|
|
|||||||
Теоретический вопрос для юристов и тех, кто в теме: Завещана недвижимость в пользу А и Б с неравными долями. Чтобы платить не 30%, а 17% налога, имеет ли смысл для Б: Отказ от наследства в пользу А при джентльменской договоренности о возврате надлежащей доли после продажи недвижимости? Более общО: Kакие подводные камни показала практика? Какие другие подходы могут решить такую задачу? Спасибо. |
||||||||
|
|
|||||||
но мое мнение самый большой подводный камень Цитата:вот ее могут и не выполнить. |
||||||||
|
|
|||||||
В каких родственных отношениях состоят А и Б по отношению к наследодателю? |
||||||||
|
|
|||||||
Дальние родственники, но не по крови, а в результате брака. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ..Отказ от наследства.. ..Наследник, не пожелавший принять наследство в установленный для этого срок (не принявший наследство), может рассматриваться как отказавшийся от наследства (пассивный отказ). Вместе с тем в ГК под отказом от наследства понимается совершение активных действий. Речь идет о подаче призванным к наследованию наследником заявления об отказе от наследства, то есть о совершении односторонней сделки (ст. 1159 ГК). Заявление об отказе от наследства может быть подано нотариусу или должностному лицу, которые уполномочены на выдачу свидетельства о праве на наследство (по действующему законодательству такое право, помимо нотариуса, предоставлено должностным лицам консульских учреждений). Заявление подается либо самим наследником лично, либо другим лицом, либо пересылается по почте. В двух последних случаях подпись наследника на заявлении должна быть удостоверена либо нотариусом, либо должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (имеются в виду должностные лица органов исполнительной власти или консульских учреждений), либо должностным лицом, уполномоченным удостоверять доверенности (п. 3 ст. 185 ГК РФ). Заявление об отказе от наследства может быть подано и представителем наследника. В этих случаях в доверенности, на основании которой действует представитель, должно быть специально предусмотрено такое полномочие. Для отказа от наследства законного представителя наследника (речь идет о родителях, усыновителях, опекунах и попечителях несовершеннолетних, а также об опекунах и попечителях лиц, признанных недееспособными или ограниченно дееспособными) доверенности не требуется, однако подать заявление об отказе от наследства они могут только после получения разрешения на это органов опеки и попечительства (ст.37 ГК). Как и прежде, наследник может подать заявление об отказе от наследства в течение определенного времени. Наследник вправе отказаться от наследства в тот же срок, что и принять наследство. И начало течения срока для отказа то же, что и для принятия наследства (ст. 1154 ГК). Следует отметить, что право на подачу заявления об отказе сохраняется и тогда, когда наследник уже принял наследство (независимо от способа принятия). Например, наследник, подавший заявление о принятии наследства через два месяца после смерти наследодателя, может через четыре месяца отказаться от наследства. Срок, установленный для отказа от наследства является пресекательным. Этот срок не подлежит восстановлению, и наследник, пропустивший срок для отказа, уже не может отказаться от наследства. В ГК из указанного правила сделано исключение: если наследник совершил действие, свидетельствующее о фактическом принятии наследства, суд имеет право по заявлению такого наследника признать его отказавшимся от наследства, если будут представлены доказательства уважительности причин, по которым был пропущен срок. Отказ от наследства бесповоротен: подав заявление об отказе, наследник впоследствии не может его изменить или взять обратно. Отказаться от наследства : 1. безусловно можно в пользу других лиц (направленный отказ). Круг лиц, в пользу которых допускается направленный отказ, приведен в ГК в ст. 1158: это наследники по завещанию или наследники по закону любой очереди (независимо от того, призваны они к наследованию или нет). 2. в пользу наследников, которые наследуют «по праву представления» (внуки и их потомство, племянники и племянницы, двоюродные братья и сестры), либо в порядке наследственной трансмиссии можно только в том случае, если они призваны к наследованию. Перечень этот исчерпывающий. Не может быть совершен направленный отказ o от наследства по завещанию, если все имущество завещано назначенным наследникам; o от обязательной доли в наследстве, o в случае, если отказавшемуся наследнику подназначен наследник. Такой отказ должен рассматриваться как безусловный с наступлением соответствующих последствий. Не допускается отказ от части наследства, отказ под условием или с оговорками. Приращение наследственных долей Во всех случаях, когда наследник по какой-либо причине не принимает наследство (не подает заявление о принятии наследства и не совершает действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства, отказывается от наследства, отстраняется от наследства как недостойный, не вправе наследовать в связи с признанием завещания, которое составлено в его пользу, недействительным и др.), его доля переходит к другим наследникам по определенным правилам в порядке приращения (ст. 1161 ГК ). Так, при отсутствии завещания либо если завещано не все, а только часть имущества, доля отпавшего наследника переходит к наследникам, призванным к наследованию по закону, и распределяется между ними пропорционально их долям в наследственном имуществе. Если же завещано все имущество, доля отпавшего наследника переходит к остальным наследникам по завещанию и распределяется пропорционально их долям, указанным в завещании. Приращение долей не происходит, если отпавшему наследнику по закону или по завещанию подназначен другой наследник. В этом случае доля отпавшего наследника перейдет к подназначенному наследнику. Поскольку отказ от наследства является односторонней сделкой, он может быть признан недействительным. В этом случае сохраняет свое значение п. 13 постановления Пленума Верховного Суда РФ "О некоторых вопросах, возникающих у судов по делам о наследовании". В нем специально разъяснено, что при рассмотрении дел о признании отказа от наследства недействительным суды должны учитывать, что такой отказ может быть признан недействительным как в результате нарушения специальных требований законодательства о наследовании, так и по общим основаниям, влекущим недействительность сделок. Например, отказ может быть признан недействительным и в случае, если в доверенности представителя не было специально оговорено его право отказаться от наследства, и в случае, если в момент совершения отказа наследник не отдавал отчет своим действиям, действовал под влиянием угрозы и т. п. |
||||||||
|
|
|||||||
Б. спасибо, Х.Ш. Мне это безусловно интересно. Пре-амбула: Будучи юношей, не решался окончательно осознать значение слова "дубликат" в след. контексте: "Достаю из широких штанин ... дубликатом бесценного груза" Амбула: Прочитал Ваш текст 2 раза - не понял ряд моментов, в т. ч на уровне терминов. Пришлось принять допинг - 1 бут. Пино Нуар. Не помогло - хотелось бы знать, что в указанном Вами тексте означает "назначенный наследник"? Цитата: Спасибо еще раз. Тим |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ![]() ..продолжаем (членораздельно ![]() ![]() ..Итак.. ..Согласно Российскому законодательству наследники первой очереди – это самые близкие наследодателю люди по крови (родители и дети) или закону (супруги ). К наследникам первой очереди относится только законный супруг, брак с которым официально зарегистрирован. Родители наследодателя являются наследниками первой очереди, если на момент открытия наследства переживут своих детей. Мать и отец имеют равные права и обязанности в отношении своих детей, даже если их брак расторгнут. Право на обязательную долю в наследстве предусмотрено только для наследников первой очереди. Наследники первой очереди, (при отсутствии завещания!!! ) наследуют в равных долях, то есть доли в наследстве для наследников одной очереди равны. Например, у наследодателя остались наследники: супруга, двое детей и оба родителя, следовательно, каждый наследник получит свою долю в наследственном имуществе, которая будет равна в данном примере 1/5, если не будет отказа от наследства кого-то из наследников. Статья 1142. Наследники первой очереди 1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя. 2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления. Статья 1143. Наследники второй очереди Если нет наследников первой очереди, наследниками второй очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя, его дедушка и бабушка как со стороны отца, так и со стороны матери. 2. Дети полнородных и неполнородных братьев и сестер наследодателя (племянники и племянницы наследодателя) наследуют по праву представления. Статья 1144. Наследники третьей очереди 1. Если нет наследников первой и второй очереди, наследниками третьей очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры родителей наследодателя (дяди и тети наследодателя). 2. Двоюродные братья и сестры наследодателя наследуют по ПРАВУ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ Статья 1145. Наследники последующих очередей 1. Если нет наследников первой, второй и третьей очереди (статьи 1142 - 1144), право наследовать по закону получают родственники наследодателя третьей, четвертой и пятой степени родства, не относящиеся к наследникам предшествующих очередей. Степень родства определяется числом рождений, отделяющих родственников одного от другого. Рождение самого наследодателя в это число не входит. 2. В соответствии с пунктом 1 настоящей статьи призываются к наследованию: в качестве наследников четвертой очереди родственники третьей степени родства - прадедушки и прабабушки наследодателя; в качестве наследников пятой очереди родственники четвертой степени родства - дети родных племянников и племянниц наследодателя (двоюродные внуки и внучки) и родные братья и сестры его дедушек и бабушек (двоюродные дедушки и бабушки); в качестве наследников шестой очереди родственники пятой степени родства - дети двоюродных внуков и внучек наследодателя (двоюродные правнуки и правнучки), дети его двоюродных братьев и сестер (двоюродные племянники и племянницы) и дети его двоюродных дедушек и бабушек (двоюродные дяди и тети). 3. Если нет наследников предшествующих очередей, к наследованию в качестве наследников седьмой очереди по закону призываются пасынки, падчерицы, отчим и мачеха наследодателя... ...Рассмотрим и ещё такую штуку ![]() .. ![]() ..Право представления - это право указанных в законе лиц занять то место наследника соответствующей очереди по закону, которое принадлежало бы их родителю, если бы он не умер до открытия наследства или одновременно с наследодателем, право наследника более отдаленной степени родства получить наследственную долю, которую получили бы его умершие отец или мать, если бы были живы в момент открытия наследства. Перечень лиц, которые могут наследовать по праву представления, является закрытым. Условия призвания к наследованию по праву представления : 1) наследник соответствующей очереди (представляемый наследник) умирает до открытия наследства, т.е. не менее чем за один день до дня смерти наследодателя, либо 2) одновременно с наследодателем, при этом день смерти определяется как день биологической смерти наследодателя или день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим, или указанный в решении суда день предполагаемой гибели наследодателя. Особенности наследования по праву представления определяются тем, что лица, наследующие по такому праву, занимают среди других наследников наследодателя то место, которое мог бы занимать их умерший родитель: представляющие наследники не могут быть призваны к наследованию, если представляемый наследник не имел бы права наследовать в силу прямого указания закона (недостойный наследник) или по воле наследодателя (отстранен от наследования завещанием). Право на имущество, приобретаемое наследником по праву представления, является самостоятельным правом и не зависит от права представляемого наследника, в связи с чем к представляемому наследнику не переходят права, связанные с личными качествами представляемого наследника либо фактическими обстоятельствами, предшествующими открытию наследства, и, в частности, право на обязательную долю в наследстве, преимущественное право на получение в собственность неделимой вещи и т.д. В связи с призванием лица к наследству по праву представления не возникает наследственных отношений по поводу перехода наследственной доли представляемого наследника, т.е. представляемый наследник не признается наследодателем по отношению к наследнику по праву представления. В связи с этим наследник по праву представления отвечает перешедшим к нему по наследству имуществом только по долгам наследодателя, но не по долгам своего родителя. ...Ну и, собстна, вот... ![]() ...Статья 1121 ГК. Назначение и подназначение наследника в завещании 1. Завещатель может совершить завещание в пользу одного или нескольких лиц (статья 1116), как входящих, так и не входящих в круг наследников по закону. 2. Завещатель может указать в завещании другого наследника (подназначить наследника) на случай, если назначенный им в завещании наследник или наследник завещателя по закону умрет до открытия наследства, либо одновременно с завещателем, либо после открытия наследства, не успев его принять, либо не примет наследство по другим причинам или откажется от него, либо не будет иметь право наследовать или будет отстранен от наследования как недостойный. Комментарий: Во-первых, в завещании наследодателя подназначенный наследник может быть назначен как наследнику по завещанию, так и наследнику по закону. Поскольку наследник по закону завещателем не назначается, термин "подназначение наследника" не вполне адекватен применительно к тем случаям, когда указанный наследник является запасным по отношению к наследнику по закону. Во-вторых, подназначение наследника, причем не только к наследнику по завещанию, но и к наследнику по закону, может быть рассчитано не только на те случаи, когда основной наследник умрет до открытия наследства, но и на те случаи, когда он умрет в момент открытия наследства, т.е. одновременно с завещателем, либо после открытия наследства. Во всех указанных случаях к наследованию призывается подназначенный, т.е. запасной, наследник. Наследники основного наследника не призываются к наследованию ни по праву представления, если он умер до открытия наследства или в момент открытия наследства (см. комментарий к пп. 2-м ст.1141-1144 и к ст.1146 ГК), ни к наследованию в порядке наследственной трансмиссии, если основной наследник умер после открытия наследства, не успев его принять (см. комментарий к ст.1156 ГК). В-третьих, подназначенный наследник призывается к наследованию, когда основной наследник жив, но не примет наследство по другим причинам или откажется от него (например, в пределах срока для принятия наследства не подаст нотариусу заявления о принятии наследства или не совершит действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства, т.е. пропустит без уважительных причин срок для принятия наследства, или, напротив, подаст нотариусу заявление об отказе от наследства). При этом способы совершения или несовершения указанных действий, в которых выражается воля наследника, могут быть различными. Они могут быть выражены как прямым волеизъявлением, так и совершением конклюдентных действий. Необходимо, однако, чтобы как формирование воли наследника, так и выражение ее вовне происходили без каких бы то ни было дефектов (например, без давления извне при осознании наследником последствий совершения или несовершения соответствующих действий и т.д.). В-четвертых, подназначенный наследник призывается к наследованию, когда основной наследник как недостойный не будет иметь права наследовать либо будет отстранен от наследования.... ..Длинновато,немного... ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: того из вас кто откажется от наследства кинет вторая сторона с вероятностью 99% |
||||||||
|
|
|||||||
Но залез в НК РФ. Цитата: Типа не понятно из за чего огород городить. Налогов и так быть не должно при наследовании. Если что вот Консультант. Правда работает он толком только в IE |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Благодарю за текст, уважаемый Х. Ш. Как я понял из приведенного Вами текста, искомый назначенный наследник - это квалифицириванно указанное в завещании лицо, в пользу которого наследодатель завещает свое имущество. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Формулировка вопроса, скорректированная по замечанию ЮристЪа Вы абсолютно правы, уважаемый ЮристЪ. Это я совершенно некорректно сформулировал вопрос. Спасибо за Вашу внимательность. Позвольте исправить формулировку вопроса: = = = = = = = = = Вопрос для юристов и тех, кто в теме: Завещана недвижимость в пользу А и Б с неравными долями. А и Б предполагают завещенную недвижимость продать, а вырученные средства поделить в указанных в завещании долях. Чтобы платить не 30%, а 17% налога с продажи, имеет ли смысл для Б: Отказ от наследства в пользу А при джентльменской договоренности о возврате надлежащей доли после продажи недвижимости? Более общО: Kакие подводные камни показала практика? Какие другие подходы могут решить такую задачу? Спасибо, Тим |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Спасибо за практичность, Tsunami Один из наследников просит меня дать совет, и я хотел бы высказать взвешенную точку зрения. (А наследником я не являюсь). Если будет желание, прочтите, пжста, мой вопрос, скорректированный по замечанию Юриста. Спасибо, Тим |
||||||||
|
|
|||||||
30 и 17? Ну и то, что джентльменские договоренности нарушаются это да. Как вариант пусть один у другого расписку возьмет типа он ему займ наличными выдал. С ней потом судиться просто. |
||||||||
|
|
|||||||
подождите, почему там 30 и 17%, если Вы продаете квартиру, то там есть имущественный вычет, и тогда Вам лучше продавать 2-мя долями? Короче вы или описывайте всю ситуацию полностью или задавайте абсолютно другой вопрос, а именно как защититься от того что бы не кинули после отказа от доли в наследстве? А так извините не понятно даже о каких деньгах идет речь. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Уважаемый ЮристЪ! Спасибо за Вашу внимательность. Я опять ошибся - технически: не 17%, а 13% налог на продажу. Подробнее: Ни А, ни Б не прописаны и только фактически проживали по 3-6 месяцев, т.е. с перерывами в завещенной им недвижимости. Кроме того: А является резидентом России, т.е. должен платить налог с будущей продажи недвижимости в размере, как я понимаю, - 13% от своей доли. Б, являясь гражданином России, прописан в столице нашей Родины. Но фактически в течение последних 2-3 лет однозначно более 6 месяцев в год Б пребывает за пределами Родины. Штампы въезда/выезда в загранпаспорте Б могут свидетельствовать о более чем 6-месячном отсутствии Б на Родине в последние годы. Б будет трудно доказать, что oн резидент России, поэтому должен, вероятно, платить по моему мнению - 30% в качестве налога. Однако и официальным нерезидентом Б НЕ является, т.е. никакой речи о смене ПМЖ не было и нет. Поскольку цена недвижимости представляется высокой с точки зрения Б, Б хотел бы рассмoтреть легальную возможность также платить 13%. Вопрос - как нерезиденту, но гражданину с пропиской в данной ситуации можно заплатить 13% с будущей продажи недвижимости? Заранее благодарю, Тим |
||||||||
|
|
|||||||
Мое личное мнение, наплюйте на все пусть оба вступают в наследование, и тогда каждый имеет право на вычет и нет возможности кого-то кинуть. Что человек много ездит заграницу, ну вероятность того что его признают нерезидентом, если он сам об этом не будет кричать на каждом углу по моему мнению стремиться к 0. |
||||||||
|
|
|||||||
Gorge, спасибо за ответ. Не затруднит сказать два слова или дать ссылку о вычетах? Тим |
||||||||
|
|
|||||||
Они оба платят по ставке 0%. Отказ от завещания штука сложная в том числе, что тогда надо изучать наследников очередных (родственников). |
||||||||
|
|
|||||||
недвижимость. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну или как все - серая схема |
||||||||
|
|
|||||||
Уважаемый ЮристЪ! Относительно 3 лет ожидания - тонкий момент: Наследник А срочно нуждается в деньгах и 3 года ждать не может у не будет. Желает продать недвижимость сразу после оформления прав собственности на недвижимость. Наследник Б может не торопиться и не торопится, но видя ситуацию наследника А, готов ему пойти навстречу, не сильно ущемляя свои интересы. Вопрос 1: Что делать в этой ситуации наследнику Б? Вопрос 2. По поводу упомянутой Le schème gris ?? Mожно в личку, svp. Спасибо, Тим. |
||||||||
|
|
|||||||
1. Торопыга продает свою долю сам (хотя это и геморно и долго и, главное, дешево). 2. Серая схема это продажа квартиры стоимостью 100 рублей за 20 по бумагам и остальные 80 налом через ячейку. Так 90% квартир наверное в Мск продается. Налог в этом случае платится с 20 рублей, а 80 - наличка Кэш можно заложить и в 2 ячейки (с раздельным получением) и никто никого не кинет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: такая схема резко сужает круг потенциальных покупашек...квартира будет продаваться по этой схеме долго и нудно |
||||||||
|
|
|||||||
стандартная схема и через ячейку работают все, но покупателей обычно отпугивает то что в случае расторжения или признания договора недействительным он может требовать возврата только суммы, прописанной в договоре. Риэлторы раньше еще предлагали всякие гарантийные письма от компаний что бы покрыть разницу, но это уже отдельный разговор. |