!!!Жеребец немеринный

( )

13/04/2010 19:34:23

Так ли безопасен воздушный транспорт?

В свете недавних событий задумалсо.

Не раз слышал мнение от многих людей, что летать самолетами безопаснее всего, даже безопаснее, чем ехать поездом. Я и раньше верил в это с трудом. А после последней катастрофы, когда все стали вспоминать сколько глав государств погибло в авиакатастрофах мне пришла мысль - а ведь в поезде никто из глав государств еще не разбился. Или я не прав.

У кого какие мнения? Является ли воздушный транспорт самым безопасным?

Гость с Альдебарана

( )

13/04/2010 19:37:38

Re: Поезд практически однозначно безопаснее

Там риск только если на криминал какой нарвешься. С рельс они сходят конечно, но при этом смертельных случаев если и есть то немного. С автомобильным транспортом совсем другая ситуация естественно, с ним обычно и сравнивают. Президенты на автомобилях не бьются потому что их профессионалы возят.

Катарсис

( )

13/04/2010 19:43:25

Re: Так ли безопасен воздушный транспорт?

А сколько у нас в год приходится аварий с летальным исходом

В связи с эти можно также спросить, а не опасно ли ездить на автомобиле

Цитата:

а ведь в поезде никто из глав государств еще не разбился

Вспомните Невский экспресс....а ну да там же главы государст не погибли, погибли обычные люди

Цитата:

Является ли воздушный транспорт самым безопасным?

Самым безопасным и пешком ходить не является, поэтому дома сидите целее будете, дома у нас вроде как давно не взрывали

!!!Жеребец немеринный

( )

13/04/2010 19:45:25

Re: Поезд практически однозначно безопаснее

Цитата:

Там риск только если на криминал какой нарвешься. С рельс они сходят конечно, но при этом смертельных случаев если и есть то немного. С автомобильным транспортом совсем другая ситуация естественно, с ним обычно и сравнивают. Президенты на автомобилях не бьются потому что их профессионалы возят.

Правильно.
Но один случай почти, что в тему припоминаю - принцесса Диана. Не глава государства, но лицо важное, разбилась не в поезде и не в самолете, а в автомобиле, да еще в довольно безопасном.

!!!Жеребец немеринный

( )

13/04/2010 19:47:41

Re: Так ли безопасен воздушный транспорт?

Цитата:

Цитата:

а ведь в поезде никто из глав государств еще не разбился

Вспомните Невский экспресс....а ну да там же главы государст не погибли, погибли обычные люди

Самолеты террористы взрывают и угоняют ИМХО чаще чем Невские экспрессы.

Катарсис

( )

13/04/2010 19:52:24

Re: Так ли безопасен воздушный транспорт?

Вы непоняли моей мысли, что я пыталась до вас донести. Буду краткой я по жизни фаталист

считаю, что причин не летать на самолете или не ездить на автомобиле, даже в силу нынешних событий нету...

( )

13/04/2010 19:54:08

Случаев много (+)

Машеров. Глава пусть не государства, но союзной республики, по территории, населению и ВВП поболее большинства европейских государств.

Евдокимов. Не президент, но губернатор.
Это тока по нашей стране... а если брать всякие там Мозамбики, Гондурасы и Македонии (президенты которых в основном бились в авиакатастрофах) - то полагаю, что там президентов на дорогах гибнет не меньше чем ежиков под колесами автомобилей

кошкин дом

( )

13/04/2010 20:03:29

Re: Так ли безопасен воздушный транспорт?

В поездах гибнет больше чем в самолетах, а про авто и говорить нечего.

Боевой Гном

( )

13/04/2010 20:25:04

самый безопасный

по статистике (рыть лень, до она достаточно известна)

Самый безопасный
1. Воздушный
2. Жд

Самый опасный - автотранспорт. Знаю только одного человека, который разбился на самолете (в Перми, пару лет назад).
Но знаю очень многих, кто погиб в автокатастрофах, или бывал в них, остался инвалидом.

У меня знакомый работает в авиации - говорит, почти все авиа-катастрофы - это человеческий фактор, ошибки экипажа. За техническим состоянием самолетов очень сильно следят, поэтому отказывают редко. Авиа-катастрофы вызывают такой большой резонанс, потому что в них как правило, нет выживших, гибнут все.
Если вдуматься, в тот день, когда упал польский самолет, в РФ в автокатастрофах погибло, может быть, столько же людей....но гибель 1-2 простых людей - это не "информационный повод"...

( )

13/04/2010 20:46:43

Re: самый безопасный

Цитата:

по статистике (рыть лень, до она достаточно известна)

Самый безопасный
1. Воздушный
2. Жд

Мне один постоянник об этом рассказывал. Но все равно я летать боюсь, а поездом ездить совершенно не боюсь... Но летаю чаще, т.к. в Египет трамваи не ходят

кошкин дом

( )

13/04/2010 20:56:35

Re: самый безопасный

Зато пароходы плавают! Альтернатива всегда есть, но либо долго, либо долго и дорого.

( )

13/04/2010 22:05:10

А вы, простите, президент? +

Или на худой конец губернатор? Хотя какая разница... Аннушка масло пролила и заседание не состоялось:(((

Карты ближе к орденам

( )

14/04/2010 07:53:43

Дык альтернативы нет.

Я вот ОЧЕНЬ боюсь летать, но летаю

( )

14/04/2010 08:06:58

Re: Так ли безопасен воздушный транспорт?

Голубчег...Любой транспорт опасен! Даже гужевой...

( )

14/04/2010 10:27:31

Re: самый безопасный

Цитата:

Авиа-катастрофы вызывают такой большой резонанс, потому что в них как правило, нет выживших, гибнут все.

А вот и неправда, если посмотреть статистику хотяб в той же Википедии то можно увидеть, что во многих катастрофах люди выживают. Без шансов выжить только если самолет падает эшелона но история знавала примеры когда самолет пролетал (планировал) без двигателей ~ 500-600 км и удачно садился. Очень много зависит от мастерства пилотов. По моему где то был случай когда пилоты минут 20 вели самолет с оторванным хвостом удерживая его тягой, правда потом он все таки разбился...

( )

14/04/2010 18:49:13

Re: самый безопасный

Летать боюсь. Но приходится - фактор времени...

Боевой Гном

( )

14/04/2010 20:52:38

Re: самый безопасный

Цитата:

Зато пароходы плавают! Альтернатива всегда есть, но либо долго, либо долго и дорого.

Паромы считаются очень опасными - помните, было несколько катастроф с паромами, у них при столкновении открываются трюмы (откуда выгружают машины и грузы) и корабль моментально тонет.

А еще помните "Адмирал Нахимов"?
Впрочем, наверное, действительно - самый безопасный транспорт. Но и самый дорогой, наверное, после авиа. Как-то (давно достаточно) смотрел варианты короткой поездки Москва-Углич-Москва, буквально на 3 дня. Цена освежила.

кошкин дом

( )

14/04/2010 21:22:28

Re: самый безопасный

Уважаемый Гномовый Бой! Вы еще филиппинские и индийские паромы вспомните.
"Адм.Нахимова" давно было пора списать. По жизни, несчасливое судно, как и все суда с подобным названием. А паром "Эстония", так вообще, загадочный прецедент.

( )

15/04/2010 14:21:46

Re: Дык альтернативы нет.

Цитата:

Я вот ОЧЕНЬ боюсь летать, но летаю

Вот и я так же.

( )

15/04/2010 17:16:43

Давайте посмотрим

Цитата:

по статистике (рыть лень, до она достаточно известна)

Самый безопасный
1. Воздушный
2. Жд

Вот как раз сегодня из-за выброса вулканического пепла отменили авиарейсы в северо-западной Европе. Поезда ходят по расписанию.

Если птица попадет в двигатель самолета, то самолет может разбиться. Птиц возле аэродромов разгоняют. Если птица попадет в двигатель электрички, то ничего страшного не произойдет. Поэтому птиц на станциях не разгоняют.

Если у самолета запасы топлива на исходе, он разобьется при посадке. А топливо у самолетов уходит очень быстро. Если у тепловоза закончится солярка он просто остановится без всяких человеческих жертв.

Во время полета на современных авиалайнерах пилоты и пассажиры получают облучение космической радиацией. Несмертельно, но неприятно. Пассажиры поездов космическими лучами не облучаются.

Если пилот самолета во время посадки возьмет чуть вправо, чуть в лево, чуть выше или чуть ниже чем нужно - случится катастрофа. Машинист электропоезда может и на ушах стоять, ничего страшного не случится, главное тормозить на красный свет.

Есть такая поговорка "Лучше ехать с пьяным машинистом, чем лететь с трезвым летчиком"

Но в одном самолеты безопаснее поездов: бросится под поезд можно довольно легко, а бросится под самолет затруднительно.

( )

15/04/2010 17:26:28

Re: Так ли безопасен воздушный транспорт?

Цитата:

Голубчег...Любой транспорт опасен! Даже гужевой...

Опасен то он опасен, но опасен по разному. Гужевой транспорт опасен тем, что может сделать вам вонючую лепешку, а авиатранспорт опасен тем что может сделать лепешку из вас.

( )

15/04/2010 20:59:14

Re: Так ли безопасен воздушный транспорт?

Цитата:

Вспомните Невский экспресс....а ну да там же главы государст не погибли, погибли обычные люди

Нет только обычные.
Там два министра погибло. Автомобильных дорог и госрезервов.

( )

15/04/2010 21:02:55

Вот теперь самолеты действительно самый безопасный транспорт

Цитата:

Вот как раз сегодня из-за выброса вулканического пепла отменили авиарейсы в северо-западной Европе.

Если я понимаю правильно, по евроньюс пишут, что полетов не будет 48 часов. Это значит, что ни один самолет не упадет и не разобьется

( )

15/04/2010 21:03:43

Re: гужевой транспорт

Цитата:

Гужевой транспорт опасен тем, что может сделать вам вонючую лепешку, а авиатранспорт опасен тем что может сделать лепешку из вас.

Гужевой транспорт может не только сделать вонючую лепёшку, но и копытом в лоб засадить.

( )

15/04/2010 21:14:22

Re: гужевой транспорт

Цитата:

Цитата:

Гужевой транспорт опасен тем, что может сделать вам вонючую лепешку, а авиатранспорт опасен тем что может сделать лепешку из вас.

Гужевой транспорт может не только сделать вонючую лепёшку, но и копытом в лоб засадить.

Может, все-таки лучше чтобы копытом в лоб, чем падать с высоты 10 км?

Хотя, это надо умудрится копытом получить. Типа пойти блевать под попу коня? Как еще можно бошку под копыто подставить?

( )

15/04/2010 21:22:11

Внесу свои 5 коп.

Кому выгодно, что бы авиация считалась бы самым безопасным видом транспорта?
Авиакомпаниям конечно!
Вот они и пиарят самолеты.

Железная дорога тоже могла бы себя пиарить, но ей незачем. Это понимаешь втискиваясь с утра в переполненную электричку.

Вот и получается, что если слушать СМИ, то самолеты - самый безопасный вид транспорта. А когда падаешь в самолете, то так уже не кажется

( )

15/04/2010 21:25:09

Re: Внесу свои 5 коп.

Цитата:

Кому выгодно? ... Авиакомпаниям конечно!

Ну какая в принципе разница?
Альтернатива авиаперелетам есть?
Тоже самое и с атомной энергетикой.

кошкин дом

( )

15/04/2010 21:27:13

Re: Внесу свои 5 коп.

Цитата:

Железная дорога тоже могла бы себя пиарить, но ей незачем.

Не путайте! Железка - монополист, она зависима от рельсов и, дальше колеи она никуда не поедет, даже несмотря на кучу фирм (родственников ж\д начальства), рельсы одни. Вы же не будете строить свои железные дороги. Да и кто же Вам даст. МПС Вас "уроет в колею", при первом взмахе лопаты при альтернативной стройке, но.....на ближайший погост.

Снова в России

( )

15/04/2010 21:39:42

Да уж!

Сколько бы тут не убеждали, что ишак опаснее самолета верится с трудом.

Как может то, что может рухнуть с огромной высоты из-за малейшей частички в топливопроводе быть безопаснее того, что твердо стоит на земле?

кошкин дом

( )

15/04/2010 22:00:04

Re: Да уж!

Цитата:

Как может то, что может рухнуть с огромной высоты из-за малейшей частички в топливопроводе быть безопаснее того, что твердо стоит на земле

Что может быть безопаснее ямы в луже, глубиной 30 сантиметров и шириной полметра, при интенсивном встречном движении?!

( )

15/04/2010 23:08:54

Re: Да уж!

Цитата:

Цитата:

Как может то, что может рухнуть с огромной высоты из-за малейшей частички в топливопроводе быть безопаснее того, что твердо стоит на земле

Что может быть безопаснее ямы в луже, глубиной 30 сантиметров и шириной полметра, при интенсивном встречном движении?!

Я посмотрю, что с самолетом станет если на взлетнопосоадочной полосе будет яма глубиной хотя бы 10 см

Складывается впечатление, что даже если бы утверждалось бы что ехать на танке безопаснее чем лететь на самолете, то на секстоке все равно бы нашлись чудики, утверждающее обратное. И уверенно, аргументированно бы утверждали что на танке лече навернуться

( )

16/04/2010 17:29:28

Статискика, которую не всегда можно интерпретировать

По данным Department of the Environment, Transport and the Regions (DETR) Ея Королевского Величества если мерить количество смертей на миллиард пссажиро-километров, то у авиации будет 0,05, а у поездов 0,7, т.е. авиация вроде как на порядок надежнее и безопаснее поездов. А вот если мерять количество смертей на миллиард путешествий, то ЖД имеет 20 смертей, а авиация 117. Все логично - у самолета самые опасные моменты это взлет и посадка, когда происходит наибольшее количество ЧП, а на каждый полет приходится 1 взлет и 1 посадка.

Можно сделать практический вывод, что летать нужно как можно реже и на как можно бОльшие расстояния. Тогда авиация себя оправдывает с точки зрения безопасности. На близкие же расстояния можно ездить поездом, за-то часто

Но вообще статистика - вещь трудно интерпретируемая. Например 20 смертей на миллиард поездок включают в себя бросившихся/упавших под поезд, свалившихся с лестниц/эскалаторов, переходивших пути в неустановленном месте. Если отбросить смерти вне поезда, к тому же в которых виноваты чаще всего сами пассажиры то количество смертей на миллиард поездок на поезде снизится до 9,5

http://dspace.dial.pipex.com/town/square...2010%202000.htm

Самым же опасным видом транспорта по данным DETR является мотоцикл. Вот с этим не поспоришь!

кошкин дом

( )

16/04/2010 17:47:15

Re: Статискика, которую не всегда можно интерпретировать

Цитата:

свалившихся с лестниц/эскалаторов

Вот это очень правильно!
У меня самого любимое занитие - покататься в поезде на эскалаторе!

ЖЫрный Ачкарик

( )

16/04/2010 17:58:59

Re: Статистика вообще штука тонкая +

потому как для любого отдельно взятого единичного случая аппарат статистики не работает. То есть невозможно достоверно предсказать, случится ли данное конкретное событие в данном конкретном случае (погибнет ли вопрошающий в данной конкретной поездке), или нет.

Я уж не говорю о том, что с точки зрения статистики вероятность рождения любого из людей равна нулю (исчезающе мала) т.к. вероятность случайной встречи двух конкретных людей и более чем 6 миллиардов...

Опять же, как говорил один знакомый, "если по роду своей работы ты имеешь дело с деревообрабатывающим электрооборудованием (пилы, рубанки и т.п.) то вопрос о том, когда же всё-таки случится травматическая ампутация пальцев - это ни в коей мере не вопрос квалификации... это чисто вопрос времени