garic99
( )
16/09/2010 15:12:47
Пра пенисионный фонд+

Получил вчера ежегодное уведомление, решил прочесть и акуел. Знаете какая доходность за год? 1 (ОДИН!!!!!) процент!!!!! ИМХО даже если постараться сильно то такую низкую доходность не найти.... Я тут деньги на бирже все же закрутил-там 15% за неделю получилось, в банке 11,5 за год ... Но один???

Desperado
( )
16/09/2010 15:26:25
Re: Пра пенисионный фонд+

в банке 11,5 ?

garic99
( )
16/09/2010 15:34:43
Re: Пра пенисионный фонд+

ага. Мало?

stiv
( )
16/09/2010 15:57:03
Re: Пра пенисионный фонд+

Гарь, а сколько у тебя там накопилось, если не секрет?
Мне просто интересно узнать , много это или мало - несколько сот тысяч (для среднего гражданина среднего возраста с белой зарплатой, относительно других граждан, в том числе с не белой зарплатой...).

garic99
( )
16/09/2010 16:08:17
Хароший вопрос малознакомому чилавеку+

Цитата:

Гарь, а сколько у тебя там накопилось, если не секрет?
Мне просто интересно узнать , много это или мало - несколько сот тысяч (для среднего гражданина среднего возраста с белой зарплатой, относительно других граждан, в том числе с не белой зарплатой...).

Скажем так:мало сот тыщ Но чисто белая зарплата была всего два года. Да и то бонусы не входили.
А ты с какой целью интересуешься?

stiv
( )
16/09/2010 16:11:05
Re: Хароший вопрос малознакомому чилавеку+

Цитата:

А ты с какой целью интересуешься?



Да просто интересно - много это или нет.
Все равно, не предполагаю, что доживу до пенсии..

garic99
( )
16/09/2010 16:17:06
Re: Хароший вопрос малознакомому чилавеку+

Думаю что если ты с 2004, когда эта байда пошла без перерывов получал белую зарплату, то нормально.
Цитата:

Все равно, не предполагаю, что доживу до пенсии..

А если доживешь, предполагаешь ты ее получишь? белая зарплата хороша только для взятия кредитов и при сокращении с работы.

анал-ИТ-шник
( )
16/09/2010 16:17:12
Примерно столько же...

Цитата:

несколько сот тысяч (для среднего гражданина среднего возраста с белой зарплатой, относительно других граждан, в том числе с не белой зарплатой...).


Эх, дали бы их на руки налом...

Desperado
( )
16/09/2010 16:58:16
Re: Пра пенисионный фонд+

по нынешним временам много

Трахтенброт
( )
16/09/2010 17:04:44
Re: Хароший вопрос малознакомому чилавеку+

Цитата:

А если доживешь, предполагаешь ты ее получишь?

А чё не получишь-то? Получишь. В юанях. Стиву хватит на рис и китайскую косорыловку, а мне только на рис, ибо белую з/п не получал никогда. Вывод: выходите из тени, иначе помрёте трезвыми!

66legion
( )
16/09/2010 20:07:28
Гарь, тебе в серьезную финансовую компанию пора

Цитата:

Я тут деньги на бирже все же закрутил-там 15% за неделю получилось, в банке 11,5 за год ...

Повеселил

Pizdosos
( )
16/09/2010 20:47:40
Re: Хароший вопрос малознакомому чилавеку+

Цитата:

Все равно, не предполагаю, что доживу до пенсии..

А почему так пессимистично?

Трахтенброт
( )
16/09/2010 20:56:16
Re: Хароший вопрос малознакомому чилавеку+

Цитата:


Цитата:
Все равно, не предполагаю, что доживу до пенсии..

А почему так пессимистично?



Где Вы здесь увидели пессимизм??? Как минимум - реализм, а, на мой взгляд, так чистейшей воды оптимизм!

nasreddin
( )
16/09/2010 21:20:15
А что ты, нищеепская ...

морда хотел? Угрей капченых?
"Все украли уже до нас"(с) классика

Pizdosos
( )
16/09/2010 21:39:27
Re: Где Вы здесь увидели пессимизм???

Цитата:

Где Вы здесь увидели пессимизм??? Как минимум - реализм, а, на мой взгляд, так чистейшей воды оптимизм!


Как это где???
Не дожить до пенсии - это ж значит довольно-таки мало прожить!!!

Я-то вот, напротив, очень даже надеюсь мало того, что дожить до пенсионного возраста, но и прожить после его наступления лет ну хотя бы 25...
А сАвсЭм хАрАшо - 30 или даже 35...

Lemmy
( )
17/09/2010 00:05:20
А оно Вам надо?

Цитата:


Я-то вот, напротив, очень даже надеюсь мало того, что дожить до пенсионного возраста, но и прожить после его наступления лет ну хотя бы 25...
А сАвсЭм хАрАшо - 30 или даже 35...
stiv
( )
17/09/2010 12:37:49
Re: Где Вы здесь увидели пессимизм???

Цитата:

Я-то вот, напротив, очень даже надеюсь мало того, что дожить до пенсионного возраста, но и прожить после его наступления лет ну хотя бы 25...




С моей стороны была реальная оценка.
Когда у нас пенсия ? В 65.
Каков средний возраст у мужского населения ? 59..

Каковы основные факторы для продолжительной жизни ? Здоровье и возможность жить.
Как у вас со здоровьем?
Вы живете в экологическом месте?
У вас нет стрессов, проблем, дел... которые тянутся ежедневно, месяцами, годами....
Язвы не было? А микроинфарктов?
Вы питаетесь только свежими, натуральными продуктами?
Вы каждые полгода проходите квалифицированное медобследвание?
У вас есть средства хорошо лечиться?
Высыпаетесь, алкоголем не злоупотребляете, не курите ?

А как с возможностями жить?
Ну, например, после 60. Когда основная часть мужского населения уже никому не нужна. Та часть, у которой нет своего бизнеса, допдоходов, "прорвавшихся" в люди детей.... Те, кто живут на одну зарплату. Обычные люди.
--------------------
То есть, "тянет" вниз от 59 лет - смертность обычных людей.
Вы депутат ? Крупный чиновник? Средний? Полуолигарх (или приближенный) ? Удачливый предприниматель ?
...чтобы рассчитывать на "верх" от 59 лет...

-------------------

А ведь, всё равно, пенсионный возраст поднимут...
Поэтому, гляжу я на эти цифирки в пенсинной бумажке и думаю - казлы они все там.
Мало того, что умудряются супенеэффективно управлять пенсионными накоплениями (управляли бы просто - неэффективно), дык еще пытаются наи..ть население байдой про дополнительные взносы...

garic99
( )
17/09/2010 13:20:09
Re: Где Вы здесь увидели пессимизм???

Цитата:

Каков средний возраст у мужского населения ? 59..


повысился уже
Цитата:

Каковы основные факторы для продолжительной жизни ?

Это тут конечно имеет значение, но возраст рассчитывается исходя из сотен тысяч погибших в войнах, от паленной водки, наркоты.... так что не все так плохо

Тайсон
( )
17/09/2010 13:20:58
Откуда инфа?

Цитата:

Когда у нас пенсия ? В 65.


В 60
Цитата:

Каковы основные факторы для продолжительной жизни ? Здоровье и возможность жить.


Имхо, в первую очередь желание жить. А вот если считать, что не доживешь до пенсии, то и правда не доживешь!!

Тайсон
( )
17/09/2010 13:31:49
Re: Где Вы здесь увидели пессимизм???

Цитата:

Я-то вот, напротив, очень даже надеюсь мало того, что дожить до пенсионного возраста, но и прожить после его наступления лет ну хотя бы 25..


+1000! Вот, кста, в Японии вообще пенсионный возраст с 70 лет, и ничего, не жужжат

stiv
( )
17/09/2010 14:06:45
Re: Откуда инфа?

Цитата:

Цитата:

Когда у нас пенсия ? В 65.


В 60  



Да, действительно, чуть полнее можно вздохнуть.
Цитата:

Имхо, в первую очередь желание жить. А вот если считать, что не доживешь до пенсии, то и правда не доживешь!!  



Нет, Тайсон. Это из той же российской  "оперы", напичканной штампами, что и ..."Все работы хороши - выбирай на вкус", "Всё в твоих руках", "Незаменимых нет"....

Желание жить не зависит от многих внешних факторов.
А человк, многие из этих факторов не в состоянии "подвинуть".
Напомню, мы об обычных людях говорим, которых гораздо больше, чем  других. 

stiv
( )
17/09/2010 14:12:14
Re: Где Вы здесь увидели пессимизм???

Цитата:

Это тут конечно имеет значение, но возраст рассчитывается исходя из сотен тысяч погибших в войнах, от паленной водки, наркоты.... так что не все так плохо


Средний возраст рассчитывается никак не реже, чем раз в пять лет.
У нас когда в последний раз 10 тысяч погибших в войне было.
А от паленой водки разве не уменьшилась смертность ? Что, на дворе все те же 90-е?
По поводу наркоты - что-то я не вижу данных, что смертность от наркоты выше, чем от "сердца", например.
-----------------------------
Ты еще скажи, что в России , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, рождаемость повысилась (смерность понизилась).

тов.Ежов
( )
17/09/2010 15:38:18
полуОФФ+

Цитата:

Средний возраст рассчитывается никак не реже, чем раз в пять лет.
У нас когда в последний раз 10 тысяч погибших в войне было.
А от паленой водки разве не уменьшилась смертность ? Что, на дворе все те же 90-е?
По поводу наркоты - что-то я не вижу данных, что смертность от наркоты выше, чем от "сердца", например


у нас на дорогах погибает 85-90человек в сутки по оф статистике ГИБДД

тов.Ежов
( )
17/09/2010 15:45:08
Стив, смотря чем довольствоваться в старости+

думаю чисто теоритически в возрасте бухать сутками не получится, да и ипать каждый день или пускай даже через день разных тёлок тебе не надо будет.
бегать по паркам и кататься там зимой на лыжах можно бесплатно, здоровая пища (салатики и т.п.) серьёзно экономит деньги в отличие от посещения ресторанов.
Я даже не считаю сколько набегает за питьё французских коньяков, рестораны, почасоВЫХ гостиниц и всё что связано с досугом. Я как то пить пиво перестал, так у меня столько денег появилось
А вообще Стив самодостаточность хорошая штука и самое главное практичная
"Вот что обидно Шурочка, миллионер может стоять рядом и пить копеечное пиво"Ц"Золотой телёнок"

garic99
( )
17/09/2010 15:54:09
Re: Где Вы здесь увидели пессимизм???

Цитата:

У нас когда в последний раз 10 тысяч погибших в войне было.

Ну я имел в виду и криминал и так далее...
Цитата:

А от паленой водки разве не уменьшилась смертность ? Что, на дворе все те же 90-е?

А что творилось 2 года назад не помнишь? Просто катастрофа была по всей стране (минус Москва и Питер). В газетах только про одно отравление написали групповое. А сколько умерло не сразу...
Цитата:

По поводу наркоты - что-то я не вижу данных, что смертность от наркоты выше, чем от "сердца", например.

Дык диагноз острая сердечная недостаточность. А от теплового удара, атеросклероза или герыча это уже допдиагноз.

stiv
( )
17/09/2010 16:31:25
Re: Стив, смотря чем довольствоваться в старости+

Цитата:

думаю чисто теоритически в возрасте бухать сутками не получится, да и ипать каждый день или пускай даже через день разных тёлок тебе не надо будет.
бегать по паркам и кататься там зимой на лыжах можно бесплатно, здоровая пища (салатики и т.п.) серьёзно экономит деньги в отличие от посещения ресторанов.
Я даже не считаю сколько набегает за питьё французских коньяков, рестораны, почасоВЫХ гостиниц и всё что связано с досугом.


Нарком, ты прям, как Тайсон, в данном случае.
Прикидываешь ситуацию на себя.
Но дело несколько в другом.
Таких как ты, Тайсон и нескольких других, гораааааааздо меньше, чем учителей, водителей газелей и автобусов, охранников на шлагбаумах, врачей в поликлиниках, инженеров в обыкновенных НИИ, крестьян-несобственников, строительных рабочих...
Которые имеют сиюминутную самодостаточность. А что будет с ними в 62. С никому не нужными, с пенсией в 10 тр. ? Они очень быстро загнуться - от ненужности и от возникших трудных условий выживания.
Цитата:

самодостаточность хорошая штука и самое главное практичная



Наше государство уже упало в глазах всех у кого совесть еще есть.
Старики, которые сейчас собирают бутылки, честно отработав по 50 лет   - тому подтверждение.
И так будет со всеми, которых я выше перечислил. Потому что ничего для совершенствования пенсионной реформы толкового не сделано.

тов.Ежов
( )
17/09/2010 16:51:29
Re: Стив, смотря чем довольствоваться в старости+

С доводами согласен, но за 50лет проработав на "низкооплачиваемых" раб местах можно спрогнозировать, что тебя ждёт на пенсии? может необходимо что то предпринять для этого? Мне недавно одну вещь сказали, задумался, "Важно оказаться в ситуации, когда у тебя не будет другого варианта кроме, как начать работать на себя и начать собственное дело". А пока пашешь на "дядю" и деньги платят и что то изменить кажется нереальным, а на пенсии и перед ней, так тем более.
А на наше государство рассчитывать не стоит, они участников ВОВ квартирами не могут обеспечить, даже в регионах, про мск вообще молчу

stiv
( )
17/09/2010 22:37:28
Re: Стив, смотря чем довольствоваться в старости+

Нарком, возвращаемся к обсосанной здесь теме.
Дворников ВСЕГДА объективно больше, чем бухгалтеров.
Сидеть на вершине горы и философски поплевывать вниз - легко. Но места на вершине горааздо меньше, чем у подножья горы.

Но. вот,  почему-то пенсионеры-"дворники" Германии живут лучше, чем пенсионеры-"дворники" России.
Может не надо было войну выигрывать ?

Эльза
( )
18/09/2010 00:40:18
СОТРИТЕ!!!+

В Вашем посте про выигрывать войну.

ЖЫрный Ачкарик
( )
18/09/2010 01:34:46
Re: Лучшая пенсия - это +

квартира в маскве  А лучше 2, 3, 4 или 5 плюс дом в ближнем Подмосковье, дом в дальнем Подмосковье, дом в смежной области, дом у моря и дом в горах  (хотя эти уже имхо проще арендовать ).

КСтати, средняя продолжительность жизни по маскве вроде как существенно выше, чем в среднем по рассее - вот в последнем АиФ видел цЫфры: мужчины - 69 лет, женщины - 76. Интересно, это только с постоянной регистрацией считают? или со временной тоже?

Э-э... лично я на пенсию от государства не рассчитываю... да и 15 лет - это почти вечность... и пенсионный возраст к тому времени, я 100% уверен, поднимут... поэтому и денюх ему последнее время государству не плачу... вообще, есть мнение, что существующей солидарной пенсионной системе настанет кирдык везде, и довольно быстро

А ты, гарь, переводи дЭньги в тщательно выбранный  негосударственный пенсионный фонд  а то ведь в "молчунах" небось отсиживаешься?

Catcher
( )
18/09/2010 09:46:48
Re: только 15% мужчин доживут до пенсионного

возраста из тех, кому в середине начале 2000-ых было 30-35 лет
простите, но не могу припомнить "откуда инфа"
но зато помню, как я на ней сосредоточился :о
- ведь я по возрасту как раз в той группе,
- источник, очевидно, заслуживал доверия.

по-моему, это слова Зурабова
он тогда и пенсиями занимался, и здравоохранением
по-моему, сказаны они были в какой-то особо циничной манере
типа, сейчас самое удобное время проводить пенсионную реформу, так как....
вывод о том, что за пенсиями никто не придет, так и напрашивался
сам по себе зурабов может быть кем угодно, в том числе и паникером
но
не так давно проверял здоровье (особенно тщательно сердце, сосуды)
разговаривали с врачом из мясникова
они там в легком ахуе... настолько плоха ситуация с сердечно-сосудистыми делами

может быть, слова зурабова правда?
а нашей статистике доверять нельзя... она не имеет отношения к реальности

но все же по поводу пенсий хотел бы высказать такое соображение
эта политическая придумка - настоящее зло
я бы отнес ее к числу нескольких главных причин разрушения семьи и такого малого количества детей
так что совсем молодому поколению (которым сейчас 18-20 лет) я бы объявил, что никаких пенсий не будет больше никогда
пусть рожают и воспитывают детей
это их будущее благополучие
в стране много дел
нам еще с китаем воевать

catcher

Тайсон
( )
20/09/2010 05:24:43
Хмммм... Стив

Цитата:

Это из той же российской "оперы", напичканной штампами, что и ..."Все работы хороши - выбирай на вкус", "Всё в твоих руках", "Незаменимых нет"....


Я подпишусь обеими руками под каждой из этих фраз, кроме первой, пожалуй

Тайсон
( )
20/09/2010 05:29:33
+ много к ЖА

Цитата:

квартира в маскве А лучше 2, 3, 4 или 5


Ну или объект коммерческой недвижимости, оформленный непосредственно на себя, застрахованный, и имеющий арендатора (типа Газпрома ) с зарегистрированным лет на 15-20 договором аренды.

Зы. ЖырАч, ты в душе тоже девелопер

stiv
( )
20/09/2010 10:05:07
Re: СОТРИТЕ!!!+

а почему?
Это не моя фраза.
Это сказано давно. И основано на слезах и боли стариков, которые не понимают, почему они  - поколение победителей и их дети, живут как нищие, а немецкие пенсионеры  - живут припеваючи.
Это грустный вопрос руководству страны, на который стыдно отвечать.

тов.Ежов
( )
20/09/2010 13:41:05
Re: СОТРИТЕ!!!+

Цитата:

а почему?
Это не моя фраза.
Это сказано давно. И основано на слезах и боли стариков, которые не понимают, почему они  - поколение победителей и их дети, живут как нищие, а немецкие пенсионеры  - живут припеваючи.
Это грустный вопрос руководству страны, на который стыдно отвечать.


Очень частое явления, когда старики имея "лишнюю квартирку" оставшуюся от умерших родственников всё полученное бабло от аренды отдаёт своим внукам, при этом сами в деньгах крайне нуждаются и что такое вкусно поесть уже забыли, про отдых на море и рестораны так вообще в газетах читают. А для чего они жили всю эту жизнь?
Я лично своему ребёнку на жизнь денег давать не буду, на учёбу на какие то первые шаги да, но на пивко, красивую жизнь никогда ибо нех, в этой жизни нужно бороться и своей головой, а не папиным баблом

stiv
( )
20/09/2010 13:47:35
Re: СОТРИТЕ!!!+

Цитата:

, при этом сами в деньгах крайне нуждаются и что такое вкусно поесть уже забыли, про отдых на море и рестораны так вообще в газетах читают. А для чего они жили всю эту жизнь?




Они верили в светлое будущее. Но оказались обманутыми.
-------------------------
Да и не многие пенсионеры имеют дополнительный источник доходов.
Я, конечно, сентиментальный человек, но кинофальш иногда очень раздражает.
Дык, вот недавно, был момент в "Глухаре", когда Аверин увидел продающую цветы (сорванные с клумбы, за что полагается наказание) свою учительницу (уже на пенсии).
Да, он купил все цветы, да сказал какие-то слова. И хотя во всем этом чувствовалась игра актеров - сама эта горькая ситуация очень типична.
А учителей у нас в стране мноооого всегда было, страна-то большая...

тов.Ежов
( )
20/09/2010 15:12:35
с "обманутыми" понятно+

но те у кого есть параллельно пенсии свой небольшой источник дохода, та же аренда квартиры или вклад в банке. Так самое время проживать нажитое. Но у нас же в большинстве случаев старики содержат своих пьющих взрослых детей или отмороженных внуков.
Моей бабушке в последние её годы всегда привозили вещи, продукты, денег давали. Так она вещи раздавала соседкам, продукты у неё соседские дети стаскивали, а деньги она на похороны откладывала. И сколько с ней не ругались бесполезно... Перевозили из деревни в город, она через месяц собрала вещи , сказала не может жить в квартире, в деревню ей надо

ЖЫрный Ачкарик
( )
20/09/2010 15:28:15
Re: + много к ЖА

Цитата:

ЖырАч, ты в душе тоже девелопер

Нет, ув. Тайсон, я не девелопер. Потому что девелопер - это имхо человек, который наращивает капитализацию недвиги, а потом либо выгодно продает ее (возможно, вместе с арендой  ) либо стрижет на ней арендные прОценты. Ну, как настоящий бизнесмен - это человек, который делает что-то из ничего - т.е. ФАКтически собирает уже имеющиеся "элементики" в "денежную машину" - которую потом продает эКСплуатационникам

Я всё это наблюдал, неоднократно и очень близко... знаешь, я так не то, чтобы не смогу... я не хочу  Нету такой игрушки, которая прикалывала бы меня настолько.

А я не девелопер - потому что я ничего не покупал   Я, млин, прихватизатор   И "кулак" - ибо не позволил практически ничего проипать. И мероприятий по повышению капитализации недвиги особо не проводил... (ну разве что дачу потихоньку трансформируем в коттЭдж) это всё Ю.М.Лушшков и общий ход событий в стране и в маскве старались   Понимаешь, я неплохо жил при СССР - уровень моей жизни меня вполне устраивал. И в новейшие времена моей целью всегда было: сохранить этот уровень (который для новейших времен не так уж и высок... хотя, наверное, процентов 70-80 населения думают иначе  ). Это если говорить о материальной составляющей.

А нематериальную мы тут вроде не обсуждаем. Но!!! (говоря о родителях) - я стараюсь делать ВСЁ, чтобы мои родители были счастливы и, как следствие, здоровы... и деньги тут вообще практически не причём, денег им и своих вполне хватает... я у них щас даже одалживаюсь иногда  

М-дя... а ещё я теперь вполне понимаю тезис американцев, что если человек в течение 11 месяцев не нашел работу, то он её и не ищет   (ну, или помирает превед ув. Вых-у ). И ваще... чё мне её искать... пусть она меня ищет   может, и найдёт



Тайсон
( )
21/09/2010 06:25:32
Re: + много к ЖА

Цитата:

И "кулак" - ибо не позволил практически ничего проипать.


Ну, кстати, это очень немаловажно Сейчас как раз наблюдаю, как наследнички имущество по полной программе пройоппывают
Цитата:

М-дя... а ещё я теперь вполне понимаю тезис американцев, что если человек в течение 11 месяцев не нашел работу, то он её и не ищет (ну, или помирает превед ув. Вых-у ). И ваще... чё мне её искать... пусть она меня ищет может, и найдёт


Ув. ЖА, ты живешь в гармонии с самим собой!!
Я - тоже.
Имхо, это самое главное.