LKW
( )
12/02/2004 09:15:47
Радиация

ВКП!

Народ, есть такой вопрос. Одна фирма, регулярно получает из Германии грузы фурами, фуры едут через Белорусию.
И через одну приходят в Москву с высоким фоном радиации, то что груз выходит из Германии 100% чистым спору нет.
Суть такова:
может ли фура хватануть радиацию в самой Белорусии?

ВВКС!

Thunder
( )
12/02/2004 09:22:38
Легко! (+)

Был у меня некий опыт общения с данными по альфа-бета-гамма радиации на территории Белоруссии... Картина довольно унылая (как, КСтати, и на севере Украины - впрочем, нифига это неКСтати...)

blazzer
( )
12/02/2004 15:14:06
наверняка это дорожная грязь. а помыть фуру не помогает? (-)

-

LKW
( )
12/02/2004 16:30:31
Дык, не фура фонит а груз в фуре (-)

.

Dr. After
( )
12/02/2004 17:31:11
Не очень понятно, уточните, плз...

Замеры фона делаются с поверхности фуры? (кузов, покрышки, эт цетера) Или делались замеры груза?

Если фонит груз, то "хватануть" он мог, если:
а) он изначально фонил;
б) его перегружали на территории Белоруссии, и добавили туда нечто фонящее.

Просто так, из-за проезда по пусть даже и слегка (очень и очень слегка, в самолете мы получаем в десятки раз бОльшие дозы) территории, груз фонить не станет. Может наблюдаться небольшое отклонение от естественного фона при замерах с покрышек, днища и бортов, но не более.

Успехов.

mok
( )
12/02/2004 17:46:43
Re: Радиация

Пиши в личку суть проблеммы..

LKW
( )
13/02/2004 12:20:57
Re: Не очень понятно, уточните, плз...

Да в том то и дело, что фонит груз, причём нормально так фонит.
Я вот и думаю, что это либо наш таможенный отдел мне баки забивает, что бы денег типа на взятки давали или сама таможня химичит, что бы бабла срубить.
Что делать то, счётчик Гейзера (или бля как его там ) покупать?
Или самому ехать и смотреть как они там эту радиацию мериют?
Или может быть в Германии груз радиоактивный какой?
Хотя последнее очень сомнительно

blazzer
( )
13/02/2004 12:39:40
о природе радиоактивного загрязнения - на пальцах (+)

значит, так
в белоруссии (и не только) в свое время выпадали радиоактивные дожди с изотопами цезия и прочих тяжелых металлов.
Эти изотопы проникают в грунт и т.п. вместе с осадками -> грунт заражен.
Новые радиоактивные изотопы под действием старых образоваться не могут. Поэтому радиоактивное заражение - это заражение теми изотопами, которые уже выпали.
Теперь отвечаем на вопрос: как они могли попасть в груз?
Только вместе с местными зараженными материалами. Если на таможне перепаковывали груз в тару, произведенную из местных досок. Если груз измазан грязью. И т.п.

Можно замерить уровень фона, только не счетчиком Гейгера, а дозиметром. При этом остается непонятным вопрос о перевозке этого дозиметра через границу (потому, что дозиметр содержит радиоактивные материалы). В любом случае, так называемые "бытовые" дозиметры покупать не советую - точность измерения у них ниже плинтуса. Только военного образца - с соответствующими диапазонами. Можно попробовать договориться с местными экологами.

Есть еще один вариант: наверняка в Белоруссии, Германии и России понятие "радиоактивно опасный груз" выражается в разном количестве миллиренген в час.
Кроме того, таможня может замерять уровень радиации груза на гранитной плите (любой гранит фонит на уровне 50-70 миллиренген/ч, что выше европейских норм радиационной безопасности).
Удачи.

vlads
( )
13/02/2004 15:57:59
Re: о природе радиоактивного загрязнения - на пальцах (+)

Цитата:

значит, так
в белоруссии (и не только) в свое время выпадали радиоактивные дожди с изотопами цезия и прочих тяжелых металлов.
Эти изотопы проникают в грунт и т.п. вместе с осадками -> грунт заражен.
Новые радиоактивные изотопы под действием старых образоваться не могут.


Не совсем так
- имеющиеся изотопы распадаются на другие, подчас гораздо более активные и/или долгоживущие;
- под воздействием излучения неактивные изотопы (а все вещества вокруг нас - изотопы, только в подавляющем большинстве стабильные и неактивные )могут становиться активными - правда, доза тогда должна быть ого-го
Цитата:


Поэтому радиоактивное заражение - это заражение теми изотопами, которые уже выпали.
Теперь отвечаем на вопрос: как они могли попасть в груз?
Только вместе с местными зараженными материалами. Если на таможне перепаковывали груз в тару, произведенную из местных досок. Если груз измазан грязью. И т.п.

Можно замерить уровень фона, только не счетчиком Гейгера, а дозиметром.


Счётчик Гейгера-Мюллера (так он правильно называется) - один из, но не единственный тип дозиметра
Цитата:

При этом остается непонятным вопрос о перевозке этого дозиметра через границу (потому, что дозиметр содержит радиоактивные материалы). В любом случае, так называемые "бытовые" дозиметры покупать не советую - точность измерения у них ниже плинтуса. Только военного образца - с соответствующими диапазонами.


Скорее как раз наоборот - самое минимальное значение радиации, к которому мы все с Вами приучены - 15 микрорентген в час - естественный фон. Армейские дозиметры на основе датчика СТС-5 его нормально меряют. А вот масса других приборов со стеклянными датчиками рассчитаны на боевое применение в атомной войне, и нижний предел у них - десятки миллирентген в час. В быту такая штучка не помощник. Если он у Вас защелкает - пора заворачиваться в белую простынку и ползти на погост Кстати, максимально допустимая мощность дозы без защитных средств - 50 миллиренген в час. До мая 1986 была 15, но потом бахнул Чернобыль, мощность дозы во второй зоне (где жило порядка 3 млн человек) довольно долго составляла 40-45 миллирентген, понизить её было нельзя, выселить народ - тоже, поэтому повысили норму
Цитата:


Можно попробовать договориться с местными экологами.

Есть еще один вариант: наверняка в Белоруссии, Германии и России понятие "радиоактивно опасный груз" выражается в разном количестве миллиренген в час.
Кроме того, таможня может замерять уровень радиации груза на гранитной плите (любой гранит фонит на уровне 50-70 миллиренген/ч,


микрорентген
Цитата:


что выше европейских норм радиационной безопасности).
Удачи.



ЛКВ, вопросы милости прошу в личку.

blazzer
( )
13/02/2004 22:33:19
Re: о природе радиоактивного загрязнения - на пальцах (+)

все правильно Вы меня поправили. Последний раз касался этой темы в 1989 г., забыл уже все,
Цитата:

Цитата:

В любом случае, так называемые "бытовые" дозиметры покупать не советую - точность измерения у них ниже плинтуса. Только военного образца - с соответствующими диапазонами.


Скорее как раз наоборот - самое минимальное значение радиации, к которому мы все с Вами приучены - 15 микрорентген в час - естественный фон. Армейские дозиметры на основе датчика СТС-5 его нормально меряют. А вот масса других приборов со стеклянными датчиками рассчитаны на боевое применение в атомной войне, и нижний предел у них - десятки миллирентген в час.


"вот и именно", с соответствующим диапазоном надо брать.
а "бытовой" дозиметр, как правило, имеет неизвестный науке тип датчика, который показывает невесть што.

honj
( )
13/02/2004 23:21:35
Re: о природе радиоактивного загрязнения - на пальцах (+)

Все верно. Вторичная радиация образуется только при бомбардировки ядер атомов тяжелыми нейтронами/альфа-частицами. Даже от смертоносной дозы гамма-лучей она не возникнет. Поэтому если поезд не проезжал района атомных испытаний или не был в момент взрыва атомной электростанции, в ее онрестности, то любая "новая" радиация в грузе-- это от новых вецеств попавших в груз--либо осадков, либо грунта, либо еще чего радиоактивного.