трудно. Благодаря чистой случайности они убедились, что легкие осветительные стержни, сбрасываемые для освещения поля боя, таят в себе колоссальную уничтожающую силу, гораздо превышающую возможности обычных бомб.




Зажигательные бомбы первыми применяли немцы. Уже при первых же бомбежках МОсквы в 41 году на нее вовсю сбрасывались зажигательные бомбы. Это обычный намного более дешевый, чем обычные бомбы, способ разрушения городов противника применяемый во второй мировой войне. Но в Вашей (как я уже говорил очень сродни по духу нацистксой) интерпертации их ессно придумали злобные союзники.


Telepuzik
( )
07/02/2007 20:06:28
Re: От Вас другого не ожидал

Цитата:

(Кстати давненько не видел от Вас какой-нибудь картинки со свастикой или с каким-нибудь эсэсовским бравым солдатом. Может порадуете форумскую общественность чем-нибудь их Ваших запасов?)




Вот к примеру:



А может все-таки милее и роднее Вашему взгляду? Соотечественники



или вот еще:



honj
( )
07/02/2007 20:43:11
Re: От Вас другого не ожидал

ЭТого я и сам могу настрогать. Только мы к ним так трогательно не относимся, как Вы к своей нацистской параферналии. Даже наоборот совсем не любим Когда Вы свастику с эсэсовцами постите, у Вас как-то намного душевней выходит.

Prohozhyi
( )
08/02/2007 02:04:14
Хонж уже ответил верно(+)

Это я,в смехе не заметил "d" на конце...
С Уважением!


Master Paleva
( )
17/02/2007 11:55:30
Re: Эх, молодёжь...

И что вас так расстраивает? Что молодежь плюнула на эту самую Виликую Историю, надсмеялась над вашим прошлым? Если меня кто то уличит в незнании каких-то моментов истории стыдно мне от этого не станет. Появились новые авторы, не всем интересна классика. Нет ничего страшного что покемоны для подростков интереснее Достоевского. Вырастут может и Достоевского почитают.

Sid_Vicious
( )
17/02/2007 20:57:29
Re: Эх, молодёжь...

"Кто не знает прошлого, у того нет будущего."

Master_Paleva
( )
18/02/2007 17:12:53
Re: Эх, молодёжь...

Кстати, вспомнил меня так бабушка поймала на незнании автора написавшее какое-то произведение, кажется Гроза Островского (надеюсь сейчас не напутал). Тогда я спросил ее, а о чем собственно было в этом произведенни? Забыла. Ну вот а я немножко помню. А произведения которые понравились так вообще помню хорошо и могу достаточно подробно пересказать. А какой смысл помнить автора если не помнишь само произведение.

stervaN1
( )
19/02/2007 15:20:50
Re: Поздно,батенька,поздно...

Цитата:

...Процесс деградации и молодёжи и нашего общества в целом,ИМХО,необратим... ..Этот процесс осознанно поощряется и спонсируется правящей элитой.. ...Для катарсиса у нашего народа(России) нет ни сил,ни желания...Раздавили....


Таким обществом легче управлять и направлять. Потому-то различные реакционные и экстремистские течения чуществуют, что основным пушечным мясом у них молодёжь, либо плохо образованная, либо неприкаянная, которая не видит будущего и нечем ей заняться