Цитата:

---

Недавно в Москву приезжал мой знакомый из Европы. В Москве он был в первый раз. За 4 дня он выполнил стандартную туристическую программу (Кремль, Большой театр, Высотки, Воробьевы горы, Денек в Питере и т.д.). "Ну как тебе Москвы?" спросил я его в конце. "Очень грязный город!". Больнство наших людей относятся к грязи спокойно. Лужи, разбитые дороги, немытые грязные улицы - все это должно быть. Менять обувь несколько раз в сезон, ходить с мокрыми ногами, падать и ломать руки на обледенелых тротуарах - это уже традиция. Что вы думаете, когда видите лужу? На самом деле лужа - это брак дорожного покрытия. Никто об этом даже не задумывается. Поэтому власти и плюют на пешеходов.

Наши города в ужасном состоянии. Коммунальные службы погрязли в коррупции. Улицами занимаются низкоквалифицированные гастарбайтеры. Новые дороги и тротуары проектируются с нарушением технологии. Они никем не воспринимаются, как зона пешеходов. Тротуар превратился в некую буферную зону на проезжей части, которую каждый использует, как ему захочется. Автомобилисты ставят там свои драндулеты, коммунальные службы складывают там снег и лед, владельцы кафе устанавливают рекламные конструкции, городские власти загромождают тротуары автоматами, киосками и столбами. Как известно, пешеходы все стерпят. Отношение к ним соответствующие: "Вода сама путь найдет".

---

Несколько фотосюжетов:

Вчера я прошел около 5 км по самому центру Москвы. Я так и не смог найти нормального пешеходного перехода! Большинство из них заняты припаркованными быдло-повозками:


Обычный пешеходный переход в центре Москвы:



Стандартная картина. В России совершенно не думают о воде. Я не знаю, чем это вызвано. В советское время культура строительства была намного выше. Сейчас дорожными работами занимаются низкоквалифицированные рабочие, которые не делают правильно разуклонки дорожного покрытия. В результате, даже на свежеуложенном асфальте образуются лужи. Запомните. ЛУЖ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Любая лужа - это признак брака при проведение дорожных работ. Ливневая канализация в Москве тоже находится в удручающем состоянии - решеток недостаточно, часто они забиты:



Стандартная картина. Давайте посмотрим внимательно. И без того узкий тротуар загроможден столбами. На пешеходном переходе стоит чей-то драндулет, человек вынужден переходить дорогу в неположенном месте. Дорога ужасно грязная, судя по всему ее очень давно не чистили. Обратите внимание, что вода из трубы льется прямо на тротуар. Несмотря на то, что это новый тротуар (его делали в прошлом году, когда меняли плитку везде), рабочие не сделали желобки для стока воды. В результате тротуар покрыт льдом и просто опасен:


Ну и т.д. Там масса картинок и комментариев. В общем, жесть . В остальных российских городах всё намного хуже....

Цитата:

---

Был в Париже? Лондоне? Афинах? Пекине?

---

Цитата:

---

и даже в какой-то степени горжусь тем, что здесь родился и живу.

---

Цитата:

---

Хотя конечно грустно и неприятно, что многое при строительстве у нас было не продумано, что сворована куча денег, отчисляемых из бюджета на строительство и ремонт дорог.

---

Цитата:

---

Грустно, что кто-то ставит машины на пешеходных переходах, а еще грустнее, что у этих кого-то просто не было другого выхода, ибо ставить машины в центре часто просто некуда и негде

---

Цитата:

---

Могу тебя уверить, Москва не самый грязный город на планете.....
Был в Париже? Лондоне? Афинах? Пекине?

---

Цитата:

---

Гордиться своим местом рождения и жительства - это такой же абсурд, как гордиться днём недели или месяцем когда это произошло.

---

Что абсурдного в том, чтобы гордиться тем, что родился/живешь в каком-то городе/стране, поясните? Я в свое время очень гордился, что родился в СССР (а не в другой стране). Я был такой один?
И вообще, расскажите американцу из Кентукки или лягушатнику, что им не надо гордиться своим происхождением, что это абсурдно. Живя (давно) в СШП, я еще застал надписи на товарах местного производства (тогда такие были) "Proudly made in USA"(!).

Уж точно, факт рождения в Москве не должен вызывать стыда Человек, родившийся в таком городе как минимум с детства имеет доступ к очень многим вещам, которых другие лишены (я не про колбасу в период позднего застоя . Другое дело, что Проповедник - первый человек, родившийся в Москве, из тех, кого я знаю, который признается, что он ДО СИХ ПОР ЛЮБИТ Москву
Я родился в Москве и у меня, как и у любого другого горожанина, были свои любимые места в городе. Теперь их нет. И вообще, города, который я любил, давно нет. И это не брюзжание в стиле "при царизме было лучше, т.к. у меня *** стоял!". ИМХО, объективные наблюдения, притом любимый город исчез за последние 10 лет (не больше). Amen.

Цитата:

---

В Пекине не был, сравнивать же Париж и Афины с Москвой просто смешно. В Европе грязнее Москвы нет ничего. Даже Бухарест стал чище.

---

Не все так однозначно: солидарен с ЖА в том смысле, что Мск - самый северный МЕГАПОЛИС на планете. Фото, приведенные Вами, сделаны зимой. Летом все будет выглядеть совсем по-другому. Плюс в Москве, по сравнению с городами Европы, очень много открытой земли (парки-скверы, просто открытые пространства БЕЗ асфальта-плитки). Найдите, скажем, в Будапеште незаасфальтированный клочок. Не найдете. Поэтому даже собачье дерьмо там виднее, чем в Мск, ибо все лежит на асфальте

Но, имхо, было бы более корректно сравнивать Мск с восточными городами - Каиром, Стамбулом...

Цитата:

---

Гордиться своим местом рождения и жительства - это такой же абсурд, как гордиться днём недели или месяцем когда это произошло

---

Цитата:

---

поведение жителей города, которые эти проблемы усугубляют многократно

---

А вот тут, имхо, следует различать жителей города и живущих в городе. Имхо, Вы сейчас о "живущих"   Ну, примерно как обитатели съёмной квартиры, особенно если они не собираются в ней надолго задерживаться.

Цитата:

---

А вот тут, имхо, следует различать жителей города и живущих в городе. Имхо, Вы сейчас о "живущих"   Ну, примерно как обитатели съёмной квартиры, особенно если они не собираются в ней надолго задерживаться.

---

Цитата:

---

что мегаполисов ТАКОГО размера столь далеко на севере (где зима полгода) в мире просто больше не существует. Например, когда в Париже выпадает снег - движение просто встаёт. Это мне рассказывали парижане.

---

Цитата:

---

Что абсурдного в том, чтобы гордиться тем, что родился/живешь в каком-то городе/стране, поясните?

---

Цитата:

---

Я в свое время очень гордился, что родился в СССР (а не в другой стране). Я был такой один?

---

Цитата:

---

И вообще, расскажите американцу из Кентукки или лягушатнику, что им не надо гордиться своим происхождением, что это абсурдно. Живя (давно) в СШП, я еще застал надписи на товарах местного производства (тогда такие были) "Proudly made in USA"(!).

---

Цитата:

---

Не все так однозначно: солидарен с ЖА в том смысле, что Мск - самый северный МЕГАПОЛИС на планете. Фото, приведенные Вами, сделаны зимой. Летом все будет выглядеть совсем по-другому.

---

Летом будет дикая пыль, а во время дождя грязь. Летом или осенью во время дождя я еду на машине из Италии через всю Австрию в Германию, и машина по приезду абсолютно чистая, даже в "мёртвых зонах" лобового стекла, куда не дотягиваются дворники. В Москве, не говоря уже про другие города Центральной России, достаточно во время дождя проехать несколько километров по МКАД, чтобы машина выглядела как после грязевой ванны. То же самое с обувью: я могу ходить в Европе по улицам целую неделю в одних ботинках и ни разу их не чистить: они останутся чистыми без налёта пыли. В России достаточно пройти пару метров от здания аэровокзала до стоянки, чтобы на ботинках можно было рисовать узоры . (Про плевки, сопли и прочую блевотину на асфальте я даже не говорю).

Цитата:

---

Но, имхо, было бы более корректно сравнивать Мск с восточными городами - Каиром, Стамбулом...

---

Цитата:

---

а в России покрыты липким слизским чёрным салом, которое не смыть даже под давлением.

---

Скажи проще- покрытые ссаниной Лысой Жопы

Цитата:

---

во всём мире, включая братскую Укранину с её славной столицей Киевом, давным-давно придумали, что является самым эффективным и простым средством против гололёда, в результате чего, дороги зимой у них всегда сухие и чистые

---

Слушай, может, я дурак? поделись уже, а? А то когда мы в Швейцарии на перевале попали в снегопад и гололёд (там у них это регулярно), потом просто приехал трактор и накидал песка точнее, должен был приехать (к вечеру, а то и завтра), мы его не стали дожидаться, фиг ли нам, по льду на летней резине

Цитата:

---

Слушай, может, я дурак? поделись уже, а?

---

Salz & Sole . Соль и раствор каменной соли в воде, чтобы конечная смесь оставалась лежать там, где её насыпают/разбрызгивают. Это самое эффективное средство борьбы с гололёдом по причинам:

- дешевизны;

- эффективности (быстро растапливает лёд и делает проезжую часть сухой, что зимой особенно важно как для автомобилей, так и для асфальта, который не разрушается из-за постоянной влаги во время отрицательных температур);

- чистота. Данный раствор элементарно смывается водой, не оставляя никаких следов виде грязи и пыли.

Как видишь, всё гениальное давным-давно придумано до нас. Но Россия и здесь обязательно должна "изобребсти" свой истинно родной, православный велосипэд . Вот два кина, как это функционирует:

Цитата:

---

Он ГОРАЗДО чище Москвабада!

---

Цитата:

---

В остальных российских городах всё намного хуже....

---

У нас холодно, что практически исключает грязь начиная с ноября и кончая мартом. Машины в это время мыть практически не нужно.
Что же касается парковок, то ГИБДД у нас в последнее время (в большей степени на центральных улицах) работает достаточно эффекивно, эвакуируя неправильно припаркованные автомобили, невзирая на марку и номер Причем эвакуируют не просто за парковку на пешеходном переходе или тротуаре, но даже за парковку не параллельно тротуару. Выглядит это так - едет машина ГИБДД, за ней 3-5 эвакуаторов, эвакуация происходит ОЧЕНЬ быстро.
Парковаться во втором-ТРЕТЬЕМ ряде, как это сплошь и рядом бывает в столице у нас никто не пытается.
Крайне жестко ипут последние полгода за движение по автобусным полосам, народ по ним практически перестал ездить, ибо даже не штраф 300 рублей страшен, а потеря времени
Наш город в последние годы меняется в лучшую сторону! Дороги стали НАМНОГО лучше, из-за этого пробок меньше стало, подумываю о том, чтобы перестать ездить исключительно на танках!
Москвичам сочуствую

Цитата:

---

У нас холодно, что практически исключает грязь начиная с ноября и кончая мартом. Машины в это время мыть практически не нужно.

---

Цитата:

---

У нас холодно, что практически исключает грязь начиная с ноября и кончая мартом. Машины в это время мыть практически не нужно.

---

Проблема в том, что в провинции в 98% случаев дороги зимой посыпают песком. В Пермском крае зимой этой проблемы не видно, так как нет явных перепадов температуры в плюс. Зато вся жопа начинается весной, когда начинает всё таять, когда этим песком забиваются ливнёвки и грязная вода растекается по дорогам и тротуарам . Летом вся эта дрянь превращается в жуткую пыль: дунул ветер и кругом песчаные бури.

Но опять же соглашусь, что у вас эта проблема стоит не так остро, как в ЦФО. Например, в Липецке за одну зиму может быть несколько оттепелей. Так вот там ты реально попадаешь в какую-то безумную грязевую ванну . До машины дотронуться нельзя.

Цитата:

---

Зато вся жопа начинается весной, когда начинает всё таять, когда этим песком забиваются ливнёвки и грязная вода растекается по дорогам и тротуарам

---

Это действительно проблема. Ливневки часто не справляются. Но это период (затоплений) не очень долог

Цитата:

---

ИМХО вы говорите про разную грязь, как бы смешно это не звучало.

---

Именно! Чтобы так укатать свою машину как после одной недели зимней езды по Москвабаду, в Европе нужно ездить лет пятьдесят, ни разу не заезжая на мойку .

Цитата:

---

Как показывает пример тех же Питера и Чебоксар, в городах, объявленных "культурными столицами", бля@ский бизнес находится на подъеме, сексуальные услуги стоят недорого и оказываются на чреззвычайно высоком уровне!

---

За что мне нравится ув.Вых - всегда коротко и по теме форума!

Цитата:

---

Пермь совершенно спокойно может выхватить пальму первенства у екатеринбурга

---

Чиста бизнес, ничего личного. Если получится сделать "Центром Урала" именно Пермь - за счёт вменяемых экономических ФАКторов (качество и цена услуг, логистика, наличие квалифицированного персонала или готовность его переехать в это места, инфраструктура итп) - офигительное будет дело (есть асчусчение, что Холлифилдыч над этим вапросом тоже мало-мало работает, не? )

Патамушта как ни крути, а на чисто "административном ресурсе" далеко не уедешь - см. мою тему про "красных директоров" и "ноВЫХ собственников".

Ну, и бл#ди потянуццо вслед за платежеспособным спросом, а то ув. Тайсон уже вроде всех имеющихся перетрахал  

ЗЫ: Вот когда "девятка" закроет клуп в Екате и откроет в Перми - значит, ЙЕС!!! победа!!!!

Цитата:

---

очень энергичным, любознательным и даже любопытным человеком
несмотря на возраст он довольно живо всем интересовался, был не против высказаться на боковые, но интересные и дискуссионные темы

правда, кадровая его политика меня немного удивляла ... кругом молодые молодые молодые совсем люди
ошибка это
хотя понятно, почему он так хотел молодых

---

Чиркунов был и остаётся доверенным лицом Юрия Петровича, вместе дела воротили в 90х начиная с захвата контроля над местной оптовой базы.
Просто человек менялся со временем, в принципе это только плюс. То что он жил на зарплату и не имел никакого отношения так же как и Юрий Петрович к магазинам и базам Перми это конечно инфа для дошколят. Я думаю их общий бизнес ушёл далеко за рамки сети магазинов с не случайным названием "Семья")).
Думаю ему уже кабинет в мск намечается, в текущий момент пиаритса, рейтинг поднимает, становится "ближе к народу" и прочие атрибуты мишуры
ИМХО

Цитата:

---

А вот любой житель Северной Европы или некоторых городов Канады, где снега выпадает даже больше, чем в Москве, был бы крайне удивлён тем фактом, что когда выпадает снег, движение в Москве встаёт не меньше, чем в Париже.

---

Цитата:

---

Чиркунов был и остаётся доверенным лицом Юрия Петровича

---

Па маим сведенийам, это даже атдаленно не так . С Чиркуновым довелось обшаццо - прейатный мужик, эрудированный, йабы сказалл .

Па аснавной теме - ниразу Массква не самый грйазный город из мировых столиц . Климат тут мамонигарюй - где еще такой ? Но што Массква самый гнусный после Каира из мегаполисов - точно. Из-за пленительных манер дарагих быдлосаграждан (чего стоит привычка ставить мафынге паперек улиц), из-за асобенностей местного биснесса (не токо носорожьего, но и любого - с демонстративно атвратным качеством товаров/услуг и бешеным наху@риванием ценн), из-за катастрофического масштаба кавкасского и центральноазиаццкого засильйа (па сути в столичный регион переместилось большинство экономически активного населения Азербайджана, Армении, Точикистона, Узбекистана и Кыргызстана, а власти ап этом молчат, бутто сцанины в рот набрав ).

Раньше йа любилл Масскву, а типерь нет - респект Лысой Джоппе и йейо коллегам.

Цитата:

---

Все крупные города у них на югеа это практически широта Крыма!

---

Самый северный город Канады - Эдмонтон (дальше - только посёлки). Находится на широте Курска (т.е. на 500 км южнее Москвы). И народу там не 20 мульонов, конечно  

Цитата:

---

а количество автотранспорта ты не учитываешь?

---

Цитата:

---

И народу там не 20 мульоно

---

750 тыщ, как в Ярике
Если взять мегаполисы то Торонто уже на широте Крыма

Цитата:

---

Теперь скажи сколько снега выпадает на душу населения в Берлине?

---

Цитата:

---

У тебя речь изначально шла про Канаду и города (точнее городишки) Северной Европы

---

Цитата:

---

в москве грязно, потому что большинству жителей москвы пох..й ее чистота
вся это приезжая московская деревня не понимает, что чисто там, где не сорят

---

+Миллион.
Подпишусь под каждым словом.
Но, пох... не только жителям, но и власти московской Только перед празднеками, выборами итп что-то пытаются сделать.

Цитата:

---

Можно сравнить их "городишки" с нашими Липецком, Орлом, Воронежем. Сравнение будет не в нашу пользу, как ты понимаешь.

---

там тоже как и в Москве после снегопада все движение раком встает?

Цитата:

---

в москве грязно, потому что большинству жителей москвы пох..й ее чистота
вся это приезжая московская деревня не понимает, что чисто там, где не сорят

---

Когда количество "жителей Москвы" в городе (в отличие от "горожан" или "москвичей") достигает некой "критической массы", то процесс засирания всего и вся становитя уже необратим, независимо от старания властей.

Никто не будет спорить, что многие временные жители города - родом из деревень (российских и нет), поселков и малых городов.
Те, кто путешествовал по российским городам и весям, наверняка заметили просто ужасную ситуацию с вывозом и утилизацией мусора из н/п. Все просто - это прерогатива местных властей, у которых вечно нет денег, а сами люди платить за вывоз не хотят - они лучше в ближайший овраг скинут или сожгут на улице напротив своего дома В деревнях вообще катастрофа - не вывозится ничего. Вот и живут люди, поколениями привыкая жить в собственном говне и засирать окружающую природу.

Потом они приезжают в Москву на заработки и - surprise! - продолжают жить так же, даже не задумываясь, что можно жить как-то по другому. В результате имеем то, что имеем - кишлак (есть еще и проблема того, что люди не хотят ассимилироваться, в результате вместо "мультикультурного" пространства имеем ссаный кишлак/деревню, т.е. приехавшие, вместо адаптации, продолжают вести свой, близкий им, образ жизни )

Цитата:

---

у того же Варламова есть фото из Афганистана

---

Цитата:

---

При потрясающих отелях это город-помойка, люди живут в картонных коробках

---

Цитата:

---

Говорят, в Индии ещё круче. Не был, подтвердить не могу.

---

Был на западе Гоа - там везде мусор и тощие священные коровы, поедающие его по помойкам.

Меня больше всего удивило, что слой мусора по обочинам улиц всегда одинаковый - если бы убирали, то хоть когда-нибудь было чисто, а если бы совсем не убирали - он бы постоянно нарастал.

Нет же - какой-то постоянный культурный слой, как вечная загадочная трехдневная щетина

Цитата:

---

Бедность - это да, но бедность и грязь - это разные вещи.

---

Цитата:

---

видимо, данный товарищ из европы давно не был в париже, не видел ни валяющийся повсеместно мусор, ни загаженных (в прямом смысле) собаками улиц, убираемых довольно хреново

---

Цитата:

---

что касается качества зимней уборки, то, например, в городе прага снег (когда его нападает много) не убирают вообще - и не умеют и техники соответствующей нет. и лежат ледяные сугробы до весны. вот как то так

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Бедность - это да, но бедность и грязь - это разные вещи.

---

обычно это сопутствующие вещи, но бывают исключения.

---

Цитата:

---

Ну поверь мне, что снег там убирают весьма эффективно

---

не поверю, потому как бываю там несколько чаще и дольше тебя и не первый год

Цитата:

---

Вообще, Чехия по внешнему виду уже мало чем от Германии отличается.

---

ты сильно ошибаешься, либо сравниваешь с не самой лучшей частью германии
в чехии, в частности, в праге, коммунальные службы стали работать хуже за последние годы, имхо, а состояние дорог (особенно, пражских) вообще на порядок хуже. мне есть с чем сравнить