manofwar
( )
06/10/2005 14:24:27
Рынку обналички приходит жопа?

Ну что, глобальное наступление государства продолжается. Вот, Медведь со мной поделился радостными новостями
Цитата:

По информации «Бизнеса», всего за пять октябрьских дней тарифы на обналичивание денежных средств выросли вдвое — с 2% до 4%. Специалисты связывают это не только с активностью силовых структур, но и с системным переделом этого рынка, и считают, что до конца года тарифы могут достигнуть 8% от суммы сделки. Но сам рынок, уверены они, никуда не денется.
Совместные усилия ЦБ и правоохранительных органов привели к тому, что стоимость операций по «обналичке» резко выросла. «В мае комиссия составляла 1,5% от суммы наличных независимо от валюты,— рассказывает сотрудник московской компании с оборотом более $15 млн.

— В сентябре тариф дошел до 1,9% в рублях и 2,1% в долларах». А за пять дней октября тарифы на совершение операций выросли еще в два раза — до 4% от суммы.

Параллельно число уголовных дел, возбужденных по обвинению в легализации денег, как сообщили «Бизнесу» в УБЭП ГУВД Москвы, перевалило за тысячу. «За незаконное обналичивание средств можно привлечь к уголовной ответственности по трем статьям уголовного кодекса — 159 („Мошенничество”), 199 („Уклонение от уплаты налогов”) и 172 („Незаконная банковская деятельность”)»,— рассказывает управляющий партнер юридической компании «Добронравов и партнеры» Юрий Добронравов. При этом субъектом преступления правоохранительные органы, как правило, называют руководителя фирмы, через которую производится «обналичка»,— привлечь к наказанию заказчика удается очень редко. «Поскольку сложно доказать его преступный умысел»,— объясняет Добронравов.

Перекрестный огонь

В сентябре ЦБ отозвал лицензию у банка «Новая экономическая позиция» по обвинению в нарушении закона о противодействии отмыванию преступных доходов. «Этот банк был контрагентом всех банков—лидеров по „обналичке”»,— заявил «Бизнесу» на условиях анонимности знакомый с ситуацией представитель одного из ведомств. При этом НЭП активно привлекал частных вкладчиков высокими процентными ставками — так же, как и Содбизнесбанк (СББ) в преддверии отзыва у него лицензии в мае 2004 года. Именно СББ стал первым банком, закрытым по обвинению в отмывании нелегальных доходов.

Ав конце прошлого года на фоне массового закрытия корсчетов российских банков американскими коллегами Центробанк объявил публичную войну кредитным организациям, нарушающим закон о противодействии отмыванию преступных доходов. С января 2005 года за нарушения этого закона ЦБ отозвал 15 лицензий.

Одновременно активную борьбу с «обналичкой» и отмыванием денег начали вести силовые ведомства. В мае сотрудники следственного комитета МВД вместе с бойцами ОМОНа провели выемку документов в Юниаструм-банке, в котором обслуживались компании, заподозренные милиционерами в хищении средств.

А в августе управление ФСБ по Санкт-Петербургу провело обыски в офисах питерского Морского торгово-промышленного банка в связи с расследованием уголовного дела о легализации доходов.

«В результате усилий ЦБ и Росфинмониторинга средний срок жизни банка, активно занимающегося обналичиванием денежных средств, сократился до одного месяца»,— утверждает генеральный директор «Интерфакс-ЦЭА» Михаил Матовников. По его словам, обналичивать деньги стало «технологически труднее», а поэтому рост цен на этом рынке вполне логичен.

Ситуация отразилась и на объемах операций. По словам первого зампредседателя ЦБ Андрея Козлова, до четвертого квартала 2004 года банки обналичивали до $1 млрд ежемесячно, а к концу года этот показатель сократился до $500 млн.

Впрочем, о тенденции к сокращению объема наличных операций говорить пока не стоит— об этом свидетельствуют хотя бы официальные данные ЦБ за 2005 год. Например, за первые пять месяцев этого года Банк проектного кредитования обналичил 8 млрд руб., Новый русский банк — более 37 млрд руб., Век-банк — более 40 млрд руб. Ну а «рекордсмен» — банк «Национальный» — с января по июль обналичил 55,5 млрд руб. Только эти четыре банка из потерявших лицензии с начала 2005 года выдавали наличными в среднем около $1 млрд в месяц.

Живучий рынок

Первый заместитель генерального директора Агентства по страхованию вкладов Валерий Мирошников отмечает, что сейчас почти каждая вторая банковская лицензия отзывается именно за нарушения «противоотмывочного» закона. Однако полностью закрыть рынок «обналички» чиновникам не удастся — без него вести бизнес было бы просто невозможно, считают опрошенные «Бизнесом» аналитики.

Необходимость в «серой» кассе определяется зависимостью предпринимателей от чиновников и коррупцией, говорит гендиректор агентства «Русрейтинг» Ричард Хейнсворт.

«Некоторые экономисты считают, что во всем мире „серая” касса существует для того, чтобы оптимизировать налоги,— отмечает он.— Но в России прибавляется еще один фактор: из-за нестыковок в законодательстве наличность нужна, чтобы решать проблемы с государственными органами».

Опрошенные «Бизнесом» операторы рынка «обналички», а также бизнесмены, постоянно пользующиеся их услугами, единодушны. «Рынок никуда не денется, поскольку государство так и не решило проблему „конвертируемых” зарплат, а у чиновников и контролеров всех мастей не высыпает диатез при виде взятки»,— говорит владелец туристической компании. «Рост стоимости наших услуг связан с тем, что все ждут, кого „замочат”, а кого возьмут с собой в светлое будущее. Поскольку всем понятно, что идет кампания по прореживанию рынка, а не по его уничтожению»,— объясняет суть происходящего один из игроков.




ну и как теперь делать бизнес?


Оленевод Бельдыев
( )
06/10/2005 14:43:15
Повышайте цены (-)

-

Бяка
( )
06/10/2005 17:57:18
да нет - просто рост цен...

нефть же дорожает..и бензин дорожает...и обкэш дорожает... ничего страшного...выше 8% не поднимется потому что есть упрощенка за 6%...

Баламут
( )
06/10/2005 18:07:44
Re: Повышайте цены (-) Ага повысили и процентов 50 %

клиентов просто отваляться и не будут работать !!!!

Баламут
( )
06/10/2005 18:08:43
Re: да нет - просто рост цен... ошибаетесь любезнейший !!!!

да нет .... рынок целенаправленно душат ... так что не загорами ставка в 10 %

TU-95 BEAR
( )
06/10/2005 20:03:12
Re: да нет - просто рост цен... ошибаетесь любезнейший !!!!

10 процентов слишком высокая ставка. задушит........не дадут

Jodo
( )
06/10/2005 20:10:17
Открою "страшную" тайну. ( + )

По некоторым видам обналички (имеется ввиду схеме поступления и "принадлежности" сумм) ставка уже давно 10-15%. Но это редкость, все же. Что касается потолка, то в Казахстане в свое время рынок уперся в 20% и рухнул в среднем до 5.

Баламут
( )
07/10/2005 09:39:19
Re: да нет - просто рост цен... ошибаетесь любезнейший !!!!

на сегодня уже цена 6 % ......

umirАдминистратор
( )
08/10/2005 00:21:04
Re: да нет - просто рост цен...

Цитата:

выше 8% не поднимется



хе-хе.. не ФАКт
Цитата:

потому что есть упрощенка за 6%...



упрощенка - не панацея. да и причем тут она?


zuryck
( )
08/10/2005 00:24:28
Re: да нет - просто рост цен...

Цитата:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

потому что есть упрощенка за 6%...


--------------------------------------------------------------------------------


упрощенка - не панацея. да и причем тут она?







КСтати об упрощенке. При каких оборотах можно на нее перейти? Какая границца по маКСимуму?


Ola
( )
08/10/2005 09:54:12
Re: упрощенка

На упрощенку могут перейди не все предприятия,есть определенные условия.
О них можно прочитать в налоговом кодексе.


Ola
( )
08/10/2005 09:58:01
Re: да нет - просто рост цен...

Вы правы.
В пятницу уже 8%
И в понедельник может быть повышение.Проблемы-(((


Вых
( )
08/10/2005 11:57:56
Мой прогноз.

На волне уже начавШеГося кризиза - в ближайшие 2 недели подъем до 10-12%, затем - откат на уровень 3-5%.
Прежние проценты не будут уже никогда.


С - КОТ
( )
08/10/2005 12:14:15
Re: Мой прогноз.

Уважаемый ВЫХ!
Я не совсем понял - здесь идет речь о рублевом, или валютном обнале? Меня, например, очень волнует ситуация с гринами!


Вых
( )
08/10/2005 12:41:39
Валютный процент всегда был немного больше рублевого.

Тоже самое и сейчас, то есть растут они синхронно. Синхронно (надеюсь!) будут и падать.

Чудо-Богатырь
( )
08/10/2005 13:28:57
Re: Рынку обналички приходит жопа?

Гм... мне пока задрали до 6%.

С - КОТ
( )
08/10/2005 13:43:57
Re: Валютный процент всегда был немного больше рублевого.

А по долларам какой процент?! Десять что ли? И что есть упрощенка? Простите за невежество...

umirАдминистратор
( )
08/10/2005 14:20:27
Re: Валютный процент всегда был немного больше рублевого.

Цитата:

А по долларам какой процент?! Десять что ли?



вчера был порядка шести. но во многих источниках валюты просто не было (имею в виду серьезные суммы, а не мелочь в 5-10 тыс.). ИМХО, крупными игроками создается искуственыый дефицит.


umirАдминистратор
( )
08/10/2005 14:23:07
Re: да нет - просто рост цен...

Цитата:

В пятницу уже 8%



ну, это реально до фига. вас развели.


Ola
( )
08/10/2005 15:19:34
Re: да нет - просто рост цен...

Развели вряд ли.Цепочка сложная.
Ждем понедельника.


Mimin
( )
08/10/2005 23:31:06
Re: да нет - просто рост цен...

не в курсе правда это или нет - СБ за свои векселя нал не выдает, безналом нет проблем перечислят куда скажешь
одна знакомая банковский работник сообщила в тяпницу


moses
( )
09/10/2005 21:52:20
Re: да нет - просто рост цен...

лучше ждать вторника

umirАдминистратор
( )
09/10/2005 22:11:03
Re: да нет - просто рост цен...

Цитата:

не в курсе правда это или нет - СБ за свои векселя нал не выдает



неправда. выдает. но минимальный срок погашения веКСеля - 31 день. то же самое у ГПБ И ВТБ.


Баламут
( )
10/10/2005 12:19:10
Re: ПОНЕДЕЛЬНИК !!!!!!

с утра было 5 % чуть позже стало 5,5 % и .................... рубль кончился !!!

Mimin
( )
10/10/2005 12:21:35
Re: ПОНЕДЕНЛЬНИК !!!!!!

а к вечеру надо полагать еще поднимецца


Баламут
( )
10/10/2005 12:25:49
Re: ПОНЕДЕНЛЬНИК !!!!!! да не ....

слышал краем уха инфу что надо ждать кратковременное понижение цены на рупь ....

Ola
( )
10/10/2005 13:28:01
Re: ПОНЕДЕНЛЬНИК !!!!!! да не ....

А еще какие-нибудь прогнозы есть.?А то уже чуть-чуть "колбасит"

Mimin
( )
10/10/2005 14:14:55
Re: ПОНЕДЕНЛЬНИК !!!!!! да не ....

последние данные на 15-00 - 5,8%

umirАдминистратор
( )
10/10/2005 19:22:44
Re: ПОНЕДЕНЛЬНИК !!!!!! да не ....

Цитата:

последние данные на 15-00 - 5,8%



ИМХО, это уже перебор. тут "не без водолаза" (с). кто-то явно слегка хочет на вас подзаработать. рынок все-таки ниже - где чуть-чуть (0,3-0,5), а где и ощутимо (1). хотя... может, просто люди откупились в пятницу на пике стоимости, а теперь же ниже себестоимости не продавать!


Mimin
( )
10/10/2005 20:38:11
Re: ПОНЕДЕНЛЬНИК !!!!!! да не ....

Цитата:


ИМХО, это уже перебор. тут "не без водолаза" (с). кто-то явно слегка хочет на вас подзаработать. рынок все-таки ниже - где чуть-чуть (0,3-0,5), а где и ощутимо (1). хотя... может, просто люди откупились в пятницу на пике стоимости, а теперь же ниже себестоимости не продавать!




ну меня еще десять дней назад пердупердили что курс будет складываться из рыночного соотношения
в тяпницу было 5,6%

интересно как это рыночный курс складывается, кто диктует условия
понятно банк находится между двумя жерновами - с одной стороны выгода в виде увелечения доходности с этих операций, с другой стороны в такой ситуации есть риск потерять клиентов

кто то и под 15% будет снимать если установят поскольку в безВЫХодной ситуации окажется, а кто то просто положит большой и толстый

кстати сутерам пора думать о приеме безналичных платежей от клиентов
посмотрел например утром в тяпницу порнушку от Френда, проплатил безналом и с платежкой после обеда к фейке


Баламут
( )
11/10/2005 09:18:03
Re: ВТОРНИК !!!!!!

цена с утра 4,5 % ,,,,, кажеться потихоньку курс начинает припадать !!!!!

УРА !!! /тихонько так /



manofwar
( )
11/10/2005 11:04:58
Re: ВТОРНИК !!!!!!

даже просто 4%.

Typhoon
( )
11/10/2005 11:43:51
Re: ВТОРНИК !!!!!!

И даже ниже.
Со всеми накрутками 3.7


Баламут
( )
11/10/2005 12:21:48
Re: ВТОРНИК !!!!!! еще ниже вижу цену !!!

3,5 %

Typhoon
( )
11/10/2005 12:44:50
Re: ВТОРНИК !!!!!! еще ниже вижу цену !!!

Проц падает,но не надолго

Баламут
( )
11/10/2005 13:46:17
Re: ВТОРНИК !!!!!! еще ниже вижу цену !!!

согладзе !!!!

Typhoon
( )
12/10/2005 08:10:37
Re: ВТОРНИК !!!!!! еще ниже вижу цену !!!

Эх,а были ж времена,когда 0,3 было.....раздолье прям!

fastfood
( )
12/10/2005 08:49:48
ВТОРНИК - ни фуя

знакомый, по очччень большой дружбе - 5%

Шрайбикус
( )
12/10/2005 11:43:16
СРЕДА

Уже 2,5%. Но расти видимо ещё будет.

Шрайбикус
( )
12/10/2005 11:44:45
Не может быть.

Просто потому, что быть не может. Белые схемы в Москве дешевле.

Шрайбикус
( )
12/10/2005 12:16:32
К концу года

Думаю всё же не выше 7%.

Шрайбикус
( )
12/10/2005 12:20:09
А кто сказал, что валютный процент - суть вещь обязательная.

На практике достаточно часто стоит просто процент за кэш, а в случае необходимости конвертануть договариваются о курсе. Прочее, на мой взгляд, не очень порядочная игра, но и не запрещённая, безусловно.

Mimin
( )
12/10/2005 12:21:46
Re: СРЕДА - тоже ни фуя

чуть больше 5, но обещают что будет ниже

да вот колбасит то - у кого то 2,5 у кого то в два раза больше


manofwar
( )
12/10/2005 12:47:09
Это все Московские заморочки

я тут с клиентом разговаривал - у них в Новосибе 1,5%.. дайте 2!

Драчистый Изумруд
( )
14/10/2005 11:46:08
Re: ПОНЕДЕНЛЬНИК !!!!!! да не ....

Цитата:


кстати сутерам пора думать о приеме безналичных платежей от клиентов
посмотрел например утром в тяпницу порнушку от Френда, проплатил безналом и с платежкой после обеда к фейке




...а может уже пора донам создать свой "КЛС банк" ,можно назвать банк красиво ,типа "Chocolate eye" или ещё как...
Клсники могли бы кредит брать ,если денег на фею не хватает... кредит "ебутечный" под 10 % недельных,застраховаться от кидалова...
...а феи могли бы в ячейках свои ценные вещи хранить ,деньги на счету,застраховаться от потери трудоспособности и т.д.