|
|
Взятка
|
|
Начало обсуждения здесь >>>
вопрос имею.
Цитата:
А как возросли взятки
а можно пример, как возросли взятки?
А то туД на форуме пишуД, что взятки возросли, а я прям весь в расстройствах - недавно к электричеству подключался в ленобласти - никаких взятоГ не потребовали, хоть и готов был дать, договор с управляющей электросетевой компанией заключили, по прейскуранту оплатили и фсйо. А 15ть лет фзад в Москве за аналогичную бодягу "отслюнявили тока фпуть". Общественные слушания проходили, чтоб землю из одной категории в другую перевести и в черту городского поселения включить. Ну, думаю, щаЗ глава администрации поизголяиццА, бабла затребуеД. Авоткуй. Даже не заикнулсО, гаденыш  . Просто слушания прошли с прениями, обсуждениями, обещаниями и обязательствовзятиями и фсйо . Переехав в Питер, старшего в школу, младшего в садик отдал. Подготовил "пресс", директор то школы, а уж заведующая садиком то стопудова, взятку потребуют. Полтора года прошло, все ещё жду выдвижения требований о даче взятки.
Народ, где и каГ вы места находите, чтоб взятки давать. Подскажите, а то у меня не получаиццО.
|
|
gullit
|
|
( )
|
|
08/12/2011 13:24:54
|
|
|
|
|
|
|
|
я тебе пример приведу,+
|
|
мы работаем с естественными монополиями( Газпром, ФСК, РЖД, Росэнергоатом), все откатчики забыли про 10% уже давно. ты отдай 20-30% либо с аванса сразу, что делает аванс=0, либо вообще предоплати откат из собственной оборотки. коррупция стала основным правилом экономики именно при Путине.
|
|
Тайсон
|
|
( )
|
|
08/12/2011 13:27:50
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: офф(+)
|
|
Цитата:
а можно пример, как возросли взятки?
Я бы каг сказал по своему бизнесу. Размер взятки несколько увеличился после кризиса, но количество мест, куда их надо давать  постепенно снижается. Идет каг бы их централизация
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Цитата:
мы работаем с естественными монополиями( Газпром, ФСК, РЖД, Росэнергоатом), все откатчики забыли про 10% уже давно. ты отдай 20-30% либо с аванса сразу, что делает аванс=0, либо вообще предоплати откат из собственной оборотки. коррупция стала основным правилом экономики именно при Путине.
А взятки там ты кому даешь? Миллеру? Или Якунину? У тебя взятки прямо таки требуют? Или ты сам предлагаешь, чтоб контракт получить? Тебя путЕн заставляеД откаты давать?
У меня товарищ рельсами "барыжыД" - в РЖД продает. Никаких откатов не платит.
А в частных фирмах не воруют?
Так можед это не "заслуга" путЕна, а что то другое? Может "демократические ценности" в действии?
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Если товарищ, барыжащий рельсами, носит фамилию Усманов,или например, Чубайс(его нано тоже металлом активно торговало), то вполне может себе позволить и не платить в РЖД ничего. По своему опыту- заключение договора с РЖД длилось почти год, без всяких откатов и без предоплаты.Цены,по которым они закупали аналогичную продукцию, были в 2 раза выше наших. Результат- оплаты нет до сих пор, больше года с момента поставки прошло. Так что, либо плати,либо так работай.
А вообще, есть,наверное, такая категория граждан, что вообще никому не платят взяток и откатов. Только мало их, и чаще всего это им платят.Или уж совсем небожители, кто и деньги в руках не держит давно.
|
|
gullit
|
|
( )
|
|
08/12/2011 14:02:06
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Дупыч, я, что, на пиздобола похож?+
|
|
"Миллеру? Или Якунину? У тебя взятки прямо таки требуют? Или ты сам предлагаешь, чтоб контракт получить? "
всем учавствующим в тендере дается прямое указание в свое предложение включить 20% отката. кто-бы ни победил, 20% заплатит. если не заплатит, в черный список, и на йух. при этих монополиях есть РЦ, которые следят за выполнением "домашнего задания". нафига мне свою котору в отмывочную машину превращать? ты же знаешь, чтобы вывести черный нал, надо бабло через несколько помоек прогнать.
я теб при встрече могу рассказать и показать приказ на уровне Министерства закупить дороже, ибо там откаты сидят.
"У меня товарищ рельсами "барыжыД" - в РЖД продает. Никаких откатов не платит.
"
это невозможно в принципе.
"А в частных фирмах не воруют?
"
воруют, но не в таких масштабах. а где-то и не воруют.
зы думаю, что ты не в теме глубоко.
|
|
|
|
Re: Дупыч, я, что, на пиздобола похож?+
|
|
Блин, откаты "домашним заданием" только в энергетике называют,по-моему.
|
|
gullit
|
|
( )
|
|
08/12/2011 14:11:02
|
|
|
|
|
|
|
|
|
так я и не скрывал, что с энергетикой связан-
|
|
я
|
|
|
Re: а какой ответ тебя устроит?+
|
|
Цитата:
теб при встрече могу рассказать и показать приказ на уровне Министерства закупить дороже, ибо там откаты сидят.
договорились
Цитата:
это невозможно в принципе.
я на пиздобола похож? Рельсы Р65, по 25ть метров, сваривают в 800м плети на питерском РСП1.
при встрече расскажу каГ работать и не платить взятки
Цитата:
думаю, что ты не в теме глубоко.
к сожалению, а, вернее, к счастью очень глубоко не в теме взяткодательства-брательства уже несколько леД каГ. И ты знаешь, по ночам сплю спокойна.
|
|
gullit
|
|
( )
|
|
08/12/2011 14:19:30
|
|
|
|
|
|
|
|
|
на Форуме есть товарищ из РЖД, если захочет, комментнет-
|
|
я
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Цитата:
есть,наверное, такая категория граждан, что вообще никому не платят взяток и откатов. Только мало их, и чаще всего это им платят
а просто честных людей ты в эту категорию не относишь? Или их уже совсем нет у нас?
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Есть,конечно. Я знал одного начальника таможни,который вообще взяток не брал. Сколько раз его пытались снять,спровоцировать, подбросить-ничего не получалось.
Так расформировали таможню,реорганизовали,а его все равно сняли. Исключения лишь подтверждают правило.
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Цитата:
честных людей ты в эту категорию не относишь? Или их уже совсем нет у нас?
Вот у нас здесь и сидят. На форуме флудом занимаются
|
|
kuman1
|
|
( )
|
|
08/12/2011 15:07:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Цитата:
Есть,конечно. Я знал одного начальника таможни,который вообще взяток не брал. Сколько раз его пытались снять,спровоцировать, подбросить-ничего не получалось.
Так расформировали таможню,реорганизовали,а его все равно сняли. Исключения лишь подтверждают правило.
давно и плотно общаюсь с этой публикой, честных не встречал. Если не берет взяток, значит ничего не заносит наверх...
естественно сверху напрашивается вопрос - зачем его туда назначили и накуй он там нужен????!!!!!
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Я бы все таки разделил понятия откат и взятка
|
|
gullit
|
|
( )
|
|
08/12/2011 17:55:51
|
|
|
|
|
|
|
|
|
по какому принципу разделили бы?+
|
|
"Я бы все таки разделил понятия откат и взятка
"
|
|
Вых
|
|
( )
|
|
08/12/2011 21:35:49
|
|
|
|
|
|
|
|
"Взятка" - это подкуп государственного служащего, когда как "откат" (+)
|
|
...как правило обозначает подкуп сотрудника коммерческой структуры.
|
|
Х.М.
|
|
( )
|
|
08/12/2011 23:10:05
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "Взятка" - это подкуп государственного служащего, когда как "откат" (+)
|
|
В первую очередь откатывают как раз госслужащим и без отката ни одну госзакупки представить просто невозможно.
|
|
gullit
|
|
( )
|
|
09/12/2011 08:39:58
|
|
|
|
|
|
|
|
|
те же яйца, вид сбоку,+
|
|
взять, например, Газпром, который пилит по черному, откат начальнику департамента взятка? Газпром же и коммерческая структура, и гос.предприятие. это, блин, казуистика. типа, негр - афроамериканец.
|
|
Вых
|
|
( )
|
|
09/12/2011 09:21:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Еще раз, для тупых
|
|
Цитата:
В первую очередь откатывают как раз госслужащим и без отката ни одну госзакупки представить просто невозможно.
Откат госслужащему - это и есть взятка. 
А вот предоставление бесплатных интим-услуг в обмен на положительный отчет - это откат в чистом виде, который под определение "взятки" никак не попадает.
Но если в России будет легализована проституция, и ты займешь должность "государственного инспектора по контролю и лицензированию интим-услуг"  то тогда бесплатные пое@ушки в обмен на получение/продление лицензии на занятие проституцией для тебя превратятся во взятку и будут наказываться в соответствии со статьей 290 УК РФ. 
|
|
|
|
Re: Еще раз, для тупых
|
|
Цитата:
предоставление бесплатных интим-услуг в обмен на положительный отчет - это откат в чистом виде
А разве не бартер?
|
|
Вых
|
|
( )
|
|
09/12/2011 09:28:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Это забавная правовая коллизия
|
|
АНАЛ-логичная ситуация наблядается и в других "естественных монополиях" в России.
Формально, с точки зрения закона:
Взятка - это получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо в виде незаконных оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе
В свою очередь, Должностное лицо - это лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
Таким образом, сотрудник Газпрома должностным лицом не является, и как следствие - получить взятку не может.
Мнтами это обходится следующим образом: В результате действий этого сотрудника естественная монополия понесла убыток. Так как 100% владельцем монополии является государство, то ущерб нанесен государству. Таким образом, возможно возбуждение уголовного дела без заявления потерпевшего. И дело возбуждается по универсальной, 159 статье (мошенничество)
|
|
Кевара
|
|
( )
|
|
09/12/2011 09:38:02
|
|
|
|
|
|
|
|
Это место уже занято.
|
|
Цитата:
... ты займешь должность "государственного инспектора по контролю и лицензированию интим-услуг" то тогда бесплатные пое@ушки в обмен на получение/продление лицензии на занятие проституцией...
Не, Гуля, я думаю, может брать бабки только за то, чтоб не вовремя электрическая фак-машина не отключилась.
|
|
Vadun
|
|
( )
|
|
09/12/2011 11:05:10
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Это забавная правовая коллизия
|
|
Цитата:
Таким образом, сотрудник Газпрома должностным лицом не является, и как следствие - получить взятку не может.
Статья 201. Злоупотребление полномочиями
Статья 204. Коммерческий подкуп
|
|
Вых
|
|
( )
|
|
09/12/2011 11:25:57
|
|
|
|
|
|
|
|
де-ФАКто это мертвые статьи
|
|
Так как Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам исключительно коммерческой организации, не являющейся государственным или муниципальным предприятием, уголовное преследование осуществляется по заявлению этой организации или с ее согласия.
А откатчики из разных подразделений в коммерческих организациях тесно взаимосвязаны как между с собой, так и с руководством, в связи с чем получить от организации заявление о причинении ущерба практически нереально 
куда проще притянуть откатчиков к универсальной 159 ч.3
|
|
Vadun
|
|
( )
|
|
09/12/2011 11:39:07
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: де-ФАКто это мертвые статьи
|
|
Цитата:
А откатчики из разных подразделений в коммерческих организациях тесно взаимосвязаны как между с собой, так и с руководством, в связи с чем получить от организации заявление о причинении ущерба практически нереально
согласен.
Цитата:
так как 100% владельцем монополии является государство, то ущерб нанесен государству.
так например, в Газпроме государству 100% не принадлежит.
Да и имхо трудно как то видится, что убытки ОАО могут быть квалифицированы как ущерб государству.
|
|
Morpeh
|
|
( )
|
|
09/12/2011 12:26:28
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Это забавная правовая коллизия
|
|
Цитата:
Мнтами это обходится следующим образом:
Классика жанра Жеглов Ручечника шубой аглицкого посланника за жопу взял 
|
|
|
|
Re: Дупыч, я, что, на пиздобола похож?+
|
|
Цитата:
Блин, откаты "домашним заданием" только в энергетике называют,по-моему.
В Роснефти в департаменте сбыта нефтепродуктов, однозначный термин 
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Цитата:
Есть,конечно. Я знал одного начальника таможни,который вообще взяток не брал. Сколько раз его пытались снять,спровоцировать, подбросить-ничего не получалось.
Так расформировали таможню,реорганизовали,а его все равно сняли. Исключения лишь подтверждают правило.
Не реально не найти повода, чтобы "снять". Я сталкивался по бизнесу с людьми, которые отказывались внедрять "схему". Им открыто предлагали перевестись в дочернюю компанию в странах СНГ или ближние (депрессивное) зарубежье или "по собственному желанию" на ВЫХод, ну и был третий вариант "слить по профильной теме" 
|
|
|
|
Вам не повезло+
|
|
Цитата:
Результат- оплаты нет до сих пор, больше года с момента поставки прошло. Так что, либо плати,либо так работай.
Ваш выигрыш заранее не просчитали
Я имею представление о закупках ГСМ в РЖД, там случайных участников на конкурсах не бывает и откаты кстати никто не просит и не требует, все "участники" афилированы к профильному "руководству" РЖД и дочек.
|
|
|
|
Re: Вам не повезло+
|
|
Цитата:
Я имею представление о закупках ГСМ в РЖД, там случайных участников на конкурсах не бывает и откаты кстати никто не просит и не требует, все "участники" афилированы к профильному "руководству" РЖД и дочек.
РЖД и иже с ними это пипец полный. Якунин сказал, что будет зарабатывать милионны, он их зарабатывает.А то что сапсан в нижний "летает" практически по кочкам, или как там по классификации ЖД-путей это факт. Тошная и тупая организация..........
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Слить в госструктуре абсолютно честного человека на рук. должности было все же сложнее. Кстати, сколько потом общался с его бывшими коллегами,подчиненными и в области и в Северо-Западном управлении, все говорят только хорошее.Хотя и сам не брал, и начальники отделов-инспекторы тоже не брали. Никакого баловства с кодами- досмотрами не было, грузопоток соответственно был огромный, брокеры копеечку рубили,только за оформление. И никто и потом не сказал, вот мол какой козел жить не давал,только с уважением. Хотя сейчас берут и не только, а и вымогают. А про РЖД, так год помытарившись,пообщавшись с разными мелкими начальниками стал разделять их мысли, мол РЖД- это не только "Сапсан" или Октябрская,Горьковская ж.д.
А главное благо железных дорог, по их словам, что поезда по земле ходят, падать им некуда.Иначе валились бы значительно чаще, чем самолеты.
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Цитата:
Слить в госструктуре абсолютно честного человека на рук. должности было все же сложнее.
обычно схемы замыкают на профильных замов. Я тоже знаю одного бывшего нач ГИБДД одного из регионов, он жил строго на зарплату и связями пользовался только в виде бытоВЫХ пустяков. Но при этом его замы не гнушались ни чем и если попадались за руку, то он их не прикрывал никогда
|
|
kuman1
|
|
( )
|
|
09/12/2011 14:48:44
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Цитата:
Хотя и сам не брал, и начальники отделов-инспекторы тоже не брали. Никакого баловства с кодами- досмотрами не было, грузопоток соответственно был огромный, брокеры копеечку рубили,только за оформление. И никто и потом не сказал, вот мол какой козел жить не давал,только с уважением. Хотя сейчас берут и не только, а и вымогают.
ну если Вы в теме, то должны знать... что для того, чтобы начальник (да и все инспектора) поста имели копеечку с каждой оформленной машины, им не обязательно разводить и вымогать бабки у брокеров, для этого существует свх... у которого в коммерсе за каждый оформленный тир, уже заложена сумма для таможни... так что если он не брал деньги непосредственно с брокеров и участников ВЭД, то это еще не значит, что вообще ни у кого не брал...
|
|
|
|
Re: я тебе пример приведу,+
|
|
Поверь, реально не брал.Я у него даже дома был, в обычной сталинской двушке, машина только служебная.Инспекторы-конфетки-цветочки,мелочи.
А вообще-сняли все-таки.
|
|
|
|
Re: по какому принципу разделили бы?+
|
|
Цитата:
"Я бы все таки разделил понятия откат и взятка
"
Принцип следующий: Откат. Заказчик имеет источник финансирования (не важно, гос. бюджет или частные инвестиции третьего лица) на определенную работу. Он находит исполнителя и предлагает ему выдать предварительную смету на выполнение данных работ. Исполнитель это делает и реально закладывает смету, в котором отражен его бизнес (т.е. прибыль исполнителя имеется). Допустим, получаем смету в 5 миллионов. В итоге, заказчик говорит исполнителю - я тебе дам 6 миллионов, 1 миллион ты мне возвращаешь, но все 6 миллионов по документам отражаешь в своем бизнесе. Это откат за возможность вести бизнес. Откат = попил Взятка. Тут все проще. Нужно арендовать участок земли под бизнес, значит нужно дать определенную сумму человеку, который снимет ограничительный барьер.
Т.е. взятка - это снятие ограничительных барьеров. Откат - теневое участие в бизнесе И главное. При откате финансово страдает фактический инвестор (но не заказчик, который является доверительным лицом, исполнитель также не страдает). При взятке, финансово страдает исполнитель
|
