| Игумен Панкратий |
| ( ) |
| 13/01/2013 23:53:01 |
|
С праздником Обрезания Господня
|
Братья и сестры!
Церковь наша празднует сегодня Светлый праздник Обрезания Господня.
С праздником вас.
techboss
|
| ( ) |
| 14/01/2013 18:33:18 |
|
слушайте, а объясните плиз кто-нибудь
|
Почему христиане не обрезаются? (но при этом без малого 2000 лет празднуют обрезание Христа!)
Спрашиваю абсолютно без всякого стеба, мне правда интересно это понять.
Объяснение, что у христиан вместо обрезания крещение, не выдерживает вообще никакой критики (и напоминает наивный детский лепет).
В свое время Иеговой были даны вполне определенные указания и заветы (при чем даны не в виде "откровений", а напрямую, лично!). Потом Христос еще что-то разрешил, а что-то отменил. Например отменил шаббат (правда, в моем понимании, он только разрешил при необходимости работать в субботу, но ничего не говорил про отмену шаббата как такового, поэтому я совершенно не понимаю, почему христиане не празднуют наступление "Царицы Субботы").
В отношении же обрезания Иеговой было сказано (Аврааму):
Цитата:Указание совершенно ясное, не допускающее неоднозначных трактовок.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Уловка, что этот завет касался только евреев, тоже не катит. Ибо чуть ранее Иегова говорил Аврааму:
Цитата:Тра раза подряд говорится, что от Авраама произойдет множество народов.
4 Я -- вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
А когда далее дается завет насчет обрезания, говорится, что он касается всех потомков Авраама. Т.е. всех произошедших от него народов, а не только евреев.
Поэтому хоть убей, я не понимаю, почему христиане не обрезаются! Ведь это прямое нарушение божественного указания (еще раз подчеркну - данного не через сомнительное "откровение", а напрямую).
Потому что если вот так вот брать, и невозбранно отказываться от прямого божественного указания, то можно влегкую отказаться от вообще какого угодно библейского запрета или ограничения.
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 14/01/2013 19:28:01 |
|
|
Re: слушайте, а объясните плиз кто-нибудь
|
Цитата:
Потому что если вот так вот брать, и невозбранно отказываться от прямого божественного указания, то можно влегкую отказаться от вообще какого угодно библейского запрета или ограничения.
Босс, почитай послания Павла, особенно первые: Римлянам и Коринфянам. Там этот вопрос подробно изложен.
"17. Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."
(Первое послание к Коринфянам 7:17-19)
Другой вопрос, насколько правомерно заявлять такое всего через несколько лет после смерти своего мессии. Но тут уж дело в борьбе за аудиторию. Если пошли необрезанные поклонники, то зачем их насиловать?
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 14/01/2013 20:11:43 |
Я, кстати, тоже не понимаю....
|
Цитата:
я совершенно не понимаю, почему христиане не празднуют наступление "Царицы Субботы").
|
techboss
|
| ( ) |
| 14/01/2013 21:54:39 |
|
Re: слушайте, а объясните плиз кто-нибудь
|
Цитата:Очевидно, что речь идет о тех, кто перешел в христианство ("призван").
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
А не о тех, кто родился в христианской семье.
Цитата:Тогда я нихрена не понимаю... Это даже не сын божий (хотя для меня весьма сомнительно и его право отменять или изменять то, что было установлено Иеговой), это просто какой-то последователь (к тому же в юности преследовавший христиан), который берет, и вот так вот запросто отменяет божий завет.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
К тому же, "завет" - это разве не заповедь? Т.е. заветы можно не соблюдать?
Цитата:Я вообще не понимаю, как можно нарушать то, что было сказано и заповедано напрямую богом.
Другой вопрос, насколько правомерно заявлять такое всего через несколько лет после смерти своего мессии.
Иудеи и мусульмане в этом плане гораздо более последовательны - у них как сказано в священных книгах, так и надо делать. Максимум, что можно - использовать разные уловки и лазейки в божественных законах.
Позиция же христиан мне совершенно непонятна - они чего хотят, то отменяют, но в тоже самое время могут запросто ссылаться на написанное в Библии (в т.ч. в Ветхом Завете) как на однозначный закон, который надо непременно соблюдать.