|
|
|||||||
Собираюсь в этом году построит домик в ближнем подмосковье (30км). Как полагаю начинать надо с проекта. тут и проблемма, на стройке работал а вот проектировать, да еше и жилой домик не умею. Может кто посоветует недорогого архитектора или опытного прораба. Домик не большой, хочу уложиться в 60-63 тыс.$ Буду рад помощи. С Уважением Л-Т. |
||||||||
|
|
|||||||
Но сразу же возникло несколько вопросов: Дом кирпичный или деревянный Метраж Проживание круглогодично или нет Земля ваша, или нет Пы.сы. сам подумываю о подобном проекте. Но у меня как то меньше 150 косых не вырисовывается.. |
||||||||
|
|
|||||||
вот такой вариант? Дешево, сердито и с проектом париться не надо. |
||||||||
|
|
|||||||
Спасибо Уважаемая Зю за подсказку ,интересное предложение. Но как это дешево? На сайте про цены ни слова, все пишут индивидуально, может есть у Вас какой-то опыт. С Уважением Л-Т. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: Опять же хоть я и не ЗЮ. но попытаюсь пролить свет на Зодчего. Итак: Если вы хотите быстро и относительно недорого получить легкий слабоутепленный домик на садовом участке, то можно смело обращаться в "зодчий". Цена будет до 10000 уев, ну или в зависимомти от Ваших потребностей чуть больше. Это будет ЛЕТНИЙ домик. Мои знакомые заказывали у них, и в целом довольны, правда они каждый день ездили на стройку и тыкали носом прораба. Проживание с конца мая по начало сентября вполне комфортное, но это все только в теплое время года. Удачи |
||||||||
|
|
|||||||
Насчет деревянного не знаю. Думал о блочном с последующей обшивкой. Кирпичный прочнее, красивше, но намного дороже + сроки возведения. Метраж планировался из расчета 5 человек, примерно 130 кв.м. жилплощади( в два этажа) + все остальное. Проживание круглогодичное (газ, вода, свет - все есть) там я обычно и падаю (см. профиль) на газон и отдыхаю, после города. Обратно в Москву меня ни за какие хоромы не заманишь! Земля своя, достаточно. В Вашу расчетную сумму у меня знакомый уложился, при этом отгрохал дворец обалденный, меньше 300 -350 т.дол. никто не оценивал. Разгадка проста- прорабом/ надсмоторщиком на стройке (2года длилась) был его шурин, на очень приличном окладе и с фин.заинтересованностью в экономии. Столько разных примеров, где можно сберечь денежку рассказал, жаль только у меня шурина нет. С Уважением Л-Т. |
||||||||
|
|
|||||||
Я тоже так подумал. Наверно со звуко и теплоизоляцией не очень обстоит дело. Но всеравно съезжу посмотреть до Бронниц от меня 25 км. Может что-то индивидуальное предложат. С Уважением Л-Т. |
||||||||
|
|
|||||||
1.Размер Вашего бюджета вряд ли может рассчитывать на архитекторов Поэтому,нужно сконцентрироваться на поиске нормальной фирмы(или бригады),которая сама предложит отработанные варианты в пределах озвученной суммы. 2.Как бы Вы сами хорошо все не считали,и как бы хорошо не считала фирма (или прораб) все предварительные сметы и подсчеты смело умножайте на 2(а,лучше на 3).Это позволит ,во-первых,стройку ,все-таки, закончить и ,во-вторых,позволит не впасть в апатию и депресию. Все советы исключительно из личного опыта.Все ,как говорит mok - начинал с бюджета 60 и вплотную подошел к 150... |
||||||||
|
|
|||||||
Спасибо хоть и не утешили. Архитектор+смета это уже 2-3 тыс. по самым блатным расценкам. а дальше... Согласен с Вами по расчетам, поэтому вариант ув.Зю - дом под ключ, с нормальным договорным и правовым сопровождением выглядит неплохо. С Уважением Л-Т. |
||||||||
|
|
|||||||
Обсудим. Я тоже строюсь в этом сезоне. Проект под твою цену стоит вааще х..ню. Могу сбросить сцылку на журнал и проект. Там где то полтинник плюс накидывай на непредвиденные дела и подорожания. Адреса строительных контор тоже могу сбросить. Узнавал оптимальные варианты. Со всякими "Зодчими" даже не суетись - дорого и х..ня. Удачи и ВКС! |
||||||||
|
|
|||||||
чисто для информации: к примеру готовый дом с проектом, доставкой, сборкой, инжинирией... короче под ключ для круглогодичного проживания такого типа http://eco-plaza.ru/productionservices/ обойдется в реалиях примерно 1000 грин за квадрат. если соберетесь строить из кирпича, либо заливного бетона и пр.: отделочные работы без материалов встанут примерно в 200 грин за кв. + материалы экономкласс + оборудование + коробка = не меньше 800 за кв. в вашем варианте. Поэтому и строят в основном дома на 300 кв. а не на 150 как в вашем случае, там себестоимость резко падает за счет того, что львиную долю расходов в строительстве составляют инженерные коммуникации, котлы, вентиляция, кафель и пр., а не лишние спальни. |
||||||||
|
|
|||||||
На счет "Зодчего" и прочих- даже и не думайте. Дерьмовый конструктор из третьесортных материалов. Реального арх-ра или бригаду посоветовать не могу, но по всем практическим вопросам пишите в личку, отвечу. Опыта стр-ва и отделки много. |
||||||||
|
|
|||||||
НИКОГДА не стройте без рабочего проекта - себе дороже. Рабочий проект как минимум содержит разделы АР,КЖ,КМ,КД,ОВ,ВК,ЭО объемом не менее 100 листов. При разработке проекта дома надо помнить об одном: стоимость дома складывается не из квадратных метров, а из стоимости работ и материалов Чтобы получить максимасльное кол-во квадратных метров за как можно меньшие деньги надо руководствоваться следующими принципами: 1. Цокольный этаж должен быть!!! Почему? Потому что фундамент надо закладывать на шлубину промерзания (для Москвы 1,4-1,6м) , учитывая что пол первого этажа как правило находится на уровне 0,8-1м над уровнем земли получается, что просто заложив фундаментные стены мы получаем цокольный этаж высотой 1+1,6=2,6м... т.е. незначительно увеличив глубину заложения фундамента мы получаем полноценный цокольный этаж в 3 метра, а значит дополнительные квадратные метры практически нахаляву. 2. Горизонтальная эксплуатируемая кровля дороже чем практически любая наклонная. А мансардное пространство желательно использовать Почему: по тем же причинам... крышу мы делаем в любом случае, поэтому почему бы не использовать получившееся пространство? Придется дополнительно потратиться лишь на более дорогое утепление кровли. 3. Дом не должен быть распластанным и иметь сложную форму... а должен быть максимально приближен по форме грубо говоря к квадрату. 4. Само собой высота этажей тоже в серьезной степени влияет на стоимость. Чем выше тем дороже... 5. Большие витражи и обилие стекла красиво но дорого! В особенности надо избегать витражей более 2,1м в высоту, поскольку стеклопакеты более 2,1метра в России не производятся... их придется везти из польши или из германии... 6. На фасаде лучше использовать облицовочный кирпич, чем штукатурку под покраску... поскольку качественно сделать фасад под покраску очень дорого, а если сделать дешево, то его придется реставрировать раз в 2-3 года... 7. Покрытие кровли - металлочерепица... Тегола тоже хороша... только подороже... Дом не стоит удешевлять за счет: 1. Лучший фундамент - монолитный... сборный из ФБС дает усадку ... т.е. дом может потрескавться... и гидроизоляцию на нем полноценную не сделаешь... 2. стены - кирпичные с утеплителем внутри (пирог= 1,5 кирпича(380мм)+утеплитель 50мм+ облицовочный кирпич 120мм... итого 550мм, по всем теплотехническим нормам проходит) Можно использовать пенобетон, ячеистый бетон и прочие... много вам они не сэкономят... но с экологической точки зрения имхо они хуже кирпича. 3. Перекрытия ... ни в коем случае не деревянные Либо из пустотных плит... либо монолитные. |
||||||||
|
|
|||||||
я читал его как то... ща что то не нашел... так вот там такое про зодчий понаписано... мама не горюй... \ хотя справедливости ради мой друган там летний домик себе заказал за 10тыщ... и почти доволен... |
||||||||
|
|
|||||||
- |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на:Многие за те же деньги покупают конструктор для взрослых под названием "Жигули". И тоже довольны. Без обид. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: Если не трудно... расскажите плз... каким образом стоимость дома возросла в 2,5 раза? Вы же заключали договор на 60тысяч... чем аргументировалось увеличение сметы? И почему вы на это пошли? Просто интересно. |
||||||||
|
|
|||||||
Уважаемый Ляпсус! Как и обещал (простите за задержку) хочу посоветовать вам один вариант дома: См. журнал (он есть в продаже) "100 лучших проектов". Сцылка:www.homeplane.ru Там, на стр.53 есть проект дома ценой примерно в полтинник (строительство плюс материалы). Стоимость чертежа проекта на фирме около 500 евро. Проект имеет номер С-0728-0, лидер продаж 2002-2003 годов. Строительные компании, которые занимаются подобным строительством,группа компаний "Мир": 958-29-65. А также есть компания "Кантри": 504-96-31. Можно сослаться на проект в журнале и указать его номер. Единственно, что с началом весеннего сезона все строительство дорожает примерно на 20 процентов. ЗЫ: Постараюсь помочь еще какой-нибудь инфой. Я строю дом не коттеджного типа, т.е. не каменный, а брусовой. Но буду информировать по ценам на стройматериалы и проч. Удачи! |
||||||||
|
|
|||||||
- |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на:Вы хоть расшифровывайте. АР - архитектурное решение. КЖ - конструкции жел.бетонные КМ - ----*------ металл. КД - ----* ----- дерев. ОВ - отопление и вентиляция и так далее... В ответ на:А зачем? Если человеку не нужен подвал и подз. гараж, на хрена удорожать стройку. Цокольный этаж обходится в разы дороже надземного. В ответ на:Кто Вам сказал этих глупостей? А про незаглубленное малоэтажное строительство Вы не слышали? Здесь же не жилой дом в пять этажей строить собираются. В ответ на:Это еще почему? На гладкой металл. крыше с уклоном меньше 48 град. в наших широтах снег все равно будет лежать.А абсолютно горизонтальную никто и не делает. В ответ на:Ну да. А финны со шведами - глупыши неразумные. Им бы у нас строить поучиться. Вершина архитектуры - изба-пятистенок. В ответ на:Это если речь о классической штукатурке. Но есть еще море современных материалов. В ответ на:Грохот дождя по крыше - не прикольно. А хорошая шумоизоляция - дорого. И металлочерепица не ремонтопригодна. Из=за одного листа придется разбирать всю плоскость. ИМХО, мягкая кровля типа Теголы лучше. К тому же качественная м\ч стоит дороже Теголы, а некачественная проржавеет через пару-тройку лет. В ответ на:Откуда такие сведения? В ответ на:Маловато будет... В ответ на:Если Вы не в курсе, по последним требованиям СНИПа теплопроводность стены должна соот-ть 180 (!) см кирпича. В ответ на:Не обязательно. Можно и деревянные, если лаги почаще класть. Дешевле и теплее. С остальным согласен. |
||||||||
|
|
|||||||
То,что я должен был получить за 60,как я понял довольно быстро,не могло принести мне никакого морального удовольствия. Мой строитель ,нужно сказать,неплохой психолог,и он тоже с самого начала пытался как-то подталкивать меня к этой мысли.Правда,он смотрел на это немного с другой стороны.У меня же были сугубо свои размышления по этому поводу(могу поделиться отдельно,т.к. тема поста не эта).В результате,пока я додумал свои думы,стройка куда-то ушла.Пришлось первый раз переделывать сметы и кое-что уже перестраивать,ломать и пристраивать.Потом ,в течение стройки,мне захотелось что-то изменить и перепланировать(сломать одну капитальную стену и радикально увеличить высоту потолков на одном этаже).Потом еще что-то... Нельзя сказать,что от всего этого я получал какое-то удовольствие.Но я постепенно довел этот проект именно до того состояния,когда мне все это действительно понравилось.Я,наконец,поймал кайф от результата!Я понял,что построил не просто жилище,а создал (еще не совсем все закончено) очень комфортное для себя пространство,в котором я могу не только есть,пить и спать,но и могу заняться многими очень приятными для себя вещами.Последнее особенно ценно. Своему строителю я уже обещал к финалу ящик хорошего коньяка. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на:В ответ на:А зачем? Если человеку не нужен подвал и подз. гараж, на хрена удорожать стройку. Цокольный этаж обходится в разы дороже надземного. Трудно спорить... может быть у вас есть опыт какой то другой... но просто приведу пример из практики: два похожих дома (монолитный фундамент и перекрытия, кирпич победа кнауф, оштукатуренные фасады) ДОМ 1 полноценный цокольный этаж, 2 надземных этажа, мансарда, натуральная брасовская черепица площадь 763м2 Стоимость 435000уе ( 571$/м2) ДОМ 2 цокольного этажа нет, 1 распластанный этаж и чуток мансарды, покрытие Тегола. 419м2 468000уе (1117$/м2) Практически за одни и те же деньги люди строят себе дома отличающиеся по площади более чем в 1,5 раза В ответ на: Глупостей набрался из СНиПов (Строительные Нормы и Правила ) Незаглубленные фундмаетны обходятся не дешевле обычных фундаментов. Смысл тогда в них? Особенно в них радует обогрев вводов коммуникаций, чтобы не замерзли зимой... я молчу про эксплуатационные затраты но вот накроется обогрев и замерзнут какашки в канализации... и вода из крана не потечет... Я мог конечно отстать от жизни... буду признателен за ликбез Цитировать дальше лень... просто отвечу Горизонтальную эксплуатируемую кровлю делают... сплошь и рядом. что касаемо формы дома... я говорил что дом тем дешевле чем больше приближен по форме к квадрату... про архитектуру я не говорю... это дело вкуса и $возможностей. В ответ на: Вот они то как раз и дорогие... если это не так... просветите опять таки, буду признателен. Я себе тоже положил бы Теголу. В ответ на: Их вроде должны были принять только в 2007году... Уточню у наших теплотехников... Если не трудно дай ссылку на СНиП... или источник от куда инфа. В ответ на:Можно и деревянные но проводка может коротнуть... а деревянные перекрытия быстро горят и плохо тушатся... +в них иногда живет всяка живность и грибок. |
||||||||
|
|
|||||||
я знаю много уловок строителей... как развести заказчика на бабки... вот и стало мне интересно, какой метод был применен непосредственно к Вам. Но все оказалось куда проще В ответ на: Вот к чему приводит строительство без проекта ... лучше бы заплатил за проект несколько тыщ и построил бы за 60 |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на:Пример не вполне корректный. Я имел ввиду, что дом строится под себя, он должен быть красивым и удобным. Это же не квадратные метры на продажу. В ответ на:Не понял про "вводы..." . На любой случай есть электрокабельный обогрев. Есть утепление коммуникаций. И, наконец, отсутствие цокольного этажа не означает отсутствие цоколя как такового. Не на уровне земли же будет пол первого этажа? В ответ на:Встречал только в "замках", где непременно надо иметь огромную террасу. В ответ на:Ссылку дать не могу, около года назад меня об этом проинформировал знакомый инженер-строитель, человек очень квалифицированный. Позвоню, узнаю точнее. В ответ на:Это какой же должен быть прогиб перекрытия, чтобы коротнуло? И потом, проводку не нужно делать внатяг, это ж не струны у рояля. В ответ на:После среднего пожара и кирпич приходит в негодность. Да и пожар обычно начинается не с перекрытий, а гораздо ниже. В ответ на:Для этого существует масса пропиток, в том числе и огнезащитных. А главное преимущество дер. пер-тий - быстрота и дешевизна. Не нужен кран, подъем десятка тонн бетона на высоту и т.д. P.S. Простите за категоричность, погорячился. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.kolesnikov.ru/links.html |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: Наши теплотехники не в курсе этих норм... если они вообще есть конечно... я склонен верить им... но все же ваш знакомый тоже не из пальца высосал инфу?... если не трудно... проясните эту ситуацию плз... |
||||||||
|
|
|||||||
Простите, несколько ввел Вас в заблуждение. Точнее будет так: Эти нормы еще не утверждены, но от проектировщиков требуют именно их заложить в проект. Кто может - отбрыкивается (или откупается). Но во всех разрешающих органах это еще одна зацепка, чтобы бабло брать. Моё ИМХО - дополнительное утепление (в разумных пределах, есссно) окупается на отоплении за полтора-два года. |