nobody
( )
09/10/2015 01:13:44
Нобелевская премия Алексиевич поссорила российских писателей

Даже и не знаю, куда это можно было бы более правильно запостить - в беседку, политику, или в литературное творчество (книги)
Статья 

Цитата:

Главный редактор "Литературной газеты" Юрий Поляков: «Это чисто политическая акция. Нобелевская премия по литературе никакого отношения к литературе не имеет, она существует как премия поддержки оппозиционных литераторов, все больше превалирует политическая составляющая.




Цитата:

Писатель, главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов: «Нобелевские премии по литературе стали с годами абсолютно политизированными. Эта премия, которая даётся не за эстетику, не за открытия в языке, не за новые сюжеты, не за новый вклад в литературное творчество. Она даётся за политическую и идеологическую позицию автора».




Кто читал, что скажете?


Искусствовед
( )
09/10/2015 01:22:48
Я читал

Очень сильная литература.
Тяжело читать.
На Таганку не попал, хотя хотелось. Но, это для тех, кто не читал, должно быть показателем - раз спектакль по книге поставили.
Заслужила награду? Безусловно!
Пишет она на русском языке? Да.
Должно-ли русскоязычным людям быть приятно? Да.
Присутствует-ли политический момент в том, что именно сейчас оценили её труд? Да.
Является-ли дополнительным плюсом при принятии решения комитета, её взгляды на войну в Украине? Да.
Я её оценку событий в Украине разделяю.
Всё написанное ИМХО.


ЖЫрный Ачкарик
( )
09/10/2015 09:25:35
Я читал. Впечатлило +

А с учётом моего интереса к женской психологии - можно сказать, что "снесло мосх".

Также читал её "Цинковых мальчиков" (это документальные воспоминания афганцев). Впечатлило тож.

По моему мнению, автор старалась ничего не добавлять от себя и давать по возможности более различные взгляды-чувства-ощущения.

После прочтения её книг ненавидишь войну в любом её виде. КОторая безвозвратно калечит тела и души людей. Даже тех, кто выжил и ни разу не был ранен. Понимаешь, что человек с человеком ВСЕГДА может решить вопрос мирно. Ну, а "схватка, которой удалось избежать, является выигранной"(с)

Так что Нобелевская премия мира, имхо, в данном случае вполне себе более чем по делу.

ЗЫ: За её высказываниями по поводу новейшей истории не слежу.


nobody
( )
09/10/2015 17:57:52
Re: Я читал. Впечатлило +

Надо бы почитать. С чего посоветуете начать?

Freelance
( )
09/10/2015 19:09:32
Re: Я читал. Впечатлило +

Цитата:

Так что Нобелевская премия мира, имхо, в данном случае вполне себе более чем по делу.




Увы, Жырач, премия именно за литературу.
Бунин, Пастернак, Шолохов, Солженицын, Бродский.
СтоИт ли в одном ряду с ними Светлана Алексиевич?
Ну и те, кому не дали - достаточно Набокова...

За мир получил "тунисский квартет".


ЮристЪ
( )
09/10/2015 21:47:48
Оттуда

Цитата:

Я была на одних таких похоронах… Хоронили молодого офицера, его привезли из Грозного. Плотное людское кольцо у свежевырытой могилы… Военный оркестр… Все молчали, даже женщины не плакали. Выступал генерал… Все те же слова, что и десять, и пятьдесят, и сто лет назад: о наших границах, о великой России, о мести, о ненависти, о долге. О долге убивать?! И только маленькая девочка беззащитно и наивно вглядывалась в красный гроб: «Папа! Папочка… Куда ты ушёл? Почему ты молчишь? Ты обещал вернуться… Я нарисовала тебе целый альбом… Папа, папочка, где ты?» Даже военный оркестр не мог заглушить её детского недоумения. И вот, как зверька, её отрывают от красного гроба и несут к машине: «Папа… Папочка… Па-а-а…»

Один нормальный человек был среди нас. Ребёнок.

А заговор взрослых продолжался. По древним ритуалам… Клятва. Салют.
"Цинковые мальчики"




Karavajale
( )
10/10/2015 01:18:17
Re: Нобелевская премия Алексиевич поссорила российских писателей




Цитата:

Главный редактор "Литературной газеты" Юрий Поляков: «Это чисто политическая акция. Нобелевская премия по литературе никакого отношения к литературе не имеет, она существует как премия поддержки оппозиционных литераторов, все больше превалирует политическая составляющая.


Козленок в молоке.






ЖЫрный Ачкарик
( )
11/10/2015 00:35:41
Re: Я читал. Впечатлило +

Цитата:

премия именно за литературу.


Я в курсе. Но, насколько я знаю, стараются давать таки за "типа гуманистические" вещи, т.е. за водородную бомбу и что-нить такое а-ля Чак Паланик дадут вряд ли.

Цитата:

Бунин, Пастернак, Шолохов, Солженицын, Бродский.
СтоИт ли в одном ряду с ними Светлана Алексиевич?


"Кто все эти люди?"(с) Тут можно долго спороить. Но, имхо, если в ТАКОМ ряду, то - стоИт.

ЗЫ: Но это было довольно давно. Более поздних её вещей не читал... что ли собраться с духом и изучить? опасаюсь разочарования о потраченном времени.


ЖЫрный Ачкарик
( )
11/10/2015 00:49:56
Re: Я читал. Впечатлило +

Я так думаю, прочитайте вы пресловутое "У войны не женское лицо". Это в общем безотносительно войны - тема о том, как выглядит военная психотравма у женщин.

Freelance
( )
11/10/2015 17:23:29
Re: Я читал. Впечатлило +

Цитата:

"Кто все эти люди?"(с) Тут можно долго спороить. Но, имхо, если в ТАКОМ ряду, то - стоИт.




Ну ладно. С тобой, конченным софистом, спорить не буду.
Хотя вот Олегыча обошли - тебе обидно должно быть.
А вот Мюридка ещё такое написал:

Но вопрос в другом. Если премии мира и по литературе Нобелевский комитет дает исключительно каким-то УГ за неясные по своей сути заслуги, то закрадывается сомнение: а может, и с премиями по химии-физике-биологии тоже не все так хорошо? Ну не может же быть так, что половину премий комитет раздает по принципу "хуже некуда", а вторую половину - из прямо противоположных побуждений?

Кстати, есть еще Нобелевская по экономике. С экономикой дела явно не премиальные, но тем не менее, кто-то постоянно ее получает. По-видимому, за какие-то заслуги, не имеющие к реальной жизни никакого отношения. Ну, вроде звания лучшего председателя Центробанка в мире для Набиуллиной или лучшего министра финансов для Кудрина.


ЖЫрный Ачкарик
( )
12/10/2015 01:08:13
Re: Я читал. Впечатлило +

Цитата:

Олегыча обошли - тебе обидно должно быть


Мне пох. Опасаюсь, что Олегычу тоже и что, возможно, он поступил бы с нобелевкой так же, как Перельман - с филдсовской и клэевкой Хотя, наверное, лям грина помог бы ему сбросить/ослабить эксмовское ярмо, принуждающее его рождать по креативу в год, примерно когда Солнце в Весах но, возможно, это его вполне устраивает.

А что там кому Нобелевский комитет раздаёт, мне пох не моего ума дело. Хотя экономику лично я считаю лженаукой любимое занятие которой - подгонять решение под ответ


nobody
( )
12/10/2015 01:18:37
Re: Я читал. Впечатлило +

Цитата:

Но вопрос в другом. Если премии мира и по литературе Нобелевский комитет дает исключительно каким-то УГ за неясные по своей сути заслуги, то закрадывается сомнение: а может, и с премиями по химии-физике-биологии тоже не все так хорошо? Ну не может же быть так, что половину премий комитет раздает по принципу "хуже некуда", а вторую половину - из прямо противоположных побуждений?




Считаю, что с нобелевкой по точным наукам все в порядке, во всяком случае по физике - определенно. А вот с литературой, экономикой, политикой - тут непонятки


Косматый геолог
( )
12/10/2015 12:41:23
Re: Я читал. Впечатлило +

Цитата:

Считаю, что с нобелевкой по точным наукам все в порядке, во всяком случае по физике - определенно. А вот с литературой, экономикой, политикой - тут непонятки



Собственно, сие есть одно из проявлений разницы между точными науками и ... э... гуманитарными.


Косматый геолог
( )
12/10/2015 12:46:40
Специально взялся почитать

Судя по всему я просто нихрена не понимаю в высокой литературе. До конца ниасилил. Да, темы поднимает жёсткие. Да, человеческие трагедии и всё такое. Но мне прочитанное показалось скорее публицистикой, нежели высоким искусством. Нобелевская премия? Ну, не знаю. Ниасиленные 100 дней одиночества Маркеса и то показались более интересными.

ЖЫрный Ачкарик
( )
12/10/2015 16:55:23
Re: Специально взялся почитать

Ну в общем это публицистика и есть. Документальный ЖАнр.

Имхо, вполне себе разновидность искусства. Правда, щас под видом документалистики/публицистики та-а-акое количество симулякров творят...ну а чё, постмодернизЬм.

Может, Алексиевич в связи с отсутствием симулякров и заценили. Правда, под воздействием ветки прочитал более позднюю её вещь - про суицидников - ни вдах навило. Я сам там был...мёд-пиво пил...как-то всё поверхностно и безысходно. Да и "У войны..." и "Цирковых мальчиков" давно читал...сам я с тех пор изрядно изменился,хз как воспринял бы это сейчас. Хотя, конечно, военная посттравма - страшная штука...даже у профи...думаете, у палачей и зондеркоманд крыша не ехала?


Бородатый
( )
12/10/2015 20:01:35
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Хотя, конечно, военная посттравма - страшная штука...даже у профи...думаете, у палачей и зондеркоманд крыша не ехала?



Туда "высокопимативных" набирали.
У них рефлеКСий не бывает.
А если бывают... Тогда это их личные поблемы.
Ну или не только их.


Pizdosos
( )
12/10/2015 21:41:08
Re: Я читал. Впечатлило +

Цитата:

Увы, Жырач, премия именно за литературу.



Почему "увы"?


ЖЫрный Ачкарик
( )
13/10/2015 00:33:35
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Туда "высокопимативных" набирали.
У них рефлеКСий не бывает.
А если бывают... Тогда это их личные поблемы.



В смысле - "высокопРимативных"? Кагтавите, батенька!

"Благоволительниц" читали ль? "Чекиста" - смотрели ль? У "высокопримативных" крыша тоже вполне себе едет. Только малость по-другому, чем у антиллихентов.

Да и палюбэ: если сломать руку "высокопримативному", он будет просто орать в голос. А антиллихентный - ещё и рефлеКСировать. Особенно если из музыкантов Но факт слома руки и там, и там имеет место быть.

Опять же: мне показалось, что ты говорил о низкоранговых высокопримативных. Хотя, читая книжку про д-ра Геббельса, как-то пришёл к мысли, что рейхсфюрер Гиммлер особой антиллихентностью не отличался - за что и был ценим В отличие от виртуального аффтара "Благоволительниц". Коий рефлеКСы подавлял, но блевать - блевал регулярно, хотя пищу кушал хорошую. То же и с Андрей Палычем, начальником ГубЧК из "Чекиста"... Хотя виды съездов крыш у рядовых расстрельщиков в книге и кине показаны тож.


Бородатый
( )
13/10/2015 01:47:14
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Кагтавите, батенька!


Кнопачки на клаве залипают.

По остальному я те так скажу. Эт все кюльтур-мультур, не шибко к реальности отношение имеющий.

Для сравнения Бабеля "Конармию" почетай. И заодно - дневники, на основе которых она писалась.
Эдакие реалии Гражданской войны глазами воспитанного йеврескаго мальчега.

Никто там не блювал. Нормальный процесс отрубания башки у безоружного пленного ни у кого рефлеКСий не вызывал. Пролетарии обладали устойчивой психикой - гегемоны, хуле.
А потом все дружно поехали коммунизьм строить.
А ты гришь - крыша едет.

Меньше надо книшкоф четать, от них воображение разыгрываецо.


ЖЫрный Ачкарик
( )
13/10/2015 02:00:24
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Никто там не блювал. Нормальный процесс отрубания башки у безоружного пленного ни у кого рефлеКСий не вызывал. Пролетарии обладали устойчивой психикой - гегемоны, хуле.


Ну, дык оно нередко не сразу проявляется. И не всегда явно и очевидно.

Цитата:

Меньше надо книшкоф четать, от них воображение разыгрываецо.


Предлагаешь проверить в реале? Чо-то не хочется... мне БДСМ-у хватает, а ведь там всё лайтовенько, и все живы и здоровы. Кстати, зачинателями БДСМ как организованного движения/структуры были американские ветераны Вьетнама... с вполне себе устойчивой психикой

Гость с Альдебарана
( )
13/10/2015 02:41:40
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Судя по всему я просто нихрена не понимаю в высокой литературе. До конца ниасилил. Да, темы поднимает жёсткие. Да, человеческие трагедии и всё такое. Но мне прочитанное показалось скорее публицистикой, нежели высоким искусством. Нобелевская премия? Ну, не знаю. Ниасиленные 100 дней одиночества Маркеса и то показались более интересными.



ЖЖёте Геолог 100 лет одиночества это книга образы из которой до сих пор всплывают в памяти не смотря на то что читал в позднем детстве. Я наверное ничего похожего из того что потом читал не смогу привести, в том числе из из самого Маркеса, на столько уникальное произведение. При этом нонешнюю лауреатку читать не буду - слишком велика концентрация негативных эмоций. Я лучше сразу стану совсем пацифистом, можно?


Бородатый
( )
13/10/2015 11:47:04
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Ну, дык оно нередко не сразу проявляется. И не всегда явно и очевидно.



Хочешь сказать, что в 30-е годы случился приступ массового мазохизма?

Цитата:

Кстати, зачинателями БДСМ как организованного движения/структуры были американские ветераны Вьетнама... с вполне себе устойчивой психикой



Да какое там? Посылали пацанофф-студентофф-хиппарей-маменькиных сынкофф тудой. Вот у них чердак и сворачивало набок.
Как потом и у наших в Афгане.

КСтати, заметь, после ВОВ такого не случилось. А уж там-то какой жесткач был...


ЖЫрный Ачкарик
( )
13/10/2015 12:29:07
Re: Специально взялся почитать

100 лет одиночества (а также "Полковник...", больше я Мракеса ниасилил) для мну было "разочарованием века"... 800 млин страниц нудятины, и вся квинтэссенция смысла закопана в последних 4-5 страницах... самое обидное, что я всё это и так знал. Ну, типа, долго и задумчиво читаешь книжку, а в конце выясняется, что это задачник математики для 2-го класса... хотя есть прикольные примеры.

Что до Алексиевич - лично для меня её книги ценны тем личным опытом людей, который мне интересен, но который я категорически не хотел бы пережить лично. Кстати (я тут упоминал) - зачёл её книжку про суицидников... я плотно в это поиграл... имхо, она не сказала самого главного, и поэтому у книжки странный и довольно неприятный вкус...


ЖЫрный Ачкарик
( )
13/10/2015 12:37:28
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

в 30-е годы случился приступ массового мазохизма?


Борода, я бы поостерёгся шибко широко обобщать и говорить лозунгами... но нет ли ощущения, что в 30-е нехило зачистили тех, кто грешил в 10-е-20-е? ХЗ, насколько это было целенаправленно, в смысле, управлялось человеком.

Цитата:

после ВОВ такого не случилось. А уж там-то какой жесткач был...


Ты про нас или про них? Так у них - демократия, а у нас - тоталитаризм... кроме того, вся русская жизнь - сплошной БДСМ имхо можно разве что чуть-чуть атрибутики для вкуса добавить

А если про "них", то хз... видно, после II Мировой их считали героями, а после Вьетнама - хз кем.

Цитата:

пацанофф-студентофф-хиппарей-маменькиных сынкофф тудой. Вот у них чердак и сворачивало набок.


Я так думаю, совсем "сынки" оттуда просто не вернулись. Сам факт возвращения говорит о том, что психика у них волей-неволей стала устойчивой. Ну, а дальше... поскольку ребята были неглупые и понимали, что надо что-то делать, а то порвёт, есди будешь пытаться "держать в себе", то и затеяли игрушки в бэдээсэм... компенсаторика такая... очень, КСтати, имхо, способствующая, если кто чувствует, что крыша едет, а таблетки пить не хоцца... ясен пень, это не для всех, хотя... как посмотреть... чо-то мну мысли А.А.Зиновьева шибко заморочили... уж больно глобально

А которые "держали в себе" - дальше получалось, ну, скажем, как в "Красоте по-американски". У вполне себе профи с устойчивой психикой, заметь. Просто нужно знать, куда йопнуть, чтобы вся эта защитная конструкция разом осыпалась.


Бородатый
( )
13/10/2015 13:14:54
Re: Специально взялся почитать

Поначалу Маркес шел туго. Но потом вчмитался.
Собрание сочинений проглотил махом.
"Вспоминая моих грустных шлюх" - ИМХО, шедевр.
Ну и по мелочи - "Глаза глбой собаки" там...
"Сто лет..." перечитывал раз 5.


Бородатый
( )
13/10/2015 13:25:14
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Борода, я бы поостерёгся шибко широко обобщать и говорить лозунгами... но нет ли ощущения, что в 30-е нехило зачистили тех, кто грешил в 10-е-20-е?


Там, ИМХО, уж слишком широко загребли.
Да и Буденый с Ворошиловым, например, себя вполне так ниче чувствовали, несмотря на все провалы , а они-то там в 10-20 очень хорошо поучаствовали.

Цитата:

То, что последовавшее завинчивание гаек пошло постепенно, тоже свидетельствовало об отсутствии сопротивления. Если бы Сталин столкнулся с реальной, а не вымышленной оппозицией, всё бы закончилось термидором 1927 года. Но поскольку перед ним был кисель, он растянул удовольствие и кушал его 10 лет. Кружка за кружкой. Кроме всего прочего это придавало динамику и осмысленность в сущности бессмысленному и бессодержательному управлению.


(с)

Или как там у Стругацких: "Массированность и неприцельность".


Косматый геолог
( )
13/10/2015 14:05:05
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Я лучше сразу стану совсем пацифистом, можно?



Да конечно можно. Даже нужно.

Цитата:

100 лет одиночества это книга образы из которой до сих пор всплывают в памяти не смотря на то что читал в позднем детстве.



Так говорю же - не создан я для высокой литературы. Все эти долгие нудные Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова Хосе Аурелиано родил Аурелиано Хосе, а Аурелиано Хосе родил Хосе Аурелиано и братьев его... Муторно, тоскливо.. До середины не дочитал, сломался. Последнюю главу прочёл, узнал, чем дело закончилось - и хватит.


MSL
( )
13/10/2015 14:55:06
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Муторно, тоскливо.. До середины не дочитал, сломался. Последнюю главу прочёл, узнал, чем дело закончилось - и хватит.



Отсюда я делаю предположение, что вы не любитель футбола?


Бородатый
( )
13/10/2015 15:25:58
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Цитата:

Муторно, тоскливо.. До середины не дочитал, сломался. Последнюю главу прочёл, узнал, чем дело закончилось - и хватит.



Отсюда я делаю предположение, что вы не любитель футбола?



С чего это?
Я вот не любитель футбола.
"100 лет" обожаю.


Косматый геолог
( )
13/10/2015 15:38:24
Re: Специально взялся почитать

Цитата:

Цитата:

Муторно, тоскливо.. До середины не дочитал, сломался. Последнюю главу прочёл, узнал, чем дело закончилось - и хватит.



Отсюда я делаю предположение, что вы не любитель футбола?



Странное предположение. Я не любитель тягомотины. Если процесс происходит динамично - то очень даже любитель. Касается и литературы, и кино, и спорта.