ЖЫрный Ачкарик
( )
13/06/2010 16:50:52
Вопрос по мошенничеству с пластиковыми картами +

Тут одна знакомая кажись малость попала со своей картой в одной западноевропейской стране. Короче, сидит она в кафЭ, и вдруг на телефон ей одна за другой приходят смс-ы о снятии наличных денег с ее счета... причем в <монгольских тугриках> фунтах и в банке г. <Улан-Батор>... сначала пробный съем, потом - на весь остаток счета (там было не сильно много, но 500 баКСов - тоже деньги).

Она тут же позвонила в российский банк-эмитент, сообщила, карточку мгновенно заблокировали и сказали, что по приезду в Москву нужно будет написать заявление (а она приедет только через месяц). По онлайн-банку проверяла: сумма на счете заблокирована, но не списана.

Судя по всему, девушка где-то попала под скиммер (устройство для считывания магнитных полос карточки с целью изготовления дубля) + клавиатурную накладку для снятия пин-кода... короче, судя по всему, пин-код она проипала

Вот вопрос: удастся ли девушке сохранить свое бабло, или как? у кого был подобный опыт? или кто знает, как такие вопросы обычно решаются?

yusta_s
( )
13/06/2010 17:56:41
удастся

Цитата:

сумма на счете заблокирована, но не списана

хотя определённых нормативов нет, решать с банком надо оперативно

ЖЫрный Ачкарик
( )
13/06/2010 18:29:42
Re: удастся

девушка находится в официальной двухмесячной служебной командировке за рубежом. Этот ФАКт может быть подтвержден документально, об этом ФАКте банк был извещен ей устно по телефону, когда она сообщала о получении смс о движении по счету. Ей сказали, что по прибытии в Москву ей нужно будет немедленно лично обратиться в отделение банка и написать заявление.

Всё ли она правильно делает?

И ещё вопрос: а какова вообще практика действий банка в подобных случаях? кто в итоге становится пострадавшей стороной? ведь мошенники сумели физически получить деньги из банкомата. Если это банк, в чьем ведении находится банкомат - то почему вноват получается он? ведь банкомат не распознает, реальная карточка или клон вставлена в него, и пин, девушка, судя по всему, пролюбила... Или у Визы/Мастера есть какой-то "резервный страховой фонд" на такие случаи?

yusta_s
( )
13/06/2010 18:38:46
Re: удастся

Цитата:

а какова вообще практика действий банка в подобных случаях?

Сказать по совести, я не не знаю протокола. Если средства заблокировали, а не списали, то с большой долей вероятности (после её звонка), и не спишут.
А попал, вероятнее всего тот, кто отдал товар, ну или тот банк из чьего банкомата были сняты деньги...

ЖЫрный Ачкарик
( )
13/06/2010 18:53:14
Re: тогда на ум сразу приходит +

простенькая схема, по которой можно "кидать" банки  Вот ежели кредитка не была заблокирована по заявлению владельца... или банк/продавец не проверил ее блокировку - тогда понятно... а так что? ведь она же утратила не только данные карты, но и пин-код... ну, допустим, просто сперли у чела карту и листочек с пин-кодом и сняли деньги в банкомате, пока он не успел очухаться... и кому предъявлять? имхо, в таком раскладе банк вообще не при чем, и требовать возврата средств можно только при официальном открытии уголовного дела от лица, которое в установленном законом порядке будет признано виновным... как-то так...

Или по карточкам автоматически отслеживается место совершения транзакций? сомневаюсь... ведь все эти ограничения на съем нла и на предельный объем транзакци в течение суток - это подстраховка как рз от таких случаев.

Мне просто интересно - если банк-эмитент карты средства таки не отдаст - как он это объяснит банку - владельцу банкомата? ведь там всё было снято законным (с точки зрения банкомата) путем, ДО заявления владельца о хищении средств...

yusta_s
( )
13/06/2010 19:03:19
Re: тогда на ум сразу приходит +

Цитата:

Или по карточкам автоматически отслеживается место совершения транзакций? сомневаюсь...

Даж не сомневайся Если бы у тебя было СМС-информ, то ты бы увидел, что каждая трнзакция отслеживается по месту свершения.
Не уверен, что у твоей подруги снмали именно деньги. Скорее (как часто бывает) считали магнитную полосу и дубликатом карты расплачивались в магазине (что, для мошенников, в принципе одно и тоже, только хлопотнее)... Когда снимают КЭШ, бабки не блокируют, а списывают СРАЗУ. И виноват в этой истории владелец карты, ибо не хер PIN кому угодно рассказывать. И это абсолютно справедливо.
Так же, как в страховании: при угоне, обязан предьявить ключи. Нет ключей - нет страховки.

ЖЫрный Ачкарик
( )
13/06/2010 19:29:39
Re: тогда на ум сразу приходит +

Цитата:

Когда снимают КЭШ, бабки не блокируют, а списывают СРАЗУ. И виноват в этой истории владелец карты, ибо не хер PIN кому угодно рассказывать. И это абсолютно справедливо.

Вот мессага, которая ей пришла:

." X*XXXX"Vydacha nalichnih; Uspehsno. Summa 500.00 MGT; Ostatok: 404.82 USD; MG/ULANBATOR/BDC ROKSY, 11.06.2010; 16:29" (ессно валюта и место - условные)Вторая смс - через минуту. Всё то же самое, но уже на всю сумму остатка.

Вроде, банк-эмитент с банком, чей банкомат, пока бодается... говорят, разбирательство будет длится 14 дней. Если по окончании их деньги будут оставаться на счете - значит "наши победили", если таки уйдут - владелице карты нужно будет написать подавать в свой банк апелляцию или как-ее-там.

Цитата:

Если бы у тебя было СМС-информ, то ты бы увидел, что каждая трнзакция отслеживается по месту свершения

Там самолетом от точки, где была она, до места съема денег пара часов лёта. Если не меньше Хотя, конечно, страны разные.. и даже континенты разные



Кевара
( )
13/06/2010 21:29:31
Не удастся.

Пин-код и прочие приблуды - дело сугубо конфиденциальное. Было бы прикольно отдать свою карту кому-нибудь в другую страну, а самому сидеть дома и втирать банку, что кто-то где-то тырит мои деньги.

ЖЫрный Ачкарик
( )
14/06/2010 01:11:26
Re: О результате доложу +

а то хрен от вас, уважаемые коллеги, какой-нить внятной конкретики дождешься  

garic99
( )
14/06/2010 01:12:17
Кеварыч, отвечу+

Есть у мя друх американский, который почитывает форум, но это не имеет значения. Живет там почти 20 лет. Когда приезжал в середине 90-х, карты были в рашке в новинку, он платил. Я у него спросил, типа а можешь ли ты щас побухать, расплатиццо, а потом прехать в Омерику и сказать, что типа не платил и не знаю. Он ответил, что может. И деньги вернут. Но если такое будет второй раз, то ни один банк не то что кредит, бумаги туалетной посрать ему не даст.
Та что если с твоей карты постоянно кто то будет сымать лавэ-банк утрецца а ты нет

Марло
( )
14/06/2010 01:28:36
Re: Вопрос по мошенничеству с пластиковыми картами +

Дело нудное и дохлое, честно говоря. У меня приятель сейчас бодается с Банком первой десятке тут. Банк мгновенно дал распечатку, где и когда сняты были деньги. Написал уже всюду, куда только мог.

Признавать банк не хочет. Деньги снимаются мгновенно в другиз странах по Пину.
Система отлажена хорошо. Нам прайс листы для внутр. пользования рассылают, хоть в ЮАР обналичат.
Есть тут и еще одна темка. Обналичивают реально карты с остатком...

Так, что по приезде пусть пишет заявления во все инстанции.

Марло
( )
14/06/2010 01:39:40
Re: тогда на ум сразу приходит +

Цитата:

Или по карточкам автоматически отслеживается место совершения транзакций? сомневаюсь... ведь все эти ограничения на съем нла и на предельный объем транзакци в течение суток - это подстраховка как рз от таких случаев.

Мне просто интересно - если банк-эмитент карты средства таки не отдаст - как он это объяснит банку - владельцу банкомата? ведь там всё было снято законным (с точки зрения банкомата) путем, ДО заявления владельца о хищении средств...





Распечатку она получит без проблем. Если память не изменяет, даже улица будет прописана, где банкомат стоял.
Банк владелец банкомата, вообще не пострадает. Такие мошеннические дела делают довольно грамотно и на хорошем техническом уровне. Т.е. все формальности , при снятии денег соблюдены. Карта-Пин, даже с чипом такое делают встроенным.

Это уже владелец карты будет долго писать, что карту никому не передавал пользоваться. Есть там темки, которые банки предпочитают не афишировать.

Old Colt
( )
14/06/2010 11:40:47
Re: Вопрос по мошенничеству с пластиковыми картами +

Карточные системы (Виза, Мастеркард и т.д.) убытки от мошенничества компенсируют пострадавшим. В этом вообще то суть карточной системы.

Все подобные случаи тщательно расследуются и предпринимаются определенные меры предосторожности. Скорее всего пострадала не только ваша дама если считыватель был установлен в банкомате. Сопоставят транзакции, найдут где и когда был установлен считыватель. Если камеры были то и на самих мошенников могут выйти. Вон в Лондоне, терористов до дома отследили по камерам.

Как то года 2 назад был звонок из банка от службы безопасности. Хотели убедится, что я нахожусь там-то и там-то, возникло подозрение, я ли провел транзакцию. Подтвердил, что это я

Еще был случай, из другого банка позвонили и предложили сменить карту т.к. выяснилось что в одном ресторане в период когда я там расплачивался картой стоял мошеннический считыватель.

Девушка все правильно сделала. Тем более деньги списать не успели. Вернут.

Otto
( )
14/06/2010 16:21:22
Re: Вопрос по мошенничеству с пластиковыми картами +

Действия по получению СМС от банка:
- звонок в банк (колл центр) с просьбой заблокировать счёт/карту + объяснение причин.
- по прибытию на Родину - немедленно заявление в банк и СБ банка, с копией паспорта (штампы въезда/выезда на КПП, визы, копии билетов, счета гостиниц и т.п., т.е. все, что может подтвердить пребывание ВНЕ страны снятия денег). Хорошо, если она пользовалась в стране пребывания той же картой - лишнее подтверждение, что в Монголии она не была одновременно.
- банк должен начать официальное расследование по факту, т.е. заводится дело, за № и датой. Время от времени можно справляться по ходу дела. ИМХО, есть установленные сроки расследования.

Приблатненный
( )
14/06/2010 20:50:57
Re: Вопрос по мошенничеству с пластиковыми картами +

немного в тему ( или не в тему)
Ну значит магазинчик а-ля всякие пылесосы, холодильники, тв и компы с электрочайниками. И тут значит идут списания денег с карт-дубликатов, считанных где то в Америке. Каких 5 карт, из них 3 заблокированны, 2 рабочие. Так человек за 15 минут проверил эти 5 карт и с 2 рабочими купил 3 холодильника, 5 ноутбуков.

Тайсон
( )
15/06/2010 06:17:00
Re: Вопрос по мошенничеству с пластиковыми картами +

Цитата:

Как то года 2 назад был звонок из банка от службы безопасности. Хотели убедится, что я нахожусь там-то и там-то, возникло подозрение, я ли провел транзакцию. Подтвердил, что это я


Так и есть. Мне звонят из Сбера практически всегда, когда я нахожусь не в России, при первой операции с использованием карты, особенно если операция проведена в стране риска типа Тайланда.

Otto
( )
15/06/2010 06:51:20
Re: Вопрос по мошенничеству с пластиковыми картами +

Цитата:

Так и есть. Мне звонят из Сбера практически всегда, когда я нахожусь не в России, при первой операции с использованием карты, особенно если операция проведена в стране риска типа Тайланда.


Тоже самое, звонят из банка, если далеко нахожусь, а покупка достаточно крупная.
Вообще, полазив по инету и пообщавшись с профильными компьютерными товарищами, начинаешь понимать, что большинство защит... для собственного успокоения: на закрытых форумах для кардеров (?), т.е. тех, кто системно тырит бабло с карт, инфа о ЛЮБЫХ(?) банковских картах, продаётся тоннами задёшево.

ЖЫрный Ачкарик
( )
15/06/2010 11:37:28
Re: Соревнование брони и снаряда +

Цитата:

начинаешь понимать, что большинство защит... для собственного успокоения: на закрытых форумах для кардеров (?), т.е. тех, кто системно тырит бабло с карт, инфа о ЛЮБЫХ(?) банковских картах, продаётся тоннами задёшево

Кардеры - ага, правильное слово, так они и зовутся   В принципе, тут примерно та же ситуация, что с замком и отмычкой... а также количеством финансоВЫХ средств, которые можно надыбать посредством отмычки. Если чел лоханулся и подписал лишний слип, или сунул карту в банкомат со скиммером, или не отследил вовремя транзакции по карте, или не заблокировал мгновенно кредитку при ее краже - это то же самое, что с наличными деньгами попасть на "развод" или кражу Посему, если за тебя всерьез взялись профессионалы, то надо либо озабочиваться совсем серьезными средствами защиты, либо выяснять, с какой такой радости они взялись именно за тебя и чо с этим можно сделать. А в плане карточного счета - ну, например, не держать на нем ни копейки лишних средств, "подливая" с основного счета по мере необходимости (для дебетоВЫХ), смс-оповещение опять же и т.д. Вообще обычно при совершении любой мало-мальски подозрительной транзакции, особенно крупных покупок в интернет-магазинах, банк обычно немедленно запрашивает владельца карты (или просто тупо блокирует транзакцию как это делает мой банк например - а потом туда надо звонить самому и выяснять, какого йуха?!?!?!).

Насчёт же продаж инфы - это всегда ещё большой вопрос, насколько она действительно стОит тех денег... ну, накупишь кучу номеров типа битых карт, ну, начнешь пытаться их юзать - а тебя тем временем те же люди отделу "К" сольют... ментам-то тоже палки нужны



ЖЫрный Ачкарик
( )
17/06/2010 21:23:24
Re: Дальнейшее развитие событий +

Бабки девушке со счёта таки списали   Когда доедет до Москвы - будет писать апелляцию в банк и т.д.

Граждане!!! берегите свои пин-коды и ваще!

ЖЫрный Ачкарик
( )
10/09/2010 16:11:35
Re: А вот чем дело закончилось +

По результату двухмесячных расследований - банк деньги ВЕРНУЛ!!!!! В полном объеме - 500 (пиццот) доралов США. Вот только что перечислили на счёт. Пустячок, а приятно

Банк - расейский... сказать какой?



Desperado
( )
10/09/2010 18:05:45
Re: А вот чем дело закончилось +

было дело в втб24 в похожей ситуации тож вернули.
а в данном случае какой?

Кевара
( )
10/09/2010 20:22:49
КМК

Спасло то, что деньги заблокировались на счете?

ЖЫрный Ачкарик
( )
10/09/2010 21:49:42
Re: ХЗ +

из банкомата-то их по-любому забрали... то есть кто-то из банков в итоге таки попал

В общем, смс-оповещение о транзакциях - вещь хорошая, особенно если на карте денег есть и дело происходит вдали от дома... ну, и девушка мгновенно заблочила кредитку ессно.

Банк - Альфа.

ПлутОН
( )
11/09/2010 10:37:06
Было такое...

Цитата:

Банк - Альфа.


Несколько лет назад у нас такая же хня приключилась сразу у нескольких чилавек на работе... Потом рассказывали - в Альфе "крота" взяли, у них внутри специально обученный чилавек участвовал в сливе денюх с карт...

Значит опять промышлять начали...

КлаСсега...

Catcher
( )
13/09/2010 23:15:47
Re: я вот думаю, что (+)

что за самыми "страшным" и призрачными банковскими ворами стоят совершенно реальные персонажи из различных спецслужб
я не могу ничего сказать про тех, кто клеет считыватели на банкоматы
но уверен, что более-менее серьезную организацию высокотехнологичных мошенников, ворующей деньги из банков и пр., "крышуют" специальные органы

наверное, у меня паранойя, но, мне кажется, у них везде интересы, везде уши и глаза

Catcher