| Косматый геолог |
| ( ) |
| 07/12/2013 14:14:59 |
|
Юристы, плиз хелп по вопросу о парковке и перекрытию въезда во двор
|
Ситуация такая. Есть жилой дом в пределах Садового кольца. Есть братская лаборатория, сидящая в этом доме. Вход к ним со двора. Дом стоит в тихом переулке, в котором со дня на день сделают платную парковку. Логично, что жильцы захотят парковаться во дворе, благо что места там много. Но они решили перекрыть въезд шлагбаумом и не дают ключи, мотивируя, что двор - только для жильцов. Помещение снимается у города на совершенно законных основаниях, чуть ли не со времён царя Гороха. Оставлять машину на улице неудобно по двум причинам: во-первых там теперь будут брать плату, а во-вторых, путь до входа в лабораторию больно длинный и неудобный. А я туда как правило приезжаю, чтобы загрузить-разгрузить всякие тяжести.
Собственно вопросы: 1. имеют ли право жильцы перекрыть въезд в свой двор и 2. имеют ли они право перекрыть его для представителей организации, снимающей в этом доме помещение?
| tibetman |
| ( ) |
| 07/12/2013 14:43:12 |
|
|
Re: По первому пункту ответ положительный
|
Например вот
http://www.mn.ru/moscow_people/20130626/350184405.html
techboss
|
| ( ) |
| 07/12/2013 16:54:03 |
|
совет
|
2 простых способа решения проблемы:
1. если знаешь кого-то с пультом, то покупаешь такой же пульт, и программируешь его (правда есть пульты, которые для программирования требуют мастер-пульта).
2. покупаешь специальный пульт, который умеет перехватывать коды (видел рекламу таких пультов). встаешь рядом, ждешь, когда кто-то будет въезжать или выезжать, считываешь код.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 07/12/2013 17:28:00 |
|
|
С юридической стороны все непросто.
|
Вопрос в том в чьей собственности нежилое помещение.
Если города, то нужно договариваться с ДИГМом. Они сделают и пульты и все что надо. Ибо имеют право.
А так - пиши в личку, пообщаемся.
| luka bosio |
| ( ) |
| 07/12/2013 17:42:50 |
|
|
Плохо урегулированный вопрос на сегодня
|
Если у придомового участка есть кадастровый паспорт, этот придомовой участок является общей долевой собственностью собственников помещений данного дома.
Соответственно, распоряжаться им и принимать решение о порядке использования могут лишь собственники помещений, но не арендаторы.
Обычно собрание собственников принимает решение в интересах жильцов, так как их доля в общей площади как правило существенно больше, чем у организаций - собственников нежилых помещений.
Чаще всего разрешается стоянка и въезд лишь машин собственников, то есть получается, что для организаций - это лишь машины, принадлежащие именно им самим, а не сотрудникам, клиентам или контрагентам. Иногда определяется порядок "гостевого" въезда на короткий срок.
Если документ о порядке пользования придомовой огороженной территорией не принят общим собранием, возникает неопределенность.
Надо выяснить, есть ли такое решение собственников, и что в нем написано.
| Афоня |
| ( ) |
| 08/12/2013 13:58:14 |
|
Re: Перекрытие въезда во двор. Действительно, вопрос спорный +
|
и у вас с временами глаголов какая-то непонятка:
Цитата:и
Логично, что жильцы захотят парковаться во дворе, благо что места там много.
Цитата:ответы по сути вопросов:
Но они решили перекрыть въезд шлагбаумом и не дают ключи, мотивируя, что двор - только для жильцов.
1. де факто - да. перекрывал сам лично два двора. достаточно было написать жалостливые письма в управу. управа согласовала оба раза без проблем. и даже в ответ на попытки неизвестных граждан обязать нас, жильцов домов, убрать шлагбаумы, размещенные на сайте город.мос.ру, и управа и административно-техническая инспекция посылала этих самых граждан. мол шлагбаумы согласованы и т.д. и т.п. хотя скажу, что никакого кадастрового паспорта ни на одну ни на другую придомовую территорию нет. де юро - тоже да, но при надлежащем оформлении земельного участка в соответствии с действующим законодательством. а это такой гимор, что вряд ли кто-то этим занимается и все делается как обычно, на местячковом уровне.
2. и в одном и в другом случае мы с арендаторами (предприятия розничной торговли и бытового обслуживания населения) нашли общий йазык. было собрание, принято решение, арендаторы поставлены перед фактом приобретения пультов. но! в любом случае должен обеспечиваться круглосуточный подъезд экстренных и технических служб. поэтому, если в доме нет консъержа, лучше братской лаборатории, сидящей в этом доме, попробовать договориться с жильцами, что она может на себя взять функции по организации допуска на территорию и что от нее будет стоять только одна-две машины и только днем и т.п.
на счет кадастрового паспорта в посте люки. считаю, что не совсем точно сформулировано. само по себе наличие кадастрового паспорта на придомовый земельный участок не определяет право собственности. право собственности определяется содержанием паспорта. в целом соглашусь с люкой, однако
Цитата:считаю это не неопределенностью, а прямым нарушением закона.
Если документ о порядке пользования придомовой огороженной территорией не принят общим собранием, возникает неопределенность.
кстати, а было межевание границ данного земельного участка? ведь кадастровый паспорт оформляется только на основании результата таких работ.
и еще: иногда бывает так, что у земельного участка, находящегося внутри двора многоэтажного жилого дома назначение - земли общего пользования, доступ к которым ограничивать никто не имеет права.
и вообще, здаецо мне, что права на земельные участки есть только у "элитных" новостроек.
ВКС!
зы:
Цитата:
КоАП РФ. Статья 7.1. Самовольное занятие земельного участка или использование земельного участка без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю, а в случае необходимости без документов, разрешающих осуществление хозяйственной деятельности, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
Цитата:
КоАП г. Москвы. Статья 6.5. Самовольное ограничение доступа на земельные участки общего пользования влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
Цитата:зызы: я сантехник, а не юрист )
КоАП г. Москвы. Статья 7.9. Самовольная установка ограждений или перекрытие ими проезжей части дорог без разрешения, выданного уполномоченным Правительством Москвы органом, а равно установка иных устройств, препятствующих движению транспорта и граждан влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 08/12/2013 18:19:31 |
|
|
|
Re: С юридической стороны все непросто.
|
Цитата:
Вопрос в том в чьей собственности нежилое помещение.
Если города, то нужно договариваться с ДИГМом. Они сделают и пульты и все что надо. Ибо имеют право.
Собственник ХЗ кто, но документы на аренду от Москоримущества. Так что скорее всего и собственник оно. Или как там правильно с юридической стороны: м.б. собственник город, а Мосгоримущество осуществляет по его поручению управление и т.п. Лаборатория - не какая-то коммерческая структура, а научная, является подразделением академического института.
ДИГМ - это что за зверь?
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 08/12/2013 19:30:34 |
|
|
|
Re: Перекрытие въезда во двор. Действительно, вопрос спорный +
|
Цитата:
на счет кадастрового паспорта в посте люки. считаю, что не совсем точно сформулировано. само по себе наличие кадастрового паспорта на придомовый земельный участок не определяет право собственности. право собственности определяется содержанием паспорта. в целом соглашусь с люкой, однакоЦитата:считаю это не неопределенностью, а прямым нарушением закона.
Если документ о порядке пользования придомовой огороженной территорией не принят общим собранием, возникает неопределенность.
Где можно ознакомиться с данными кадастра? Есть ли в открытом доступе или надо запрашивать инстанции?
Цитата:
лучше братской лаборатории, сидящей в этом доме, попробовать договориться с жильцами, что она может на себя взять функции по организации допуска на территорию и что от нее будет стоять только одна-две машины и только днем и т.п.
Пробовали. Им (по их словам) истерично было отказано. Дворники сказали, что им указано, что если покажут пульт - то их уволят. Правда я уверен, что дворники не домовые, а от РЭУ, стало быть жильцы на них повлиять не могут и это так, на уровне опять же истерики.
| luka bosio |
| ( ) |
| 08/12/2013 19:47:17 |
|
|
|
Re: Перекрытие въезда во двор. Действительно, вопрос спорный +
|
Цитата:
Где можно ознакомиться с данными кадастра? Есть ли в открытом доступе или надо запрашивать инстанции?
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
Найдите свой дом и посмотрите - можно просто мышкой.
Можно также найти свой дом на сайте http://www.reformagkh.ru/
В описании дома указан кадастровый номер, по которому легко найти участок на карте первого сайта.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 08/12/2013 23:22:41 |
|
|
|
ДИГМ это
|
Департамент имущества г.Москвы
Оно управляет всем, что формально на балансе города стоит.
На самом деле с Афоней не соглашусь. Без одобрения муниципальным собранием чтобы управа и АТИ не снесли самовольные шлагбаумы - чушь. Просто видимо не особо кто и парился. Достаточно одного грамотного письма в Прокуратуру и мигом снесут все шлагбаумы и прочее. Сейчас процедура очень простая. Кроме решения общего собрания нужно согласие местного собрания депутатов. Тогда можно огораживать (решал этот вопрос этой осенью в Коньково).
Иначе снести эти шлагбаумы не сложно.
| Афоня |
| ( ) |
| 09/12/2013 11:07:44 |
|
|
Re: про муниципальныя собранiя +
|
может теперь порядок такой, что надо у
но год назад в одном из районов цао было так: жильцы написали жалостливое письмо, мол достали служащие близлежащих офисных центров парковаться во дворе и просим высочайшего разрешения установить шлагбаум. отнесли в управу. глава управы написал "согласовано". поставили шлагбаум. запитали его к электросети одного из предприятия бытового обслуживания населения, с которым договорились. повесили домофон и провели линию от него в то же предприятие...
примерно через месяц какой-то гражданин морозов павел трофимович, которому не живется спокойно, на сайте город.мос.ру разместил запрос о законности установки данного шлагбаума...
в установленные сроки ему ответила сначала управа, что всё законно, а потом и ати подтвердила то же самое.
так что я не совсем уверен, что в нашем случае шлагбаум установлен самовольно. но, думаю, что при необходимости и местные депутаты поддержат коренных жителей центрального округа защититься от наплыва автомобилей иногороднего офисного планктона.
вот как-то так.
зы геологу: думаю, что в вашем случае лучше написать пару писем. сначала в управу, потом в дигм. с просьбой обязать жильцов выделить вам пульт.
зызы геологу: истериков везде хватает.
зы юристу: слово "чушь" звучит как-то резковато. имхо, к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.
ВВКС!
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 09/12/2013 20:03:47 |
|
|
Афоня, не обижайтесь
|
Слово "чушь" было сказано в оношении нежелания АТИ и Управы. Ессно в нашей стране просто так никто и ничего делать не хочет.
Нужно только Правильно пнуть.
Ситуация на самом деле облегчилась около года назад, когда Собяка одобрил само наличие шлагбаумов.
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 10/12/2013 17:36:31 |
|
|
|
Re: Юристы, плиз хелп по вопросу о парковке и перекрытию въезда во двор
|
Новость последнего часа. Они ещё и двор забором перекрывают. Двор образован тремя домами, каждый на разной высоте (склон там). Три разных заезда, которые не пересекаются, то есть пешеходы могли ходить, а машины только к своему дому подъезжали. Так теперь поперек забор будет. Что, забор тоже легально можно поставить?