И тот и другой случай - это выезд на встречную полосу там, где это запрещено. То есть однозначное лишение.
А все разговоры на тему "видел - не видел", "успел - не успел" - это все в пользу бедных. Начиная маневр - должен думать, как и где его закончишь.