|
|
|||||||
Цитата: подробности тут Может хоть теперь Закаева выдадут...и Березовского заодно |
||||||||
|
|
|||||||
--- |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Потому что Англия, в отличие от России, - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО демократическая страна. Террорист ты или нет, преступник или нет, Вы будете смеяться, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решает суд. И суду насрать на то, каково мнение по данному вопросу г-на Путина, Блэра, Буша или кого-либо еще. И суд не меняет своего мнения в зависимости от того, сколько взрывов в метро произошло. Пожалуйста, не надо про Англию, хорошо? Не знаю, бывали Вы там или нет, но дай бог, чтобы в России человека (любого) уважали хотя бы на 10% так, как в Англии. Бл$, как же за$бало это злорадство на почве примитивной антизападной истерии... Уже и не заметили, как вернулись в старые добрые советские времена, когда телевизор каждый день разоблачал все новые козни Запада против великого советского народа. За$бало! |
||||||||
|
|
|||||||
действительно заела истерия , с другой "двойные стандарты" в некоторых случаях - это реальность, увы.... И Закаев - по-видимому действительно террорист и убийца, хотя и очень представительно выглядящий...... |
||||||||
|
|
|||||||
Е@ать, что мы в беседке, а не во флеймах, и что могут забанить или зае@енить! Но ответьте мне: откуда такое злорадство? Чем Вам так насолили люди, живущие по ту сторону Ла-Манша?!! Даже если man трижды не прав насчет демократии в их обществе, и они все там пидоры в тумане. Неужели Вы и впрямь считаете, что ради пресловутой пользы от выдачи каких-то 2-х мудаков (либо другой иной), не грех пожертвовать чьими-то жизнями?! Вы считаете, что теперь "жить станет лучше, жить станет веселей"? Ну, скажите же, что Вы просто погорячились, или не в должном свете представили известие с новостного сайта! Или те, кто Вам ответил (и я в их числе) неправильно восприняли Ваш пост! Скорее всего, Вы, к счастью, не видели ни войну, ни взрывы. И дай Вам никогда их не увидеть. Потому что нет в них ничего хорошего! Потому что смерть вообще не может быть хорошей по определению! Хорошей может, должна быть, и есть только жизнь. Потому что каждый кого-то любил и любит, был кем-то любим. Родители, жены, дети, друзья, спикапленные подружки, феи, в конце концов. Да @уй сним - пусть даже это конченый эгоист, который любит (любил)только себя самого. (Я не о злодеях-негодяях сейчас говорю!) Вы никогда не слышали такое изречение: "Самое страшное в жизни - пережить своих детей!" ?! Ну и как теперь жить родителям, которые их пережили?!! Я в полном а@уе, доктор... --------------------- Курево и порево – это очень здорево! |
||||||||
|
|
|||||||
Только вы меня не поняли. Никакого злорадства по поводу произошедшего нет и не может быть. Даже странно, что вам так показалось. Это трагедия. Другое дело, что очень раздражает факт отказа выдачи России человека, которого здесь считают преступником. Не знаю, заметили вы, или нет, но авторитет России на международной арене давно уже потерян. На 7 запросов об экстрадиции нам отвечают отказом под предлогом недостаточности доказательств. А еще английские лорды приезжают в Чечню и дают нам советы как с ними договариваться. Мы же не лезем к ним с советами по IRA, так ? Я надеюсь, что больше ничего подобного в Англии не повториться, но произошедшее заставит их отбросить политику и дипломатические игры и более реально посмотреть на ситуацию с террористами. А не позволять им гулять под ручку с престарелыми английскими актрисами. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Был я там и не раз...и мульти-виза есть 2-х годовая. Только не надо все валить в одну кучу. Уважение уважением, а политика политикой. Вот мэр Парижа тоже сомневается, что англичане кристально-честные и прозрачные. |
||||||||
|
|
|||||||
дело в том что у нас пытаются получить закаева...а доказательств наверняка не хватает......в россии в конституции есть целая графа о призумции невиновности....и что?.Кому до этого дело..... Вот ходорковский по закону минимизировал налоги.....что делали в то время все....но у нас закон имеет обратную силу.... а теперь взялись за касьянова.......надо убрать конкурента......у меня особых симпатий к касьянорву нет..что то раньше никто не замечал касьянова.......но когда путем правоохр органов убираются конкуренты---это ни есть хорошо..... ...любой мент пожарник налоговик может наехать на любую компанию ....без суда приостановить ее деятельность....опечатать склады и т.д...... имею небольшой бизнесс в шотландии ....и какая же огромная разница...... а терракты в лондоне это большая трагедия....но к выдаче людей без достаточных улик не имеет никаго отношения....скорее это проблема англии и сша за войну в ираке......и кому мешал саддам хусеейн......НА ВОСТОКЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДЕМОКРАТИЯ,,,,,,вот и пожинают плоды своей агресии...... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Можно раздражаться сколько угодно - английский (равно как и любой другой в демократической стране) суд это не %бет. На запросы об экстрадиции отвечают отказом потому, что "доказательства" в них шиты белыми нитками и годятся только для Басманного суда, а не потому, что Россия потеряла международный авторитет. 7 запросов направили. Нах*я, спрашивается? А может, лучше один, но с реальными доказательствами? Нет, так не получается - берем числом, а не умением. ОК, только в Англии это не прокатывает. Кстати, когда речь идет о реальных уголовниках, нам их выдают на раз - таких случаев немало, просто они не сильно засвечены в прессе. Что касается международного авторитета России, то в его потере можно винить только саму Россию, т.е. ее руководство. Да поймите же, нет никакого заговора против России! Решение о выдаче/невыдаче Закаева ну никак не зависит от международного авторитета России. Судье, принимающему решение по этому вопросу ничего не грозит в любом случае! Более того, я уверен, что ему глубоко параллельна и Россия, и Чечня - он рассматривает дело так же, как все остальные. Для него гораздо актуальнее потеря репутации, если он примет недостаточно взвешенное решение! Ну давайте уже мыслить современными категориями, а не брежневскими штампами! |
||||||||
|
|
|||||||
Только вот запрос США о выдаче ряда личностей, подозреваемых в причастности к событиям 11 сентября на основании свидетельских показаний задержанных в Америке лиц, был удовлетворён английским судом. А вот запрос России о выдаче Закаева, подозреваемого в причастности к организации террактов в Кизляре и Будённовске на основании показаний задержанных чеченских боевиков, был отклонён. То, что запросов было несколько, объясняется тем, что таких показаний становилось всё больше - количество задержанных боевиков растёт, и не все из них играют в молчанку. И как легко понять, ничего другого, кроме свидетельских показаний в качестве доказательства участия в подготовке террактов, предъявить невозможно: ни видеоматериалов, ни нотариально заверенных документов, где бы террорист сам подтверждал своё участие. Поскольку ни один преступник сам себя рекламировать не спешит, за очень редким исключением. Так что разговоры о незыблемости принципов правосудия в западных странах - это либерастическая демагогия, истерия на почве которой надоела не меньше, чем антизападные страшилки. И то, и другое - две стороны одной и той же медали под названием борьба за собственные интересы. Кстати, подтверждением моих слов является тот факт, что после лондонских террактов Англия намекнула, что может выдать Закаева при наличии у России "веских доказательств". Читай - подданые королевы сообразили, что некоторые личности, причастные к взрывам, вполне могут находиться на территории России. А как тогда добиваться их экстрадиции? "Правозащитная" вонь, которую здешние "защитники правых" вседа готовы организовать за соответствующии вознаграждение, уже давно никем всерьёз не воспринимается и носит чисто формальный, протокольный характер. Вот и заброшена удочка на случай таких раскладов. Эдакая подсказка: вы там что-нибудь подготовьте в качестве доказательных материалов, а мы пойдём навстречу, если у нас возникнет необходимость к вам обратиться. |
||||||||
|
|
|||||||
... что Вы оперируете понятиями "либерастическая демагогия" (может, "либеральная"?) и "правозащитная вонь" - это не аргумент. Я понимаю, что говорить о том, что в западных странах правосудие есть, а у нас его нет - немодно, скучно, но это ТАК! Состязательность обвинения и защиты, независимость суда и т.п. - все эти скучные вещи действительно работают! Попробуйте умерить гнев и представить себе судью в лондонском суде. Вот Вы много слышали о конфликте в Руанде или Шри-Ланке? Кто там прав, а кто виноват? Вы сочувствуете одной из сторон? Вот такое же смутное представление у него о войне в Чечне. Судья принимает решение на основе документов. А с документами у нашей генпрокуратуры дело обстоит херово. Когда станет получше, может, Закаева и выдадут. Так что заявление "дайте доказательства и выдадим Закаева" - никакое не "закидывание удочки". Закидывай - не закидывай, на решение суда не повлияешь. Это просто общая фраза, типа, не обижайтесь, ничего личного, судим по тем материалам, что есть; дадите другие - будет другой результат. Если говорить о предвзятости, то я допускаю наличие такого отношения к ЛЮБЫМ материалам, подготовленным российской прокуратурой в силу крайне низкого профессионального уровня и имиджа последней. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Мне они ничем не насолили. Но я люблю справедливость. Когда убивали наших ребят в Чечне, и продолжают убивать , и не только их - прогрессивная общественность Англии вопит о правах человека, о демократии, о самоопределении... Пусть теперь на своей шкуре почувствуют, что это такое - взрывы, смерть, кровь... Видать, забыли свою ИРА, что-то там вроде у них урегулировалось. А жаль... Цитата:Вот, вот... пусть увидят своими глазами - что это такое. Легко и приятно рассуждать о демократии, сидя в уютном парламенте на мягкой овечьей подушке (или уже без них?). Когда перед глазами смерть - думается совсем по-другому. Цитата:Точно так же, как и нашим, пережившим своих детей. Может, что-то теперь поймут? P.S. А жаль, что там не грохнули кого-нибудь из родственников лорда Джадда... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А что Вы подразумеваете под понятием "западного правосудия"? Наверное, когда ВСЕМ известного преступника преследуют 10 лет и сажают за неуплату налогов? Это, ИМХО, не правосудие, а издевательство. Цитата:А Вы попробуйте взглянуть на карту мира и сравнить Руанду, Англию и Россию. Англия очень похожа на Московскую область. Цитата:Ну, разумеется, показания свидетелей - это не документы. Ведь свидетели - россияне, а не англичане. А какие еще могут быть документы? Письменный приказ Закаева о захвате больницы, с его подписью, печатью и визой Басаева? Не смешите. |
||||||||
|
|
|||||||
закончить эту сральню. погибли люди. погибли не в результате военных действий, не в результате природного катаклизма, а потому что несколько человек решили себя подорвать и убить ни в чем неповинных людей. Есть ситуации, когда ты (он, она)просто не можешь представить что это такое - когда у тебя в городе происходят такие взрывы. Все что произошло на островах Туманного Альбиона заставит произвести переоценку того, что происходит в мире, и в частности у нас, в России. Однако то, как мы смотрим на эти события здесь на форуме, на работе с коллегами, или дома с родственниками, существенно отличается от того, как об этом говорят политики на западе. Не вижу повода для злорадства, Скуннс - погибли люди. Однако будем надеятся, что выводы политики на западе сделают. Правильные выводы. Хотя может они их уже сделали, но политическая линия, которой они следуют, преследует несколько иные цели!? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это не злорадство, хотя можно назвать и так. Это мое понимание справедливости. Им там плевать на то, что твориться на самом деле у нас, на НАШИХ мертвых. Мне - плевать на ИХ мертвых. Возможно, я не прав, но предпочитаю, чтобы каждый, рассуждающий о чем-то, реально, на своей шкуре прочувствовал предмет обсуждения. И не важно, о чем речь - о феях или о взрывах. |
||||||||
|
|
|||||||
Невозможно не согласиться...... Увы. Им плевать на то, что творится у нас. Что ж..... пусть хлебнут того горя, которого хлебнули наши люди.... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это ж только у русских существует пословица:"Не то горе,что хата сгорела,а то счастье,что у соседа - тоже!" Когда случились трагедии в Беслане,"Норд Ост"...Миллионы людей по всему миру плакали,глядя на кадры,показываемые по телевизору. В Канаде и США люди приносили игрушки к посольствам,предлагали денежную помощь,просили дать им возможность принять детей на отдых и лечение...Причем делали это совершенно искренне,а не по разнарядкам,присланным сверху.И всем глубоко плевать на политику. Я в шоке - почему такая злоба и злорадство прет по поводу чужой беды? И чем вы в данный момент отличаетесь от ублюдков с полотенцами на головах,танцующих от радости по поводу гибели 4000 человек в 2001 году? И почему,в таком случае,не слышно воссторгов по поводу последних событий в Египте? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Пословица действительно русская, вот только отражает она не конкретно русские национальные черты характера, а особенности человеческой психики вообще. Это присуще всем всем нациям и народам, за исключениям узких групп населения, в которых по религиозным или другим причинам такое мировозрение и поведение считается категорически недопустимым. Цитата:Насчет миллионов сомневаюсь, телевидение из пяти человек умеет толпу сделать. Цитата:Во первых, не путай США и Канаду. Не знаю, как там у Вас, но для меня это две абсолютно разные страны с абсолютно разным менталитетом населения. Во вторых, а что делало абсолютное большинство американцев во времы бомбежки Югославии? Что-то я не помню репортажей с улиц Нью-Йорка, забитых демонстрациями протеста... Кто-то был против, кто-то одобрял, а большинству было все равно. Главное - чтобы американцы там не гибли. Та же фигня была и во время войны в Ираке, и во время "демократизации" Афганистана. И во время вьетнамской войны, кстати, тоже. Протесты начинались только тогда, когда слишком много драгоценных американских жизней стало обрываться. А до этого - молчаливое одобрямс. Наверное, 11 сентября их ничему не научило, раз полезли опять в Афган. Согласись, если войска твоей страны бомбят и разрушают чужие города только по причине отсутствия там демократии, в твоем понимании, то неплохо бы и на себе почувствовать бомбежку.(Это я не лично тебе). Цитата:Лично я - только отсутствием полотенца. И отсутствием вероисповедания в принципе. А 11 сентября 2001 я радовался. По тем же самым причинам - см. пост выше. Цитата:Так Египет вроде бы не лезет устанавливать по всему миру свои порядки. *** Ну и для перевода дискуссии в теметическую плоскость форума: Одно дело - просто трахать феек и считать себя знатоком этого дело. И совсем другое - подружиться с одной, другой, третьей... Именно подружиться, а не стать постоянником. И взглянуть на жизнь вокруг ЕЁ глазами. И жизнь эта сразу кажется немножко другой... Как у Высоцкого: Побудьте день Вы в милицейской шкуре Вам жизнь покажется наоборот... (с) В шкуре, конечно, не побудешь - не жопу же подставлять... Но все-таки. P.S. Тема ебли раскрыта. Зачет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А откуда у вас такая уверенность ? Я, например, считаю, что политика США направлена на дальнейшее ослабление и изоляцию России. Отсюда и смена режимов в бывших странах СНГ и замена Российских военных баз на американские. Во времена СССР мир был двуполярным и было относительное равновесие сил, а теперь влияние США практически ничем не ограничено. Они уже давно куй положили и на нас и на ООН... |
||||||||
|
|
|||||||
во Флоренции открыта(давно) площадь "Девочек и мальчиков Беслана" Piazzale Bambine e bambini di Beslan Про нас ничего писать не буду. Красноречиво всё показывает вот эта ссылка http://www.beslan.ru/forum/viewtopic.php?t=29 (точнее ответ на головной пост) |
||||||||
|
|
|||||||
жизнь учит, когда одна чаша весов перетягивает другую, то, что на ней может перевернуться. США также навернутся, нельзя себя всем противопоставлять. |
||||||||
|
|
|||||||
А Объясните Закаева..... Как не коснулось - трогать Ни-НИ..... Зато теперь - дайте документы м выдадим? Что за стандарты, сударь? Я искренне верю, что и Вы и Ди из Великобритании - замечательные люди!!!! Но отношение политиков к России - несколько иное. И не наша с Вами в этом вина.... Надеюсь, что не сказал ничего обидного лично в Ваш адрес.... С уважением |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я не заметил изменений по Закаеву. Просто когда на прессконференции был задан вопрос - не изменилось-ли отношение к делу Закаева, был дан ответ - дадите документы - выдадим. Но так вопрос ставился и ранее. Что изменилось? ПыСы. Согласен с тем, что британцы на Кавказе подмучивают. Можно сказать - гадят. |
||||||||
|
|
|||||||
Будут.....)))) |
||||||||
|
|
|||||||
Защищать уже особо нечего. Я о демократии и о демократах в нашей стране. Кончилась (...лись) не успев начаться. И Закаева конечно надо бы чтоб вернули, и политика двойных стандартов на Западе по отношению к России есть. Но это все фигня. Чморят всегда того, кто позволяет себя чморить... Если мы не умеем профессионально защищаться, нас всегда и везде будут чморить. А на наших чинуш всех рангов посмотришь - братва... по понятиям живут, пацаны... Какие там доказательства?! Кто-то из великих политиков (по-моему Черчиль, если я не путаю) сказал, что у Англии нет друзей и нет врагов. У Англии есть интересы. То есть, nothing personal, just business. Все так живут, отстаивая свои интересы... То есть не враги они нам и не друзья... Ни США, ни Англия, ни другие страны. У них просто есть свои интересы и они их отстаивают. Наша прокуратура чего-то профессионально отстаивать давно уже разучилась - исполнительный аппендикс известнакаво. Короче мы сами себя сожрем лучшее и быстрее чем все "враги" вместе взятые. Свободу на хлеб уже согласились поменять. Осталось дождаться только когда в соответствии с законами жанра заберут и хлеб. PS Кстати, есть тому подтверждение. Прикольная штучка вышла с 60 тысячами иуд, которые за 30 серебренников на Ленинсом проспекте в течение суток Родину продавали. По слухам государство им не заплатило. Кинуло. Ну и куй с ними. И поделом. PS А вот радоваться чужому горю нехорошо. Те кто там погиб ни в чем не виноваты. |
||||||||
|
|
|||||||
Я вообще считаю,что взаимные оскорбления - последнее дело. А по сути... Закаев? Да за один Буденовск,не говоря уж о Норд Осте,и уж тем более Беслане,их надо за яйца живьем вешать.Всю мразь,которая с воплями "Ааалх Акбар" детей и женщин взрывает. Я надеюсь,свою позицию ясно изложил? Скажу больше...То,что случились в Англии,имеет другую сторону - еще более страшную,если поглубже вдуматься. Вся эта мразь была РОЖДЕНА И ВОСПИТАНА в Англии.Как змея,которую сколь ни грей на груди - один хрен ужалит. Вот и задуматься надо всем западным приверженцам "политкорректности". А вот радоваться чужому горю - кликать беду на себя. Я уж не говорю о том,что надо всегда оставаться человеком,т.е. быть добрым и прощающим. С Уважением! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: (С) |
||||||||
|
|
|||||||
Сильно все сказано.... Достойно уважения.... Никто чужому горю и не радуется....... Только наш мир, к сожалению, так устроен, что все мы становимся, не по своей воле,заложниками тех или иных политических игрищ |
||||||||
|
|
|||||||
А вот что думает по этому поводу "подберёзовая" журналистка. Процитирую главное: "Англичане не ринутся крушить мечети, хотя и тут есть разные люди, но массовыми антимусульманские настроения не станут. Здесь доверяют Скотланд-Ярду и верят, что руководство страны ничего не скроет и сделает все возможное, чтобы обезопасить людей. Арабы, десятилетиями интегрировавшиеся в английское общество, осудят террористов и встанут на сторону правительства, что и произошло. Люди не будут шарахаться от «черных», требовать выгнать их из города или страны, но при этом не побоятся броситься к парню с подозрительным рюкзаком, хотя этот рюкзак может ведь и взорваться." Вот он, типичный образчик "либерастической демагогии", по степени убедительности и достоверности стоящий на одном уровне с бессмертной ахинеей "учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Ну а реальность всё расставляет на свои места. Остаётся добавить, что хвалёный, "пользующийся доверием" Скотланд-Ярд показал себя в полном великолепии... |
||||||||
|
|
|||||||
Прочел здесь следующее: Цитата: Это только мы можем ко всем со своей "любовью и доброжелательностью лезть". Мысли и комментарии оставлю при себе. |